50 shades = voldtekt?

[Gjest Vind]

Det kan ikke være greit å være en slik mann. Hele sitt liv har han blitt foret med løgner om hvordan man skal tiltrekke seg kvinner og hva kvinner vil ha. Kvinner vil ha snille menn, menn som behandler dem med respekt har han blitt fortalt. De vil ha henn som spør pent om det er greit om han kan få gi dem et lite kyss på kinnet på tredje date. Menn som aldri gjør noe som kan oppfattes som truende eller farlig. Alt dette har han blitt fortalt.

Så når kvinner flokker til bokhandlere og kinoer for å fantasere om en kontrollerende drittsekk med psykopatiske trekk så blir han forvirret. Det er jo ikke dette kvinner vil ha! Dette kan ikke være riktig! Jeg må skrive et innlegg slik at kvinner forstår at dette er feil!

Jeg synes synd på ham.

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

Uhm? Jeg tror kanskje du har feiltolka hvorfor artikkelforfatteren har skrevet dette innlegget.

[AnonymBruker]

Uhm? Jeg tror kanskje du har feiltolka hvorfor artikkelforfatteren har skrevet dette innlegget.

Jeg har tolka det akkurat slik han har skrevet det.

Han klarer ikke å forstå hvorfor kvinner tiltrekkes av Christian Grey og slike menn. Han prøver å bruke logikk og fornuft for å forklare hvorfor kvinner ikke må tiltrekkes dem.

"Dere må like snille menn jenter! Slike menn som meg!"

Det formelig skrikes mellom linjene.

Som han skriver i siste linjen:

"Men når ein så psykopatisk karakter blir så idolisert som dette, er vi heilt nøydt til å snakke om det."

For å oversette: "Jeg forstår ikke kvinners tenningsmønster og trenger desperat at noen forklarer det til meg".

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

[Gjest Vind]

Jeg har tolka det akkurat slik han har skrevet det.

Han klarer ikke å forstå hvorfor kvinner tiltrekkes av Christian Grey og slike menn. Han prøver å bruke logikk og fornuft for å forklare hvorfor kvinner ikke må tiltrekkes dem.

"Dere må like snille menn jenter! Slike menn som meg!"

Det formelig skrikes mellom linjene.

Som han skriver i siste linjen:

"Men når ein så psykopatisk karakter blir så idolisert som dette, er vi heilt nøydt til å snakke om det."

For å oversette: "Jeg forstår ikke kvinners tenningsmønster og trenger desperat at noen forklarer det til meg".

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

Å trekke inn artikkelforfatterens personlige preferanser har du ikke du eller jeg noe grunnlag for å gjøre. Det har opphav i en gammeldags lesemåte fra attenhundretallet, som man har gått bort fra, men som dessverre er på vei inn igjen i noen tilfeller. Forfatteren har et budskap som finnes i teksten, men å si noe om hvem han er i sin relasjon til mennesker rundt seg (kvinner) har ingen av oss noen forutsetning for å gjøre. Det er heller ikke av betydning for å forstå teksten. Å påstå at det primært er knyttet til hans manglende forståelse er på mange måter å begrense teksten, særlig siden poengene er viktige og klare.

Slik jeg leser denne artikkelen redegjør artikkelforfatteren for seriens fallgruver, og en viktighet rettighet som er retten til samtykke/ avslå er. Den er essensiell i alle relasjoner, og da siden vi skal være relevante seksuelle. Han peker på reelle problemstillinger i romanene som for eksempel å tråkke over grenser og viktigheten av samtykke i BDSM, et samtykke som involverer alle parter som er med på slikt.

Når jeg leser artikkelen så ser jeg en tekst som forstår de virkelige mekanismene, prøver å skille dem fra det forvridde bildet slik at vi kan gjennomskue at boken romantiserer og forenkler noen svært alvorlige temaer. Det å idolisere eller opphøye slike holdninger forvrenger virkeligheten, bagatelliserer de som har opplevelser med slikt og derfor er vi nødt til å diskutere dette ytterligere. Slik leser jeg teksten.

Endret 10. februar 2015 av Vind

[AnonymBruker]

Å trekke inn artikkelforfatterens personlige preferanser har du ikke du eller jeg noe grunnlag for å gjøre. Det har opphav i en gammeldags lesemåte fra attenhundretallet, som man har gått bort fra, men som dessverre er på vei inn igjen i noen tilfeller. Forfatteren har et budskap som finnes i teksten, men å si noe om hvem han er i sin relasjon til mennesker rundt seg (kvinner) har ingen av oss noen forutsetning for å gjøre. Det er heller ikke av betydning for å forstå teksten. Å påstå at det er knyttet til hans manglende forståelse er på mange måter å begrense teksten, særlig siden poengene er viktige og klare.

Slik jeg leser denne artikkelen redegjør artikkelforfatteren for seriens fallgruver, og en viktighet rettighet som er retten til samtykke. Den er essensiell i alle relasjoner, og da siden vi skal være relevante seksuelle. Han peker på reelle problemstillinger i romanene som for eksempel å tråkke over grenser og viktigheten av samtykke i BDSM, et samtykke som involverer alle parter som er med på slikt.

Når jeg leser artikkelen så ser jeg en tekst som forstår de virkelige mekanismene, prøver å skille dem fra det forvridde bildet slik at vi kan gjennomskue at boken romantiserer og forenkler noen svært alvorlige tema. Det å idolisere eller opphøye slike holdninger forvrenger virkeligheten, bagatelliserer de som har opplevelser med slikt og derfor er vi nødt til å diskutere dette ytterligere. Slik leser jeg teksten.

Herregud for noe pretensiøst vås.

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

[Gjest Vind]

Herregud for noe pretensiøst vås.

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

Hvorfor er dette pretensiøst vås?

Endret 10. februar 2015 av Vind

[Gjest Vind]

Jeg vil gjerne vite, altså, slik at jeg kan ta det til etteretning dersom det er behov for det.

Endret 10. februar 2015 av Vind

[Tabris]

Hvis dette er så fælt for kvinner, hvorfor er det utelukkende kvinner som leser dette mølet?

Hvis kvinner ikke vil ha det så er det så enkelt som å la være å kjøpe dette pisset. Men kvinner vil ha det slik, og da får de det slik.

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

Bare et bittelitte tips:

Kvinner er faktisk ikke en homogen gruppe som alle mener det samme og tenner på det samme. Bare sånn til info.

[AnonymBruker]

Jaja, men så er jo dette en bok da og ikke virkelighet. Det tror jeg de fleste med beina planta hvertfall halvveis ned på jorda. Bøker er underholdning og det at denne er litt drøy er vel greit? De kaller det ikke husmorsporno uten grunn heller. Eldre damer som har vært gift i mange år synes vel dette er spennende i en ellers kjedelig hverdag med oppvask og misjonæren...

Anonymous poster hash: d344a...c82

[AnonymBruker]

halvveis ned på jorda, forstår**

Anonymous poster hash: d344a...c82

[Tabris]

- Slik BDSM fremstilles i filmen, så er det ikke langt fra overgrep.

SMIL Norge, organisasjonen for blant annet BDSM'ere, er heller ikke særlig imponert.

[Cuckold]

Jeg har ikke lest Fifty Shades of Grey, men siden jeg har et ledig øyeblikk der jeg trenger litt lett avkobling og ikke orker å begi meg inn i den tohundreogtrettiende tråden der kvinner spør om det er greit å velge å holde sin fortid skjult og lyve om antall seksualpartnere for å kapre en mann som ikke ville hatt henne om han hadde visst sannheten, velger jeg å heller skrive et par setninger i denne.

Jeg leste også kronikken i Dagbladet og har et par kommentarer.

For det første må vi huske på at en roman ikke er en lærebok i etikk, en bibliotekar burde vite at krimbøker ikke er oppfordringer til drap og bestialitet og at det er langt mellom de romaner som bare beskriver mennesker som i enhver situasjon handler slik at vi kan beundre vedkommende. Romaner vil ganske typisk beskrive sammensatte mennesker, mennesker som har ulike sider og som ikke er entydig sterke, skinnende forbilder. Det ville vært ulidelig kjedelig om alle historier var variasjoner over Pollyanna.

For det andre henger denne romantrilogiens suksess trolig sammen med at den er en slags masochistisk fantasi, en våt drøm, og seksuelle fantasier er ikke alltid like safe, sane & consensual som virkelighetens SM-forhold, i fantasien kan man gå lenger, i fantasien kan både kvinner og menn fantasere om å bli tatt med makt, men det betyr ikke at man ville opplevd det mindre krenkende enn andre å bli voldtatt i virkeligheten. I fantasien har man kontroll over hvilke fiktive overgrep man utsettes for, virkelighetens overgrep er noe helt annet.

Jeg leste også dagens intervju med talsmann for SM-interesseorganisasjonen Smil Norge:

http://www.dagbladet.no/2015/02/10/kultur/film/fifty_shades_of_grey/bdsm/sex/37609959/

Organiserte SM-ere må med nødvendighet predike safe, sane and consensual for ikke å legitimere gråsonesex der frivillige SM-leker kan gli over i overgrep, noe annet ville antagelig vært umulig for en slik organisasjon. Men for oss andre bør det være mulig å ha en litt annen og friere tilnærming til det seksuelle. At all SM må skje etter en slags seksualpolitisk godkjent mal der partene må krysse av i skjemaer og bli veldig godt kjent med hverandre, snakke gjennom alt på forhånd før man gjør noe som helst, kan lett bli et slags dogme som dreper noe av det mest spennende i erotikken. Mine tidlige SM-erfaringer har vært preget av det ordløse spillet, der man prøver seg frem, leser den andres minespill, kroppsspråk, lyder, et spill som ikke ville vært mulig om man hadde diskutert gjennom dette på forhånd. Så det er ikke slik at all akseptabel SM-lek er grundig avtalt på forhånd. Det finnes et rom for spontanitet og det ordløse spillet også her.

Endret 11. februar 2015 av Cuckold

[Tabris]

Problemet er som sagt ikke at Grey blir fremstilt som eiersyk, sykelig sjalu og aggressiv. Karakterer som er moralsk grå vil ofte være mye mer interessante enn kjedelige, kritthvite helter. Det er ikke problemet.

Problemet er at disse karaktertrekkene ikke blir ansett som svakheter. Problemet er at hans sykelige sjalusi blir fremstilt som romantisk. Problemet er at "heltinnen" viser alle tegn som kvinner på krisesenter viser - og det er ment å være romantisk.

Hadde forholdet blitt fremstilt som eksempel på et usunt forhold fra forfatterens side, så kunne det vært en meget interessant bok.

Endret 10. februar 2015 av Tabris

[Cuckold]

Problemet er som sagt ikke at Grey blir fremstilt som eiersyk, sykelig sjalu og aggressiv. Karakterer som er moralsk grå vil ofte være mye mer interessante enn kjedelige, kritthvite helter. Det er ikke problemet.

Problemet er at disse karaktertrekkene ikke blir ansett som svakheter. Problemet er at hans sykelige sjalusi blir fremstilt som romantisk. Problemet er at "heltinnen" viser alle tegn som kvinner på krisesenter viser - og det er ment å være romantisk.

Hadde forholdet blitt fremstilt som eksempel på et usunt forhold fra forfatterens side, så kunne det vært en meget interessant bok.

Jeg har som sagt ikke lest bøkene, men jeg har hørt den stikk motsatte innvending, det uheldige i at forfatteren fremstiller den mannlige hovedpersonen som skadeskutt, en ødelagt mann som heltinnen på et vis skal redde. En slags parallell til de talløse jenter som gjør det til et prosjekt å kapre den notoriske rundbrenneren og bad boy-en og gjøre ham hel ved sin kjærlighet.

At en mann som liker å dominere seksuelt må være skadeskutt og ødelagt og trenge å heles kan jo også oppfattes uheldig, men i populærkulturen er det lang tradisjon for å flørte med det forbudte seksuelle samtidig som man garderer seg ved å fordømme det, klassikeren er femme fatalen i de gamle Hollywood-filmene som er alle menns våte drøm og som krydrer historien, men som det gjerne går ille til slutt. Slik at man skal se at det er tryggest å holde seg i tømme seksuelt.

Uansett greier jeg ikke se det problematiske i at denne historien appellerer til mange kvinner. Bøkene er så vidt jeg kan forstå en slags variant av husmorporno, ikke nødvendigvis godt skrevet eller dypt portrettert, men en seksuell fantasi, lett underholdning med utgangsgpunkt i en av verdens vanligste fantasier, fantasien om dominans og underkastelse. Sweet dreams are made of this.

Endret 10. februar 2015 av Cuckold

[Tabris]

Ja, det er også et tema i boken/bøkene.

Fifty Shades var jo opprinnelig Twilight-fanfiction. Og fanfiction er jo kjent for å ta trekk fra originalverken og overdrive dem. Det er også gjort her - Edward fra Twilight var ment fra forfatterens side å være den perfekte mann, og forholdet til Bella var ment å være det perfekte forhold. De bøkene kritiseres for det samme - en eiersyk og sykelig sjalu mann som må kontrollere sin svake kvinne, og den svake kvinnen lar ham fordi hun har null selvtillit, null selvrespekt og anser alt han gjør som "romantisk" og at han er så perfekt at hun føler hun ikke fortjener ham.

(Bella vil f.eks ikke ha bursdagsgave fra Edward fordi bare det at han vil ha henne setter henne så i gjeld til ham at alt han gir henne utenom et forhold vil bare sette henne mer i ubalanse til ham. Fortell meg hvordan dette kan være et romantisk og sunt forhold?)

Det er ikke uvanlig at mennene i husmorporno skildres slik. Jeg leste min andel husmorporno som tenåring, og mennene der var akkurat det samme.

Joda, jeg tror selvsagt at de fleste som leser det kan ta det for hva det er og glemme boka når de er ferdige. Problemet er at bøker som Twilight og 50 Shades er veldig populære hos unge jenter, hvor Edward/Grey blir romantisert og karakterisert som "drømmemannen".

Så hva skjer om de faktisk møter en slik? En eiersyk, aggressiv, kontrollerende og sykelig sjalu mann? Vil de da svelge sin egen tvil slik Bella/Ana gjør, fordi det han gjør jo er "romantisk"? Og fordi han er så pen at hun ikke er verd ham?

Endret 10. februar 2015 av Tabris

[Cuckold]

Ja, det er også et tema i boken/bøkene.

Fifty Shades var jo opprinnelig Twilight-fanfiction. Og fanfiction er jo kjent for å ta trekk fra originalverken og overdrive dem. Det er også gjort her - Edward fra Twilight var ment fra forfatterens side å være den perfekte mann, og forholdet til Bella var ment å være det perfekte forhold. De bøkene kritiseres for det samme - en eiersyk og sykelig sjalu mann som må kontrollere sin svake kvinne, og den svake kvinnen lar ham fordi hun har null selvtillit, null selvrespekt og anser alt han gjør som "romantisk" og at han er så perfekt at hun føler hun ikke fortjener ham.

(Bella vil f.eks ikke ha bursdagsgave fra Edward fordi bare det at han vil ha henne setter henne så i gjeld til ham at alt han gir henne utenom et forhold vil bare sette henne mer i ubalanse til ham. Fortell meg hvordan dette kan være et romantisk og sunt forhold?)

Det er ikke uvanlig at mennene i husmorporno skildres slik. Jeg leste min andel husmorporno som tenåring, og mennene der var akkurat det samme.

Joda, jeg tror selvsagt at de fleste som leser det kan ta det for hva det er og glemme boka når de er ferdige. Problemet er at bøker som Twilight og 50 Shades er veldig populære hos unge jenter, hvor Edward/Grey blir romantisert og karakterisert som "drømmemannen".

Så hva skjer om de faktisk møter en slik? En eiersyk, aggressiv, kontrollerende og sykelig sjalu mann? Vil de da svelge sin egen tvil slik Bella/Ana gjør, fordi det han gjør jo er "romantisk"? Og fordi han er så pen at hun ikke er verd ham?

Jeg tror ikke det er husmorpornoen eller Twilight og Fifty Shades som er årsaken til at det er en god del unge jenter som føler seg tiltrukket av halvkriminelle unge menn med ADHD og nedsatt impulskontroll, og når det gjelder menn med en mer stabil psyke som samtidig evner å appellere til kvinners seksuelle masochisme ser jeg sant å si ikke problemet, det må være lov å være masochist enten man er kvinne eller mann, og det ville neppe vært færre jenter på ville veier blant rusmisbrukere og kriminelle uten slike bøker. Det er alltid noen som leter etter det de drømmer om på feil sted.

Endret 11. februar 2015 av Cuckold

[Tabris]

Selvsagt er det lov å være masoschist. Jeg har null problemer med BDSM, og hva voksne folk gjør med hverandre frivillig bryr jeg meg ingenting om. Jeg bryr meg enda mindre om hva folk fantaserer om i eget hode. Ingenting av dette er hva jeg reagerer på.

[AnonymBruker]

I en tidligere tråd her inne om bdsm var det en mann som påpekte hvor viktig det var å kjenne jenta han skulle ha et dominerende forhold til. Dette fordi han hadde erfaring med at noen jenter som er selvdestruktive og med null selvverd ville gått med på å bli dominert nettopp fordi de følte de fortjente å bli slått,voldtatt og undertrykt.

Var selv slik i veldig ung alder. Man kan være destruktiv på mange måter. Dop,selvskading og sette seg selv i situasjoner man vet kan være farlige.

Så for meg er dette alt annet enn pirrende,og jeg tenner på uskyldig bondage. Nå er jeg vel og merke opptatt av mitt eget ve og vel og kjenner min verdi,så da er bondage kun seksuelt og til nytelse.

Denne filmen derimot er bare trist i mine øyne,for kjenner igjen ting hos denne jenta i hovedrollen og vet at slikt skjer i virkeligheten,og at det da er alt annet enn spennende.

Anonymous poster hash: c7985...3a6

[Gjest Vind]

Jeg har heller ikke noe problem med BDSM, men jeg et problem når det fremstilles på en slik forvridd måte som i disse bøkene. Ana samtykker som sagt ikke, hun blir påtvunget og behandlet dårlig. Et passivt offer.

Endret 10. februar 2015 av Vind

[Tabris]

En sosiologisk kronikk som tar opp mye av det samme som er diskutert her:

http://www.aftenbladet.no/meninger/Fifty-shades-of-abuse-3631229.html

[AndreaaH]

Jeg synes også at det er skremmende at mange ser på forholdet som det skrives om i Fifty Shades of Grey, som romantisk. Det er ikke romantisk når en mann er sykelig kontrollerende, manipulerer henne og isolerer henne fra venner og familie. I en scene i boken sier Anastasia også "the safe word" og han fortsetter! Dette er faktisk voldtekt. Unge jenter må ikke tro at dette er greit.

Feministene i Under Arbeid og Kvinnegruppa Ottar skal demonstrere utenfor Collossum kino i Oslo 13. februar og utenfor Stavanger kulturhus den samme dagen. Jeg er helt enig i det de reagerer på.