Dødsstraff, for eller mot?

[Gjest Lillia]

Jo, det er et poeng i å bruke penger på disse. En viser at en behandler mennesker med respekt, på tross av deres handlinger. Det i seg selv har en verdi som ikke kan måles i penger. Hvis du leser det jeg skriver så får du med deg at jeg IKKE vil at slike fengsel skal være lovløse hull.

Det er jo nettopp det en ikke gjør, når man kaster disse inn i et isolert bygg som ikke gjør dem selv noen nytte. Man ekskluderer de og gidder ikke engang hjelpe dem å rehabiliteres, det er ikke respekt.

Jeg leser det du skriver, og har fått med deg det; men det er slik det er og kommer til å bli. Jeg tviler på at fengsler kommer til å ha noen rehabiliterende effekt som er hele poenget med fengsler.

Men igjen, la oss være enige om å være uenige.

Jeg er for dødsstraff med mindre fengsler blir slik de skal være, da kan det være jeg ser litt annerledes på det.

[Gjest Hummels]

De hevner seg ikke, det er retten som gjør opp rettferd. Tror du virkelig ikke pårørende til gjerningsmann også indirekte blir straffet dersom gjerningspersonen blir kastet inn i fengsel også? Fordi det gjør de også.

Personen lever vertfall og blir ikke fratatt livet. Alle fortjener å leve. Det er grusomt at noen blir drept og fratatt livet av andre personer, og derfor må de som dreper bli kastet i fengsel resten av livet sitt. Ikke bare drepe de også. Da er ikke retten noe bedre. Bare drapstørste. Det er nok tyngre for gjerningsmannen og sitte inne for livstid. Problemet er at de har det alt for godt i norske fengsler. Hvis de eier følelser så får de en gang en dårlig samvittighet som spiser de opp innvendig. Noen er bare uten følelser.

Endret 4. desember 2014 av Hummels

[Rararara]

100% mot uten unntak!

[Gjest avocadoen]

Jeg er absolutt helt i for dødsstraff. Min største grunn er at det kan føre til at uskyldige blir henrettet. Min andre grunn er at de som faktisk har gjort noe så alvorlig "slipper unna" ved at de slipper å sitte i en celle resten av livet. Jeg synes også det er helt grusomt det som skjedde med han i USA der de testa et nytt giftstoff og det tok lang tid før han døde.

[AnonymBruker]

Men dere som er for: Hvor skal grensene gå? Utfra det dere skriver her i tråden så er det ok med dødsstraff dersom morderen gjorde det med vilje og lyst, men ikke ok dersom det skjedde i sinne e.l.

Det er så mange gråsoner. Hvem skal vurdere hvem som skal bøte med livet og hvem som skal leve?

Anonymous poster hash: b00ca...f53

Øh. Dommere?

Du sier at det er vanskelig å vurdere dette. At det kan være vanskelig å vurdere om et drap er begått "med vilje og lyst" eller "i sinne e.l.", siden du sier at det er "gråsoner". Du er vel klar over at dommere også i dag i ethvert tilfelle må avklare om et drap er forsettlig eller overlagt? Det ville jo ikke vært annerledes med dødsstraff. Man avklarer først hvilket straffebud og eventuelt hvilket ledd som er overtrådt, og så utmåler man straff innenfor strafferammen(e). Da legger dommerne vekt på loven og den praksis som stadig utvikler seg. Det ville jo ikke vært annerledes ved dødsstraff, akkurat.

Nå er jeg som jeg har skrevet her imot å innføre dødsstraff grunnet faren for justismord, men det var da et merkelig spørsmål. Det er helt ryddig å være motstander av dødsstraff, men at det er vanskelig å vurdere hvem som fortjener dødsstraff er ikke noe argument. Det er ikke noe vanskeligere enn dagens situasjon. Dødsstraff er jo bare en annen (og i de flestes øyne "kraftigere") straffereaksjon, ikke en del av et helt eget rettssystem.

Anonymous poster hash: 682d0...ccf

[Fame]

Why do we kill people who kill people to show people that killing people is wrong?

Når det er sagt vil jeg si at jeg er i mot. Dessuten er et liv bura inne mye verre enn døden.

[Fame]

Øh. Dommere?

Du sier at det er vanskelig å vurdere dette. At det kan være vanskelig å vurdere om et drap er begått "med vilje og lyst" eller "i sinne e.l.", siden du sier at det er "gråsoner". Du er vel klar over at dommere også i dag i ethvert tilfelle må avklare om et drap er forsettlig eller overlagt? Det ville jo ikke vært annerledes med dødsstraff. Man avklarer først hvilket straffebud og eventuelt hvilket ledd som er overtrådt, og så utmåler man straff innenfor strafferammen(e). Da legger dommerne vekt på loven og den praksis som stadig utvikler seg. Det ville jo ikke vært annerledes ved dødsstraff, akkurat.

Nå er jeg som jeg har skrevet her imot å innføre dødsstraff grunnet faren for justismord, men det var da et merkelig spørsmål. Det er helt ryddig å være motstander av dødsstraff, men at det er vanskelig å vurdere hvem som fortjener dødsstraff er ikke noe argument. Det er ikke noe vanskeligere enn dagens situasjon. Dødsstraff er jo bare en annen (og i de flestes øyne "kraftigere") straffereaksjon, ikke en del av et helt eget rettssystem.

Anonymous poster hash: 682d0...ccf

Det er jury som velger, ikke dommeren.

[AnonymBruker]

Det er jury som velger, ikke dommeren.

Nei, det er det ikke. I Norge avgjør lagretten (juryen) - som forøvrig bare finnes i lagmannsretten - skyldspørsmålet. Deretter velges fire av medlemmene i lagretten til å delta som meddommere i utmålingen av straff dersom tiltalte finnes skyldig, da sammen med de tre fagdommerne. Altså syv dommere, hvorav fire er legfolk og tre fagdommere.

Så nei, juryen avgjør aldri straffen. De tar stilling til skyldspørsmålet og kun skyldspørsmålet.

Anonymous poster hash: 682d0...ccf

[Gjest avocadoen]

At fengslene i dag ikke fungerer optimalt i forhold til rehabilitering er ikke en grunn for å innføre dødsstraff. Dødsstraff vil da være den ulitmate fallitterklæring. Videre, det er ikke alle forbrytere som er mulig å rehabilitere, det er heller ikke slik at jeg mener at en skal prøve å rehabilitere alle forbrytere. En del mener jeg skal kunne dømmes til reelt livsvarig fengsel.

Jeg er enig med deg her.

Men vi har også gjort gode tiltak for å rehabilitere mennesker her i Norge også, bare at det koster ekstremt med penger pga at man må ha mange flere ansatte osv osv. Husker jeg så en film om han øksemorderen (var det på bastøy fengsel mon tro?) som nå bruker øks til å hugge ved osv mens han soner. Ganske sykt egentlig, men sikkert veldig bra for han

[AnonymBruker]

i mot. Fordi det å dø er ingen straff, det å leve innesperret resten av livet, alene med skammen og anger.. DET er straff. Det å dø er mindre straff enn å gå fri.

Mener også at i Norge er man alt for snill, 2 måneder for voldtekt og 2 år for drap.. det er jo som å be om at kriminelle skal komme hit å få gjøre hva faen de vil.
JA for at livstid skal betyr for resten av livet!

Anonymous poster hash: d0154...619

[Gjest Lillia]

Personen lever vertfall og blir ikke fratatt livet. Alle fortjener å leve. Det er grusomt at noen blir drept og fratatt livet av andre personer, og derfor må de som dreper bli kastet i fengsel resten av livet sitt. Ikke bare drepe de også. Da er ikke retten noe bedre. Bare drapstørste. Det er nok tyngre for gjerningsmannen og sitte inne for livstid. Problemet er at de har det alt for godt i norske fengsler. Hvis de eier følelser så får de en gang en dårlig samvittighet som spiser de opp innvendig. Noen er bare uten følelser.

Jaha, og hva med de som ble fratatt livet da de ble myrdet da? HVORFOR skal vi ta hensyn til gjerningsmann så lenge det ikke har noen hensikt egentlig? Okei da, så de har det for godt i norske fengsler - hvordan kan du da mene det er verre å sitte i fengslet da enn å bare bli ferdig med saken med en gang, det er jo en indirekte dødsstraff det og, bare en utsatt en - det å sitte inne for livstid. Det er opplagt at mange av dere driter i gjerningsmannen og hvordan han har det i fengslet, og håper samvittigheten spiser ham opp - da er det veldig selvmotigende å mene at de ikke fortjener dødsstraff når mange dere uansett helt opplagt driter i vedkommende.

Hvor ble det av offeret her? han eller hun som ble fratatt livet sitt fordi et ondskapsfullt menneske valgte å ta livet hans eller hennes. DESSUTEN, HAR DØDSSTRAFF en mer avskrekkende effekt. Og det er jo enda en god grunn til at det burde eksistere.

[AnonymBruker]

Jo, det er et poeng i å bruke penger på disse. En viser at en behandler mennesker med respekt, på tross av deres handlinger. Det i seg selv har en verdi som ikke kan måles i penger. Hvis du leser det jeg skriver så får du med deg at jeg IKKE vil at slike fengsel skal være lovløse hull.

Hva er så respektfullt med å putte folk i bur resten av livet?

Anonymous poster hash: 5c387...cf8

[Gjest Lillia]

Jeg er enig med deg her.

Men vi har også gjort gode tiltak for å rehabilitere mennesker her i Norge også, bare at det koster ekstremt med penger pga at man må ha mange flere ansatte osv osv. Husker jeg så en film om han øksemorderen (var det på bastøy fengsel mon tro?) som nå bruker øks til å hugge ved osv mens han soner. Ganske sykt egentlig, men sikkert veldig bra for han

Men kjære vene, det er i FENGSLER vi trenger rehabilitering og det er nesten IKKE-eksisterende! Ja, det koster ekstremt mye men det må da være bedre enn å kaste de inn i et bur og ekskludere de helt forså å slippe de ut igjen? Hadde vi faktisk hatt ordentlig rehabilitering i fengsler hadde jeg ment det skulle vært et alternativ før dødsstraff, men dagens fengsler har jo ikke noe poeng bortsett fra å sperre lovbrytere inne og beskytte samfunnet (MIDLERTIDIG!)

[Gjest Lillia]

Hva er så respektfullt med å putte folk i bur resten av livet?

Anonymous poster hash: 5c387...cf8

Godt spørsmål, jeg lurer også på det.

[Bbc_tromvik]

Godt spørsmål, jeg lurer også på det.

Lord. Se på alternativet. Det som er trådens tema. Prøv igjen.

[Gjest Belle âme]

Eg er veldig i mot og det er 2 grunner til det.

Har lest at 1 av 4(!) i usa som blir henretta, er uskyldige. Om man dreper ein uskyldig, så får man personen aldri tilbake(No shit) og det er jo bare tragisk.

Den andre grunnen er at det er en så lettvint straff. Eg vil mykje heller få ein giftsprøye enn å få 200 år i fengsel, når man er dau, så er man dau, man slipper mer smerte og straff, men 200 år i fengsel blir både jævlig kjedelig og forferdelig.

[Gjest Lillia]

Lord. Se på alternativet. Det som er trådens tema. Prøv igjen.

Hva babler du om? Jeg har sittet her å diskutert over 3 sider, så jeg tror nok jeg har diskutert temaet mer enn nok. Les hele diskusjonen til meg og brutalmann siden du tydeligvis ikke klarer å forstå det.

EDIT: Det er ikke noe respekt i å kaste folk inn i fengsler. Det var et retorisk spørsmål til brutalmann.

Endret 4. desember 2014 av Lillia

[AnonymBruker]

Jeg er veldig imot dødsSTRAFF.

Derimot ser jeg ikke poenget i å oppbevare folk i bur når de garantert eller høyst sannsynlig aldri vil kunne fungere i samfunnet igjen. Da er det bedre å enten henrette dem umiddelbart eller å benytte dem til noe nyttig, feks organdonasjon eller medisinsk forskning (men sistnevnte er et minefelt der man plutselig får penger for kriminelle, og det kan dukke opp mennesker som ser en fortjeneste i å skape kriminelle å utnytte).

Anonymous poster hash: 9e0f4...07e

[Gjest Lillia]

Jeg er veldig imot dødsSTRAFF.

Derimot ser jeg ikke poenget i å oppbevare folk i bur når de garantert eller høyst sannsynlig aldri vil kunne fungere i samfunnet igjen. Da er det bedre å enten henrette dem umiddelbart eller å benytte dem til noe nyttig, feks organdonasjon eller medisinsk forskning (men sistnevnte er et minefelt der man plutselig får penger for kriminelle, og det kan dukke opp mennesker som ser en fortjeneste i å skape kriminelle å utnytte).

Anonymous poster hash: 9e0f4...07e

Det er dette jeg også mener.

[Gjest avocadoen]

Men kjære vene, det er i FENGSLER vi trenger rehabilitering og det er nesten IKKE-eksisterende! Ja, det koster ekstremt mye men det må da være bedre enn å kaste de inn i et bur og ekskludere de helt forså å slippe de ut igjen? Hadde vi faktisk hatt ordentlig rehabilitering i fengsler hadde jeg ment det skulle vært et alternativ før dødsstraff, men dagens fengsler har jo ikke noe poeng bortsett fra å sperre lovbrytere inne og beskytte samfunnet (MIDLERTIDIG!)

Bastøy fengsel er et fengsel......

Du trenger heller ikke rope (caps lock) JEG HØRER DEG SELV OM DU SKRIVER MED SMÅ BOKSTAVER!! Ser du hvor irriterende det er? (jeg får en sånn ropestemme i hodet hver gang jeg leser caps lock)