Lærerstreik til høsten

[AnonymBruker]

Her er set snakk om den ekstra tiden man må være på skolen som følge av 37,5 timer på arbeidsplassen i uka.

Altså utenfor undervisningstid, når klasserom står tomme.

Anonymous poster hash: e663c...49b

Hvis du skal være 7,5 timer på skolen hver dag og du la oss si jobber på u-skole eller vgs. Du er på jobb kl 8.00 Etter 7,5 timer er klokken 15.30. elevene er ferdig på skolen kl 15. Du er ferdig med undervisning kl 13, og skulle gjerne hatt litt plass eller ett stille og rolig sted for retting/gjennomgang/planlegging. Klasserommene er fremdeles opptatt til kl 15.

Kanskje du får lånt et klasserom i en halvtime før det er noen andre som plutselig skal bruke det. Du finner deg et nytt ledig klasserom, men i siste time er det undervisning der. Jaja, man får nå bare få seg hver sin lærertralle med alt nødvendig utstyr så man kan flytte seg rundt der det er ledig.

Anonymous poster hash: 27831...7cb

[AnonymBruker]

Og du tenkte at vi har et klasserom hver i denne tiden? Et klasserom pr lærer? Hva med SFO? Vask av klasserom? Møter og konferanser som foregår der? Og hvor gjør vi av oss resten av tiden?

Jeg har ikke forfektet ideen om at lærere skal bruke klasserom til arbeidsplass, men at det i mange tilfellet kan være en mulighet om det er for mye lærerbråk på arbeidsrommet er det ingen tvil om.

Ikke alle jobber på skoler som har SFO, eller at man vasker klasserommene mellom 14 og 16, eller har det slik at alle klasserom har møter eller konferanser i det tidsrommet.

Alt skal problematiseres, rektorer har en vanskelig jobb om dagen med alle lærere som syter om alt mulig,'jeg vil ha den klassen og de fagene men fikk det ikke, buhu' osv.

Anonymous poster hash: e663c...49b

[AnonymBruker]

Hvis du skal være 7,5 timer på skolen hver dag og du la oss si jobber på u-skole eller vgs. Du er på jobb kl 8.00 Etter 7,5 timer er klokken 15.30. elevene er ferdig på skolen kl 15. Du er ferdig med undervisning kl 13, og skulle gjerne hatt litt plass eller ett stille og rolig sted for retting/gjennomgang/planlegging. Klasserommene er fremdeles opptatt til kl 15.

Kanskje du får lånt et klasserom i en halvtime før det er noen andre som plutselig skal bruke det. Du finner deg et nytt ledig klasserom, men i siste time er det undervisning der. Jaja, man får nå bare få seg hver sin lærertralle med alt nødvendig utstyr så man kan flytte seg rundt der det er ledig.

Anonymous poster hash: 27831...7cb

Voldsomt til fokus det skulle være på denne ideen. Ungdomsskole ferdig kl 15? Aldri hørt om noen som holder på lenger enn til kl 14. I noen spesialtilfellet vil det ikke være klasserom ledig, men det er ikke dette det handler om, man har en arbeidsplass å arbeide på.

Anonymous poster hash: e663c...49b

[AnonymBruker]

Jeg har ikke forfektet ideen om at lærere skal bruke klasserom til arbeidsplass, men at det i mange tilfellet kan være en mulighet om det er for mye lærerbråk på arbeidsrommet er det ingen tvil om.

Ikke alle jobber på skoler som har SFO, eller at man vasker klasserommene mellom 14 og 16, eller har det slik at alle klasserom har møter eller konferanser i det tidsrommet.

Alt skal problematiseres, rektorer har en vanskelig jobb om dagen med alle lærere som syter om alt mulig,'jeg vil ha den klassen og de fagene men fikk det ikke, buhu' osv.

Anonymous poster hash: e663c...49b

Hvorfor kan man ikke likegjerne dra hjem og jobbe da? Eller har lærere så dårlig selvdisiplin at de ikke klarer å jobbe hjemme og MÅ være på en skole?

Anonymous poster hash: 27831...7cb

[AnonymBruker]

Voldsomt til fokus det skulle være på denne ideen. Ungdomsskole ferdig kl 15? Aldri hørt om noen som holder på lenger enn til kl 14. I noen spesialtilfellet vil det ikke være klasserom ledig, men det er ikke dette det handler om, man har en arbeidsplass å arbeide på.

Anonymous poster hash: e663c...49b

Du eller hvem det nå var må jo ha forstått at det kan være vanskelig å jobbe på lærerkontor siden forslaget om å jobbe i klasserom ble lagt frem. Mange skoler holder på med undervisning til kl 15.

Men hva er denne greia med å holde så voldsomt fast på at lærere SKAL være på skolen i 7,5 timer? Krise er det ikke nei, men har det virkelig vært så forferdelig på skolene disse siste åra, og grunnen er at lærerne har retta prøver hjemme?

Det er fint med samarbeid mellom lærere, som bør gjøres på skolen. Men det er ikke noe krav, så de som liker å planlegge undervisningen sin alene kommer til å fortsette å gjøre det selv om de sitter i samme rom med 12 andre lærere.

Hva kommer til å bli forskjellen?

Hvorfor stoler ikke folk på lærerne?

Anonymous poster hash: 27831...7cb

[Gjest Vampen]

Jeg har ikke forfektet ideen om at lærere skal bruke klasserom til arbeidsplass, men at det i mange tilfellet kan være en mulighet om det er for mye lærerbråk på arbeidsrommet er det ingen tvil om.

Ikke alle jobber på skoler som har SFO, eller at man vasker klasserommene mellom 14 og 16, eller har det slik at alle klasserom har møter eller konferanser i det tidsrommet.

Alt skal problematiseres, rektorer har en vanskelig jobb om dagen med alle lærere som syter om alt mulig,'jeg vil ha den klassen og de fagene men fikk det ikke, buhu' osv.

Anonymous poster hash: e663c...49b

Eventuelt er det snakk om dårlige ideer. Jeg forventer at kommuner, skoler og rektorer forholder seg til lovens krav, også når det er snakk om arbeidsplass for lærere. Ikke lansere dårlige kriseløsninger for å unngå nevnte krav.

[AnonymBruker]

Du eller hvem det nå var må jo ha forstått at det kan være vanskelig å jobbe på lærerkontor siden forslaget om å jobbe i klasserom ble lagt frem. Mange skoler holder på med undervisning til kl 15.

Men hva er denne greia med å holde så voldsomt fast på at lærere SKAL være på skolen i 7,5 timer? Krise er det ikke nei, men har det virkelig vært så forferdelig på skolene disse siste åra, og grunnen er at lærerne har retta prøver hjemme?

Det er fint med samarbeid mellom lærere, som bør gjøres på skolen. Men det er ikke noe krav, så de som liker å planlegge undervisningen sin alene kommer til å fortsette å gjøre det selv om de sitter i samme rom med 12 andre lærere.

Hva kommer til å bli forskjellen?

Hvorfor stoler ikke folk på lærerne?

Anonymous poster hash: 27831...7cb

Det er jo veldig tydelig at lærerne ikke gjør jobben som de skal og dermed ønsker ledelsen og stille større krav .. og da spesielt til at man er på jobb full arbeidsdag. Jeg tviler sterkt på at så veldig mange lærere har arbeid å gjøre utover en ordinær arbeidsdag på 7,5 timer. I såfall er det ikke mange dager det er snakk om.

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

[Gjest Vampen]

Det er jo veldig tydelig at lærerne ikke gjør jobben som de skal og dermed ønsker ledelsen og stille større krav .. og da spesielt til at man er på jobb full arbeidsdag. Jeg tviler sterkt på at så veldig mange lærere har arbeid å gjøre utover en ordinær arbeidsdag på 7,5 timer. I såfall er det ikke mange dager det er snakk om.

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

Hehe, og slik snakker noen som ikke har peiling på hverdagen i skolen.

[AnonymBruker]

Hehe, og slik snakker noen som ikke har peiling på hverdagen i skolen.

Og hva er hverdagen da?

Hvor mange timer jobber en lærer på skolen? Når går man hjem og hvor mye jobber man hjemme?

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

[Gjest Vampen]

Og hva er hverdagen da?

Hvor mange timer jobber en lærer på skolen? Når går man hjem og hvor mye jobber man hjemme?

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

Det varierer med en rekke faktorer, som f.eks. fag, trinn, arbeidsforhold på skolen og livssituasjon forøvrig.

[AnonymBruker]

Forstår at enkelte lærere jobber timene sine og vel så det, men dette gjelder ikke alle. Talis undersøkelsen viser dette veldig tydelig. Rart lærerne fremdeles bruker det argumentet at alle jobber ræva av seg når fakta er noe helt annet!

Anonymous poster hash: 02dd6...394

[AnonymBruker]

Forstår at enkelte lærere jobber timene sine og vel så det, men dette gjelder ikke alle. Talis undersøkelsen viser dette veldig tydelig. Rart lærerne fremdeles bruker det argumentet at alle jobber ræva av seg når fakta er noe helt annet!

Anonymous poster hash: 02dd6...394

Må vi virkelig plukke fra hverandre TALIS enda en gang? Hovedproblemet er at 75 % avrespondentene ikke besvarte delspørsmål D i det ene spørsmålet som gjalt tidsbruk i skolen (TALIS er ikke en tidsbruksundersøkelse, og fokuserte derfor ikke mer på temaet). Dette har forskerne valgt å tolke som at man ikke jobber ut over det som er beskrevet i A, B, og C, og antar at manglende respons betyr 0 arbeidstimer. Dette gjelder imidlertid ikke for andre delspørsmål, som undervisning, selv om det mangler responser her også.

Gjennomsnittsutregningen blir derfor svært påvirket av en antakelse som ikke blir støttet opp om av fakta. Derfor viser denne utregningen at lærere ikke jobber den tiden de skal - den viser sågar at over 25 % ikke jobber i den bundne tiden de har! Dette er faktisk umulig, og antakelsen må derfor være feil. En undersøkelse med bedre metodikk og utregning er nødvendig for å bekrefte eller avkrefte lærernes arbeidstid.

Jeg må tilføye at jeg ønsker en slik undersøkelse velkommen. Dersom flertallet av lærerne ikke arbeider det de skal, må dette selvfølgelig rettes opp i. Jeg ønsker ikke å være i mindretallet når jeg jobber timene mine, og vel så det. Frem til dette dokumenteres på metodisk forsvarlig vis, kan man imidlertid ikke trekke konklusjoner om lærernes arbeidsvaner.

Anonymous poster hash: a924b...87c

[AnonymBruker]

Så om ikke Talis viser fakta, er det da noen undersøkelser som gjør det? Eller har det aldri vært undersøkt lærernes reelle arbeidstid?

Anonymous poster hash: 02dd6...394

[AnonymBruker]

Det varierer med en rekke faktorer, som f.eks. fag, trinn, arbeidsforhold på skolen og livssituasjon forøvrig.

Men nå påstår lærerne hardnakket at ALLE lærere har så travle dager. Derfor lurer jeg på hva som er sant?

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

[AnonymBruker]

I den bundne tiden, ja. Men resten, tiden man "disponerer selv", som kan være alt fra 1/4 til 1/3 av totaltiden alt etter hvilket nivå man underviser på, der er det ingen kontroll over hvor mange timer lærerne faktisk jobber, og ingen innrapportering.

Om du har alt fra 450-600 timer ubunden tid i løpet av et år, så kan ikke din leder vite om du rent faktisk jobber "bare" 300 timer eller 900 timer eller hva du gjør.

Anonymous poster hash: e663c...49b

På enkelte skoler må man rapportere alt. Her er det imidlertid tre ting jeg kort vil nevne:

1) Problemet med at arbeidstakere ikke gjør det de skal i arbeidstida, finner man i alle yrker jeg vet om (man kan som sjef ikke kontrollere alt, men må ha en viss tillit til arbeiderne)

2) Ved å innføre rapportering på mye, reduserer man effektiv arbeidstid både for den som skal rapportere og den som skal kontrollere rapporteringen

3) Det er fullt mulig å være fysisk til stede på jobb og likevel ikke jobbe

På skolen der mine barn går har flere av lærerne avspasering i løpet av året for å reise til syden. Jeg lurer på hvordan det regnestykket går opp? Skal sies at jeg ikke er 100 % sikker på at det er avspasering. Er kanskje permisjon uten lønn? Uansett, borte er de!

Anonymous poster hash: 02dd6...394

Samme på skolen der mine barn går. Jeg synes det er irriterende. På vår skole er det slik fordi man har fleksibel ferieordning. Da kan elevene velge selv når de vil ha ferie. De kan droppe vinterferien og i stedet ta det når som helst. Lærere som følger elevene i vinterferieuka, kan da ta en uke fri senere. Det er stor kamp om å være lærer på jobb i vinterferien, for å si det sånn! Få elever til stede, og fleksibel ferie selv senere. Det er en uting.

For noe vas. Gå rundt og si at nesten alle jobber 7.5time om dagen. Dette vet stort sett alle at det ikke er sant. Lærere har hatt paradise av en jobb i så mange år. Vi trenger bedre lærere nå.. kanskje vi får det om alle jobber 7.5time og fokusere på og lære bort best mulig og forbedrer seg best mulig til timene sine.

Det er så mange kaffe drikkere av lærere her til langs og best alle gjøre oppgave, lese igjennom ting uten at det er noe planlegging til timene. Og visst du mener nesten alle jobber MER enn 7.5time så burde vet det være bra at du får en 7.5time om dagen? Virker som du sitter og sier dere har lengre dagen enn vanlig folk. Som sykepleiere og andre folk.

Anonymous poster hash: b106f...55f

Man kan jobbe 7,5 t uten å være fysisk på jobb 7,5 t. Lærere har ukentlig arbeidstid på 43,5 time, sykepleiere har 35,5. Siden lærere har lange avspaseringsperioder, blir timer arbeidet på et år likevel ca likt.

Ja - grunnen til at KS ønsker en endring er vel at de ønsker at lærerne skal være tilgjengelige i arbeidstiden slik som lederne våre ønsker at vi skal være. Forstår ikke helt problemet.

<Sitt nå på klasserommet dere underviser i da. Skal du ha lenestol. og varmepute også kanskje? rommet er i hvert fall stort nok.

Anonymous poster hash: b106f...55f

Det er ikke lov å bruke klasserommet som kontor, jf. KS. "KS har gjort det klart at lærerne ikke kan bruke klasserom som kontor". (kilde: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Nyheter/Forskjeller-pa-gammel-og-ny-avtale/)

At det er for lite hylleplass på arbeidsrommene til lærerne tror jeg er en sterk overdrivelse, og gjelder nok kun et fåtall, om i det hele tatt noen skoler.

Tror ikke det er mange lærere som ikke har en pult og en stol å sitte på inne på et arbeidsrom, hvor de kan jobbe. At de kanskje blir forstyrret av kolleger som maser er jo bare slik det er i alle jobber hvor man deler kontor eller kontorlandskap.

Anonymous poster hash: e663c...49b

Du tar feil. Noen ganger tenker jeg at jeg skulle ønske at folk kom til skolene for å se, at de gikk rundt og så på de falleferdige byggene, doene som ikke virket, vinduene som ikke lar seg åpne, kontorplassene til lærerne. Da tror jeg folk hadde snakket annerledes. Dere sender ungene dine dit hver dag, og vi vet at dere vil det beste for ungene deres.

Forstår at enkelte lærere jobber timene sine og vel så det, men dette gjelder ikke alle. Talis undersøkelsen viser dette veldig tydelig. Rart lærerne fremdeles bruker det argumentet at alle jobber ræva av seg når fakta er noe helt annet!

Anonymous poster hash: 02dd6...394

Tallene fra 2013 viser såvidt jeg kan se at norske lærere jobber mindre enn enkelte andre land utenfor skole (dvs utenomfaglige aktiviteter), men er på topp når det gjelder teamarbeid og arbeid på skole og med skolerelaterte aktiviteter. Er det noen tall jeg ikke har fått med meg?

Til slutt: Dere lærere som svarer spydig og frekt når noen stiller spørsmål, dere ødelegger for saken. Vær tålmodig eller vær stille. Tenk over hvordan dere ville ha svart i klasserommet. Når noen, samme hvor usaklige og frekke de er, stiller spørsmål, kommer man lenger med å heve seg over det og svare høflig og argumentere. Kanskje ikke overfor den som stiller spørsmålet, men overfor alle de andre som leser.

Anonymous poster hash: 38bed...0a6

[AnonymBruker]

Så om ikke Talis viser fakta, er det da noen undersøkelser som gjør det? Eller har det aldri vært undersøkt lærernes reelle arbeidstid?

Anonymous poster hash: 02dd6...394

Den siste tidsbruksundersøkelsen for norske lærere var på 80-tallet en gang, og den viste at lærerne i snitt jobbet i overkant av 40 timer per uke. Den er imidlertid alt for gammel til å kunne si noe om dagens situasjon, i likhet med at TALIS er for uspesifikk og metodisk svak.

Anonymous poster hash: a924b...87c

[Gjest Vampen]

Men nå påstår lærerne hardnakket at ALLE lærere har så travle dager. Derfor lurer jeg på hva som er sant? Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

Påstanden var opprinnelig at de færreste lærere hadde arbeid utover 7,5 timer pr dag. Jeg tror de færreste klarer seg med 37,5 timer i uka. Av de 37,5 timene går mye til undervisning, vikartimer, møter, oppfølging av elever og diverse ting som må gjøres der og da. I tillegg kommer retting og forberedelser. Selv om rettebyrden er større i norsk enn fag som gym eller KH, så krever alle fag både forberedelser, vurderinger og begrunnelser underveis. Har man en del elever, så tar det tid.

[AnonymBruker]

Påstanden var opprinnelig at de færreste lærere hadde arbeid utover 7,5 timer pr dag. Jeg tror de færreste klarer seg med 37,5 timer i uka. Av de 37,5 timene går mye til undervisning, vikartimer, møter, oppfølging av elever og diverse ting som må gjøres der og da. I tillegg kommer retting og forberedelser. Selv om rettebyrden er større i norsk enn fag som gym eller KH, så krever alle fag både forberedelser, vurderinger og begrunnelser underveis. Har man en del elever, så tar det tid.

Det er vel urimelig å ta med vikartimer her, de blir vel kompensert? Endrer sikkert ikke konklusjonen da

Anonymous poster hash: 0043d...aa4

[AnonymBruker]

Alle kan ta fri midt i året uten lønn, så fremt det passer for arbeidsgiver og at man får inn vikar. Kjenner flere lærere som har tatt fri utenom ferien. De måtte da søke i god tid, og betale for vikar selv eller gå uten lønn. Altså har dette ingentingmed saken å gjøre, da dette er noe alle arbeidstakere i prinsippet kan gjøre.

På skolen der mine barn går har flere av lærerne avspasering i løpet av året for å reise til syden. Jeg lurer på hvordan det regnestykket går opp? Skal sies at jeg ikke er 100 % sikker på at det er avspasering. Er kanskje permisjon uten lønn? Uansett, borte er de!

Anonymous poster hash: 02dd6...394

Anonymous poster hash: 1cbba...a7c

[Lillie]

Har ikke fått tid ennå til å lese gjennom alle svarene her.

Leste denne akkurat nå, synes den belyser saken godt:

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Konfliktene-under-konflikten-7626709.html#.U7ZtA8uKDIU