Fra 1. januar kunne alle sykehus i Norge tilby religiøs omskjæring av guttebarn.

[AnonymBruker]

Utmerket at leger nekter å gjennomføre inngrepet. Det er i hvert fall noen som har vettet i behold i dette landet. I tillegg strider det mot Barnevernkonvensjonen å omskjære små gutter.

Under diskusjonen om resverasjonen mot abort, så hyler folk opp om kvinnens rett til å bestemme over egen kropp. Men den retten gjelder visst bare kvinner. Små guttebabyer skal ikke få retten til å bestemme over egen kropp.

Men politikerne er så opptatt å få brunest mulig nese for tiden, og tekkes "våre nye landsmenn" på en måte som ikke likner noe. Veldig kjønnsdiskrimerende at vi skal tillate overgrep mot et kjønn, og forby det for det annet kjønn. Det skulle vært forbud for begge, vi bor tross alt i Norge i 2015.

En person med problemer etter omskjæring av ikke-medisinske grunner er en for mye. Men siden det er en mann, så er det kanskje ikke så farlig?

Kjenner flere som er omskjærte, og flere av de har problemer med å onanere, og å oppnå orgasme. Fortell de at det er så lite komplikasjoner, og at prisen de må betale som et nedsatt sexliv er verdt for å tekkes visse relgiøse grupper her i landet. De kommer ikke til å omskjære egne barn, selv om relgionen "pålegger" de det. Noen har heldigvis en hjerne selv, og ikke er hjernevasket over fantasifortellinger.

Kan ikke folk leve etter norske lover og regler, kan de flytte hjem igjen tross alt.

Anonymous poster hash: 4fe5d...ca9

[AnonymBruker]

At inngrepet gjøres på sykehus fjerner ikke risikoen for at noe går galt. De får også mindre følsomhet i penishodet pga huden herdes.

Det er en reell sammenligning når omskjæring på sykehus hadde reddet livet til disse jentene samt gjort det mindre smertefullt. Det er to forskjellige inngrep, ja, men om begge gjøres på sykehus gir det bedre behandling og større sjanse for å overleve enn med bare et barberblad ute i skauen.

Ja, alle former for kvinnelig omskjæring gir større og livslange konsekvenser enn mannlig, men det er heller ikke poenget. Det er ikke en konkurranse i hva som er verst. Alle har rett på en HEL kropp. Det er poenget.

Dette er tullprat som ikke har noe med virkeligheten å gjøre.

Hvis du hadde satt deg inn i saken skikkelig, så ville du dessuten ha visst at det er en økende tendens til at kvinnelig omskjæring utføres av helsepersonell i de landene det gjøres, men at dette ikke reduserer følgetilstander. Det eneste som reduseres er risikoen for akutte komplikasjoner.

Det virker som om du ikke VIL forstå forskjellen på disse to inngrepene. Det er vanskelig å debattere med noen som ikke ønsker å sette seg inn i hva vi snakker om.

Nei, det er overhodet ikke vanskelig. Det er så mange arenaer slik kan fanges opp og varsles om. Idrett, gym-timer, undersøkelser hos lege.

Å tillate og systematisere overgrep og fysisk misshandling kun fordi "noen kan slippe unna med det og utføre handlingene under dårligere hygieniske forhold" er så latterlig naivt og avskyelig mot de barn som utsettes for dette at det knapt går ann å tenke seg. Hvis du synes det er så himla bagatellmessig kan du jaggu omskjære deg selv.

De erfaringene vi har så langt, viser at foreldre er svært kreative når det kommer til å skjule slike overgrep og gjemme vekk ungene i utlandet i situasjoner der slikt kan komme frem.

Fulgte du i det hele tatt med i debatten om underlivsundersøkelser da det stod på for en del år siden? Dette er over hode ikke uproblematisk.

Når det gjelder gutter: Er det ikke litt vanskelig å bruke harde straffer for et inngrep som i utgangspunktet ikke gir noen konsekvenser?

Anonymous poster hash: e7c68...a08

[AnonymBruker]

Leger nekter å gjennomføre inngrepet. Anonymous poster hash: b2fcb...092

Det er fint, og det er ingen forskjell fra tidligere. I den forrige forskriften var det også understreket at leger kunne reservere seg mot dette. Den eneste forskjellen er at klinikken ikke lenger kan gi avslag.

Anonymous poster hash: e7c68...a08

[Gjest brutal_mann]

Det er fint, og det er ingen forskjell fra tidligere. I den forrige forskriften var det også understreket at leger kunne reservere seg mot dette. Den eneste forskjellen er at klinikken ikke lenger kan gi avslag.

Anonymous poster hash: e7c68...a08

Som er et tilbakesteg.

[Gjest brutal_mann]

Dette er tullprat som ikke har noe med virkeligheten å gjøre.

Hvis du hadde satt deg inn i saken skikkelig, så ville du dessuten ha visst at det er en økende tendens til at kvinnelig omskjæring utføres av helsepersonell i de landene det gjøres, men at dette ikke reduserer følgetilstander. Det eneste som reduseres er risikoen for akutte komplikasjoner.

Det virker som om du ikke VIL forstå forskjellen på disse to inngrepene. Det er vanskelig å debattere med noen som ikke ønsker å sette seg inn i hva vi snakker om.

De erfaringene vi har så langt, viser at foreldre er svært kreative når det kommer til å skjule slike overgrep og gjemme vekk ungene i utlandet i situasjoner der slikt kan komme frem.

Fulgte du i det hele tatt med i debatten om underlivsundersøkelser da det stod på for en del år siden? Dette er over hode ikke uproblematisk.

Når det gjelder gutter: Er det ikke litt vanskelig å bruke harde straffer for et inngrep som i utgangspunktet ikke gir noen konsekvenser?

Anonymous poster hash: e7c68...a08

Er det ikke fornuftig å gi harde straffer for et overgrep vi vet gir flere tusen varige men og som, i følge enkelte, vil foregå på skitne kjøkkenbenker hvis en ikke tar tak i problemet? Skikkelige straffer som svir og vi vil få bukt med uvesenet fort som bare det.

[Gjest brutal_mann]

Overhode ikke - men vi må forholde oss til en virkelighet der disse guttene risikerer død og permanent skade fremfor et inngrep med uhyre små sjanser for komplikasjoner og følgetilstander.

Å komme med eksempler på noe som IKKE er en innarbeidet tradisjon i noen kultur er en avsporing og en fordumming.

Dette handler ikke om hva JEG eller helsevesenet eller politikere ønsker, liker eller bifaller - men om at man forholder seg til at vi kan ta disse guttebarna ut av en risikosituasjon som mange foreldre bevisst plasserer dem i hvis de ikke får gjort dette der det kan gjøres under forsvarlige omstendigheter.

Man kan leve godt i en ideell verden der slike overgrep ikke forekommer - men virkeligheten er virkeligheten, selv om man ønsker noe annet.

Anonymous poster hash: e7c68...a08

Nettopp, og defor finnes det bare ett fungeende alternativ. Totalforbud og knallharde straffer til både foreldre og den som utfører overgrepet.

[AnonymBruker]

Er det ikke fornuftig å gi harde straffer for et overgrep vi vet gir flere tusen varige men og som, i følge enkelte, vil foregå på skitne kjøkkenbenker hvis en ikke tar tak i problemet? Skikkelige straffer som svir og vi vil få bukt med uvesenet fort som bare det.

Nå må du dokumentere påstandene dine.

Anonymous poster hash: e7c68...a08

[Gjest brutal_mann]

Hvor mange ganger har jeg nå forsøkt å forklare at selv om kvinnelig omskjæring utføres på sykehus, så har det livsvarige og alvorlige konsekvenser? Slik er det ikke med mannlig omskjæring.

Det er som å sammenligne amputasjon med piercing.

Du vet faktisk ikke hva du snakker om hvis du mener at dette er en reell problemstilling eller sammenligning.

Anonymous poster hash: e7c68...a08

Pisspreik, og det VET du! Du VET at det florerer med senskader som følge av dette overgrepet.

[Gjest brutal_mann]

Det er også et spørsmål om hvilke sanksjoner man kan bruke overfor de som ikke lar seg undersøke. Det er i utgangspunktet vanskelig å skulle straffe noen for å ikke ville tillate en underlivsundersøkelse.

Mange foreldre vil nok også sørge for at barna har lange opphold i utlandet i disse periodene.

Dette er mer komplisert enn du ser ut til å forstå. Spørsmålet er også hva man oppnår med et slikt vedtak. Det er fortsatt uhyre langt mellom alvorlige konsekvenser av et forsvarlig utført inngrep.

Anonymous poster hash: e7c68...a08

Bøter OG fengselsstraff. 6 måneder til hver av foreldene som sones i hver sin omgang. Bøter beregnet ut fra inntaket på samme vis som promillekjøring. Det er ikke så vanskelig, bare en legger til litt vilje.

[AnonymBruker]

Pisspreik, og det VET du! Du VET at det florerer med senskader som følge av dette overgrepet.

Nei, jeg VET at senskader er sjeldne når inngrepet gjøres av helsepersonell, og hyppige når det gjøres av ukyndige.

Kom med en kilde for at senskader er så utbredt. Kom med den nå!

Anonymous poster hash: e7c68...a08

[Mann 42]

Det er også et spørsmål om hvilke sanksjoner man kan bruke overfor de som ikke lar seg undersøke. Det er i utgangspunktet vanskelig å skulle straffe noen for å ikke ville tillate en underlivsundersøkelse.

Mange foreldre vil nok også sørge for at barna har lange opphold i utlandet i disse periodene.

Dette er mer komplisert enn du ser ut til å forstå. Spørsmålet er også hva man oppnår med et slikt vedtak. Det er fortsatt uhyre langt mellom alvorlige konsekvenser av et forsvarlig utført inngrep.

Anonymous poster hash: e7c68...a08

Det er INGEN grunn til å tillate dette.

[Gjest brutal_mann]

Nei, jeg VET at senskader er sjeldne når inngrepet gjøres av helsepersonell, og hyppige når det gjøres av ukyndige.

Kom med en kilde for at senskader er så utbredt. Kom med den nå!

Anonymous poster hash: e7c68...a08

Oppstår skader når det utføres av helsepersonell? ja. Er det verdt det? Nei!

Totalforbud og straff, eneste fornuftige en kan gjøre.

[AnonymBruker]

Oppstår skader når det utføres av helsepersonell? ja. Er det verdt det? Nei!

Totalforbud og straff, eneste fornuftige en kan gjøre.

Så du er villig til å ofre de guttebarna som har foreldre som ikke bøyer seg for et forbud?

Hvor er dokumentasjonen din på omfanget av senskader?

Anonymous poster hash: e7c68...a08

[Gjest Kili]

Herregud. Noen religiøse mennesker er helt KOKO!

[AnonymBruker]

http://pediatrics.aappublications.org/content/105/Supplement_2/246.full.pdf

"Results. Of 354 297 male infants born during the study period, 130 475 (37%) were circumcised during their newborn stay. Overall 287 (.2%) of circumcised children and 33 (.01%) of uncircumcised children had complications potentially associated with circumcision coded as a discharge diagnosis. Based on our findings, a complication can be expected in 1 out every 476 circum- cisions. Six urinary tract infections can be prevented for every complication endured and almost 2 complications can be expected for every case of penile cancer pre- vented.

Conclusions. Circumcision remains a relatively safe procedure. However, for some parents, the risks we report may outweigh the potential benefits. This infor- mation may help parents seeking guidance to make an informed decision. Pediatrics 2000;105:246–249; new- born circumcision, complications, urinary tract infec- tions."

Se Table 1, side 247. Legg merke til totalforekomsten av komplikasjoner (0.22%). Se deretter på forekomsten av varige komplikasjoner.

Jeg er fortsatt motstander av omskjæring, men vi må være ærlige.

Anonymous poster hash: e7c68...a08

[Gjest brutal_mann]

Så du er villig til å ofre de guttebarna som har foreldre som ikke bøyer seg for et forbud?

Hvor er dokumentasjonen din på omfanget av senskader?

Anonymous poster hash: e7c68...a08

Du er nå villig til å ofre samtlige guttebarn... Hvor er din dokumentasjon på at deet ikke er noen farer ved å få dette overgrepet utført på et sykehus? Hvor står det at det er ingen senskader, komplikasjoner eller dødsfall etter et sykehus-utført ovegrep?

[AnonymBruker]

Du er nå villig til å ofre samtlige guttebarn... Hvor er din dokumentasjon på at deet ikke er noen farer ved å få dette overgrepet utført på et sykehus? Hvor står det at det er ingen senskader, komplikasjoner eller dødsfall etter et sykehus-utført ovegrep?

I innlegget over ditt.

Jeg har forøvrig ikke påstått det ikke finnes NOEN komplikasjoner.

Mortalitetsraten er forøvrig i hht. den amerikanske barnelegeforeningen 1:500.000.

Når kommer dokumentasjonen for DINE påstander?

Anonymous poster hash: e7c68...a08

[Gjest brutal_mann]

I innlegget over ditt.

Jeg har forøvrig ikke påstått det ikke finnes NOEN komplikasjoner.

Mortalitetsraten er forøvrig i hht. den amerikanske barnelegeforeningen 1:500.000.

Når kommer dokumentasjonen for DINE påstander?

Anonymous poster hash: e7c68...a08

Så, det er helt greit å drepe 1:500 000 barn der en utfører en TOTALT unødig prosedyre? Fantastisk logikk...

Gikk gjennom den nettsiden du refererte til. Den er jo helt KOKO! Det er jo fantastisk å lage undersøkelser og ikke ETT av nøkkelordene for hva som skulle undersøkes inneholdt noe som helst som kunne relateres til komplikasjoner. Mao, når en lager anbefalinger og konsekvent nekter å snakke om komplikasjoner, da får en de svar en bestemte seg for å få. Videre, anbefalingen er så latterlig vag i formuleringene at det lyser av redsel for å bli tatt i løgn (a.k.a. saksøkt). Ordene "may" og "should" går igjen der det måtte ha stått "MUST" for at skulle tro at disse legene var sikre i sin sak.

I denne lenken vi du f.eks. at det er betydelig lenger oppholdstid på sykehus for de som utsettes for dette overgrepet enn de som ikke gjør det.

http://pediatrics.aappublications.org/content/105/Supplement_2/246.full.pdf

Da har vi ikke sett på senskader som voksen. Vi har ikke rørt temaet bestemmelsesrett over egen kropp, barnets rett til religionsfrihet og andre klare moralske utfordringer.

igjen, det finnes bare en fornuftig løpsning. Hard straff for forelde og den som utfører, som følge av et totalforbud mot denne forkastelige praksisen.

[Sir Winston]

Så, det er helt greit å drepe 1:500 000 barn der en utfører en TOTALT unødig prosedyre? Fantastisk logikk...

Gikk gjennom den nettsiden du refererte til. Den er jo helt KOKO! Det er jo fantastisk å lage undersøkelser og ikke ETT av nøkkelordene for hva som skulle undersøkes inneholdt noe som helst som kunne relateres til komplikasjoner. Mao, når en lager anbefalinger og konsekvent nekter å snakke om komplikasjoner, da får en de svar en bestemte seg for å få. Videre, anbefalingen er så latterlig vag i formuleringene at det lyser av redsel for å bli tatt i løgn (a.k.a. saksøkt). Ordene "may" og "should" går igjen der det måtte ha stått "MUST" for at skulle tro at disse legene var sikre i sin sak.

I denne lenken vi du f.eks. at det er betydelig lenger oppholdstid på sykehus for de som utsettes for dette overgrepet enn de som ikke gjør det.

http://pediatrics.aappublications.org/content/105/Supplement_2/246.full.pdf

Da har vi ikke sett på senskader som voksen. Vi har ikke rørt temaet bestemmelsesrett over egen kropp, barnets rett til religionsfrihet og andre klare moralske utfordringer.

igjen, det finnes bare en fornuftig løpsning. Hard straff for forelde og den som utfører, som følge av et totalforbud mot denne forkastelige praksisen.

Hvordan i all verden har du kommet frem til at dette er en TOTALT unødvendig prosedyre???

De fleste muslimer og jøder i verden er ikke enig med deg i det.

Hvem gav deg definisjonsmakten i dette spørsmålet, og mht å bedømme nødvendigheten av denne prosedyren?

[Gjest brutal_mann]

Hvordan i all verden har du kommet frem til at dette er en TOTALT unødvendig prosedyre???

De fleste muslimer og jøder i verden er ikke enig med deg i det.

Hvem gav deg definisjonsmakten i dette spørsmålet, og mht å bedømme nødvendigheten av denne prosedyren?

Får du et helsemessig mindreverdig liv ved å ikke bli utsatt for dette overgrepet? nei, jamen så gjør en ikke det. En lever jammen fint og friskt og lykkelig uten å ha blitt utsatt for et overgrep. Igjen det er TOTALT unødvendig å begå slike overgrep mot forsvarsløse barn.