50 shades = voldtekt?

[Cathrine88]

Øhh..Ja, det tror jeg faktisk. Kanskje ikke absolutt alle, men det store flertall drømmer jo om å være en magiker eller en sverdkjempe som sloss med orker.

Og de ville likevel løpt hylende i motsatt retning dersom de faktisk møtte en orkehær på parkeringsplassen utenfor jobb. Enkelte ting passer bedre i dagdrømmer enn i virkeligheten, og både orkeslåssing og slavesex med sutrete og kontrollerende menn hører hjemme i den kategorien.

[AnonymBruker]

Jeg har heller ikke noe problem med BDSM, men jeg et problem når det fremstilles på en slik forvridd måte som i disse bøkene. Ana samtykker som sagt ikke, hun blir påtvunget og behandlet dårlig. Et passivt offer.

Hvordan kunne de fremstilt det da? Han lærer henne opp.

Anonymous poster hash: 7b0bf...14f

[Gjest Vind]

Hvordan kunne de fremstilt det da? Han lærer henne opp.

Anonymous poster hash: 7b0bf...14f

Den kommentaren der viser at du kan lite om BDSM, eller kjenner bøkene dårlig.

[AnonymBruker]

Haha, jeg synes denne anmeldelsen av "Fifty shades of Grey" er veldig godt skrevet! Veldig humor å lese!

http://www.side3.no/film/--dette-er-noe-av-det-kleineste-jeg-har-sett/8541105.html

Må ta med dette avsnittet.

"Christian Grey på sin side er så innlysende en psykopat at noen få runder i klipperommet kunne gjort denne filmen til en klassiker innen psykologisk-sexthriller sjangeren. At Anastasia ikke blunker to ganger over at Grey dukker opp i tide og utide viser bare problemene med historien. En hver normal kvinne ville gått til politistasjonen pronto og krevd besøksforbud og vodsalarm om de hadde møt en milliardærforfølger som Grey.

På notatblokken min har jeg notert "creepy" ni ganger i løpet av filmens cica 120 minutter"...

Anonymous poster hash: f361b...062

[KatyP]

Altså. Fifty shades er en bok. Det er fiction, en fortelling på lik linje med twilight, Harry Potter og shopaholic bøkene. Christian Grey er psykopat no doubt, jeg har lest bøkene jeg ser det. Men jeg ser også at dette er FANTASI. Og i fantasien kan en psykopat være den du vil ha. I fantasien kan en mann finne en som Ana. Totalt uten personlighet som faktisk får orgasme når han ber henne. Det er fantasi folkens, ikke propaganda for hvordan menn og kvinner skal forholde seg til hverandre, det er ikke allment kvinnesyn ei heller en oppskrift på BDSM. Ja, det finnes unge mennesker som lar deg påvirke, men da er de voksne rundt dette unge mennesket nødt til å ta ansvar. Dessuten tror jeg de fleste unge mennesker er oppegående og forstår forskjellen mellom virkelighet og fantasi. Det samme med filmen. Det er en film, ikke basert på sanne historier. Og det er ikke voldtekt! Å kalle det det er å fornærme de som faktisk har vært utsatt for voldtekt.

Sånn, tror det var alt..

[AndreaaH]

Det du skriver KatP, om at de unge menneskene som lar seg påvirke har voksne som er nødt til å ta ansvar, får meg til å stusse litt. Jeg vil si at det å nå ta denne debatten i media, og det å åpenlyst diskutere hvorfor dette er et usunt forholder viktig, og at man gjennom dette faktisk er med på å ta det ansvaret du etterlyser. Dette er viktig nettopp for at unge gutter og jenter ikke skal oppfatte oppførselen til denne psykopaten som romantisk, og tenke at det er greit å bli behandlet på denne måten.

Det er ikke greit at et annet menneske er så kontrollerede og manipulerer deg, og du kan ikke bare "fikse" en psykopat bare fordi at du elsker ham høyt.

Nettopp derfor er det viktig at vi diskuterer denne filmen og påpeker de alvorlige bristene i historien skrevet av E.L. James.

Endret 12. februar 2015 av AndreaaH

[Becka]

Herregud for en dum artikkel. Hvis man leser boken og setter seg inn i den, så oppfattes den ikke slik. Jeg oppfattet den iallfall ikke slik!

Og voldtekt?? Aldri leste jeg at han tvang henne til sex. Aldri leste jeg at han slo henne.

Og, dette er en film. Kan ikke skjønne alt oppstyret. Jeg gleder meg iallfall til å se den

[Becka]

Altså. Fifty shades er en bok. Det er fiction, en fortelling på lik linje med twilight, Harry Potter og shopaholic bøkene. Christian Grey er psykopat no doubt, jeg har lest bøkene jeg ser det. Men jeg ser også at dette er FANTASI. Og i fantasien kan en psykopat være den du vil ha. I fantasien kan en mann finne en som Ana. Totalt uten personlighet som faktisk får orgasme når han ber henne. Det er fantasi folkens, ikke propaganda for hvordan menn og kvinner skal forholde seg til hverandre, det er ikke allment kvinnesyn ei heller en oppskrift på BDSM. Ja, det finnes unge mennesker som lar deg påvirke, men da er de voksne rundt dette unge mennesket nødt til å ta ansvar. Dessuten tror jeg de fleste unge mennesker er oppegående og forstår forskjellen mellom virkelighet og fantasi. Det samme med filmen. Det er en film, ikke basert på sanne historier. Og det er ikke voldtekt! Å kalle det det er å fornærme de som faktisk har vært utsatt for voldtekt.

Sånn, tror det var alt..

Jeg er ikke enig i at han er en psykopat. Han er dominant. I starten kan man få lese psykopatiske trekk, men etterhvert skjønner man jo at han ikke er det. Men en mann med en trøblete fortid og minner som har gjort han den han er. En psykopat eier ingen følelser for andre enn seg selv. Tydelig gjelder ikke dette Christian Grey.

[AndreaaH]

Populærkulturen påvirker oss mer enn vi liker å tro, og bare det at reklamebransjen eksisterer er jo et bevis på det. Jeg har lest den første boken og begynte på bok nummer to, og at Christian Grey har klare psykopatiske trekk er jo helt åpenlyst! Det som er problematisk er at istedenfor å lage en "skrekkthriller" ut av dette og lære kvinner at slike menn skal du holde deg unna, blir disse psykopatiske trekkene og handlingene han gjør gjort til noe romantisk, og forfatteren skriver boken som at "jenta kan forandre en psykopat bare hun elsker ham nok", og det kan du faktisk ikke i det virkelige liv!

[Leini]

Jeg har lest bøkene, mest fordi jeg ville vite hva folk prata om. De var uinspirerende og urealistiske i mine øyne. Kommer ikke til å se filmen(e).

Men kommer jeg til å hive meg med Ottar gruppen og offentlig boikotte? NEI

Folk må da få se hva de vil. Skal man vurdere hva som er galt med boka, sånn rent menneskelig og sikkerhetsmessig, så blir det lang liste. Men det er bare en film. Noen filmer treffer deg i hjerterota, jeg tror ikke denne gjør det, den satser vel på å treffe litt lengre sør.

Hvis kvinner ikke vil behandles på denne måten, hvorfor er dette blitt den mest populære kvinneboken noensinne? Hmm?


Anonymous poster hash: 829f7...d0e

Det er noe som heter at "Man drømmer om å gjøre ting man aldri ville drømt om å gjøre" Tror det er mye sant i det. Det er en fantasi! Det er mange (mest menn ?) som har sett skikkelig porno som har temmelig skrudde situasjoner vil jeg tro -Har tendnsen til å hive seg over alle resepsjonister etc blitt et problem? Det er kun fantasi det dder også. Skal jeg dra den enda lengre så må man jo tenke på om alle sakene som har vært med misshandlede barn kan stemme fra foreldre som er inspirerte av Tanta og onkelen til Harry Potter..

[Gjest Vind]

Herregud for en dum artikkel. Hvis man leser boken og setter seg inn i den, så oppfattes den ikke slik. Jeg oppfattet den iallfall ikke slik!

Og voldtekt?? Aldri leste jeg at han tvang henne til sex. Aldri leste jeg at han slo henne.

Og, dette er en film. Kan ikke skjønne alt oppstyret. Jeg gleder meg iallfall til å se den

Da må du nærlese boka igjen, tror jeg. Her er det gjort en nærlesning av bok en som utdyper overgrepene med sitater:

http://50shadesofabuse.wordpress.com/chapter-analyses-master-list/

Endret 13. februar 2015 av Vind

[Cuckold]

Jeg har lyst til å minne om at nesten all SM handler om å bake en kake som begge har glede av, men - og dette er viktig - med ingredienser (handlinger) som normalt (utenfor en SM-setting) ville vært negative og verdt fordømmelse. Adferd som utenfor rammen av et SM-forhold peker i retning psykopati kan være akseptabel dersom det er del av samspillet mellom sadist og masochist. Det som er avgjørende er hva som skjer i hodet på de to som har et SM-forhold, at sadisten leser masochisten og at den masochistiske part faktisk ønsker og finner glede i det som skjer.

Vi trenger ikke gå lenger enn til tråden Kona ønsker å prøve en større kuk for å se hvordan det som kan være ok dersom det handler om en mann som tenner på å se andre og bedre utrustede menn tilfredsstille sin kone blir helt feil dersom det er en mann som bare er så svak og har så dårlig selvbilde at han gir etter uten å hente noen masochistisk nytelse i det. Masochistens nytelse og glede er stikkordet, det som skiller SM fra det jeg oppfatter som usunne overkjøringsforhold er at det i et SM-forhold er to parter som begge ønsker en skjevhet i den enes favør.

Jeg har som sagt ikke lest Fifty Shades of Grey, men det er i hvert fall greit at vi skiller snørr og barter og forstår at adferd som normalt vil kvalifisere for psykopati og få alarmklokkene til å ringe, ikke nødvendigvis handler om psykopati hvis det skjer innenfor rammen av et gjensidig ønsket SM-forhold. Det er heller ikke slik at det å la seg dominere i et SM-forhold (og dermed fremstå svak og viljeløs akkurat innenfor forholdet) er det samme som å være svak og viljeløs i enhver annen sammenheng. Nesten alt som skjer i SM vil være negativt utenfor rammen av et SM-forhold.

Endret 13. februar 2015 av Cuckold

[Tabris]

Det er ikke BDSM-elementene i boka som gjør at folk reagerer. Det er heller at dette er et abusive forhold kamuflert som BDSM.

[Cathrine88]

Jeg har som sagt ikke lest Fifty Shades of Grey, men det er i hvert fall greit at vi skiller snørr og barter og forstår at adferd som normalt vil kvalifisere for psykopati og få alarmklokkene til å ringe, ikke nødvendigvis handler om psykopati hvis det skjer innenfor rammen av et gjensidig ønsket SM-forhold. Det er heller ikke slik at det å la seg dominere i et SM-forhold (og dermed fremstå svak og viljeløs akkurat innenfor forholdet) er det samme som å være svak og viljeløs i enhver annen sammenheng. Nesten alt som skjer i SM vil være negativt utenfor rammen av et SM-forhold.

Den kvinnelige hovedpersonen har ingen interesse av BDSM. Hun blir redd og bestemmer seg for å holde seg unna den mannlige hovedpersonen når hun får vite om preferansene hans. Han svarer med å forfølge henne, overvåke telefonen hennes, mase og sutre. Til slutt gir hun etter - ikke fordi hun har lyst til å være underdanig i et seksuelt forhold, men fordi hun har falt for ham, og det er den eneste måten å få ham på.

Han bryr seg ikke om grensene hun har satt, og selv når hun bruker et safe word de har blitt enige om fortsetter han. Etterpå sutrer han og er såret fordi hun brukte ordet.

Høres dette ut som et sunt SM-forhold med gjensidig respekt?

[KatyP]

Jeg er ikke enig i at han er en psykopat. Han er dominant. I starten kan man få lese psykopatiske trekk, men etterhvert skjønner man jo at han ikke er det. Men en mann med en trøblete fortid og minner som har gjort han den han er. En psykopat eier ingen følelser for andre enn seg selv. Tydelig gjelder ikke dette Christian Grey.

Godt poeng. Tror mange, og meg inkludert kan misbruke ordet psykopat. Så tar det tilbake.

Det jeg ikke skjønner er at da bøkene kom var det masse hyl og skrik om at de framstilte de som aktivt drev med BDSM som psykisk syke med en vond barndom, og at dette var grunnen til at de holdt på med BDSM. Nå er det kvinnesyn og voldtekt og det som verre er. Lurer på hvorfor alle skal "ta" fifty shades hele tiden?

PS, dette spørsmålet var generelt og ikke rettet til deg jeg siterte:)

[KatyP]

Den kvinnelige hovedpersonen har ingen interesse av BDSM. Hun blir redd og bestemmer seg for å holde seg unna den mannlige hovedpersonen når hun får vite om preferansene hans. Han svarer med å forfølge henne, overvåke telefonen hennes, mase og sutre. Til slutt gir hun etter - ikke fordi hun har lyst til å være underdanig i et seksuelt forhold, men fordi hun har falt for ham, og det er den eneste måten å få ham på.

Han bryr seg ikke om grensene hun har satt, og selv når hun bruker et safe word de har blitt enige om fortsetter han. Etterpå sutrer han og er såret fordi hun brukte ordet.

Høres dette ut som et sunt SM-forhold med gjensidig respekt?

Ikke for å kritisere deg eller noen egentlig, men det er vel ingen som har sagt at fifty shades er en oppskrift på et sunt sm forhold? Ei heller ment å vise hvordan en som har slike preferanser er eller ikke er? Det er en historie, god eller dårlig. Det er fantasi, underholdning. Jeg er klar over at noen bruker disse bøkene som en mal og kommer helt skjevt ut, men det har aldri vært forfatterens intensjon å skrive en oppskrift på BDSM. Hun, på linje med andre forfattere har skrevet en fortelling og gjort litt reasearch der hun kom til kort. Jeg mener folk burde bruke fornuften sin.

[Cathrine88]

Ikke for å kritisere deg eller noen egentlig, men det er vel ingen som har sagt at fifty shades er en oppskrift på et sunt sm forhold? Ei heller ment å vise hvordan en som har slike preferanser er eller ikke er? Det er en historie, god eller dårlig. Det er fantasi, underholdning. Jeg er klar over at noen bruker disse bøkene som en mal og kommer helt skjevt ut, men det har aldri vært forfatterens intensjon å skrive en oppskrift på BDSM. Hun, på linje med andre forfattere har skrevet en fortelling og gjort litt reasearch der hun kom til kort. Jeg mener folk burde bruke fornuften sin.

Jeg svarte på Cuckolds innlegg hvor han skriver at atferden ikke nødvendigvis bør få alarmklokkene til å ringe dersom den skjer innenfor rammene av et gjensidig ønsket SM-forhold. Det gjør den altså ikke her.

[KatyP]

Jeg svarte på Cuckolds innlegg hvor han skriver at atferden ikke nødvendigvis bør få alarmklokkene til å ringe dersom den skjer innenfor rammene av et gjensidig ønsket SM-forhold. Det gjør den altså ikke her.

Ok beklager. Skulle ikke sitert men tatt innlegget mitt alene.

[Cuckold]

Den kvinnelige hovedpersonen har ingen interesse av BDSM. Hun blir redd og bestemmer seg for å holde seg unna den mannlige hovedpersonen når hun får vite om preferansene hans. Han svarer med å forfølge henne, overvåke telefonen hennes, mase og sutre. Til slutt gir hun etter - ikke fordi hun har lyst til å være underdanig i et seksuelt forhold, men fordi hun har falt for ham, og det er den eneste måten å få ham på.

Han bryr seg ikke om grensene hun har satt, og selv når hun bruker et safe word de har blitt enige om fortsetter han. Etterpå sutrer han og er såret fordi hun brukte ordet.

Høres dette ut som et sunt SM-forhold med gjensidig respekt?

Jeg har ikke lest bøkene, og jeg har ikke påstått at de beskriver et sunt SM-forhold. Det jeg vil frem til er:

1. At dette er en romantrilogi og at det ikke er slik at forfattere pleier å gå god for alt romanfigurene gjør, tvert imot er normalen at karakterer er sammensatte og rett som det er foretar moralsk problematiske valg.

2. At dette så vidt jeg forstår er en masochistisk fantasi, og masochistiske fantasier kan ofte gå langt utover det man kan betegne som safe, sane & consensual. At en masochist for å øke sin forestilte avmakt ser for seg å være helt uten eget initiativ i forhold til det som utspiller seg, uten interesse for SM eller uvillig er slett ikke så originalt. En av de store klassikere i den erotiske litteratur, Historien om O som skapte rabalder i Frankrike på 50-tallet, er også en masochistisk fantasi, og også her er den kvinnelige hovedpersonen fri for initiativ, det er hennes kjæreste som viser vei, og hun gir tilsynelatende etter bare fordi hun elsker ham så høyt. Høres det kjent ut?

Men dette er bare Historien om O slik romanen fortoner seg for en lite observant leser. En mer bevisst leser vil forstå at O egentlig finner glede i denne passiviteten og at det er del av forfatterens masochistiske fantasi at hun ikke skal behøve å ta initiativ og selv be om å bli dominert. Andre fantasier kan gå enda lenger og innebære ulike grader av stalking og overgrep, og så lenge dette bare foregår i fantasien er alt vel, i fantasiens og fiksjonens verden er det mulig å utforske følelser og oppleve både drap og overgrep og annet man helst ikke vil stifte for nært bekjentskap med i virkeligheten.

Det siste jeg nevnte i mitt første innlegg er at det også i virkelighetens SM-forhold kan være åpning for litt mindre oppskriftsmessig oppførsel enn SM-organisasjonenes anbefalte prosedyrer. Det som beskrives som stalking, og som ville innebære sykelig kontrollbehov utenfor en SM-setting kan være innenfor det akseptable i et forhold der partene leser hverandre godt nok til å vite at det er akkurat dette de begge vil.

[Tabris]

Jeg tror du ville sett det annerledes om du hadde lest boken, Cuckold. Du tillegger forfatteren mer kred enn hva hun fortjener. Dette er Twilight fanfiction som inneholder alle tropes du finner i standard kioskromaner og husmorporno.

Endret 13. februar 2015 av Tabris