Lærerstreik til høsten

[AnonymBruker]

De har ikke mer ferie enn det du har, nei. Lærerne har 42.5 timers arbeidsuker ellers i året, og så er de tvunget til å avspasere om sommeren og i skoleferiene. Til forskjell fra meg, som har 37.5 timers arbeidsuke, og er fri til å ta ferie og avspasering omtrent når som helst. Hilsen en som har vokst opp i lærerfamilie og vet hvor mange timer de sitter og jobber på kveldene/helgene... Anonymous poster hash: 5b0fd...3b5

Men da er det utrolig merkelig at så ange lærere jobber i avspasseringserioden sin. Jeg jobbet i posten tidligere og der jobbet lærere hver bidige sommer. Det var lærere og studenter som hadde sommerjobb ..

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

[Frøken Smilla]

Men da er det utrolig merkelig at så ange lærere jobber i avspasseringserioden sin. Jeg jobbet i posten tidligere og der jobbet lærere hver bidige sommer. Det var lærere og studenter som hadde sommerjobb .. Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

Det hadde nok med økonomi å gjøre.

[AnonymBruker]

Men da er det utrolig merkelig at så ange lærere jobber i avspasseringserioden sin. Jeg jobbet i posten tidligere og der jobbet lærere hver bidige sommer. Det var lærere og studenter som hadde sommerjobb ..

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

Nå kommer sannheten fram!

Anonymous poster hash: b106f...55f

[AnonymBruker]

Virker som alle lærere sier dem jobber 7,5t. Da burde det ikke være noe problem og være 7.5t på jobb heller. Hvorfor skal dem ha fleksibilitet? dem gjør da garantert en like bra jobb om dem jobber 7.5t på kontoret sitt. Det er nok veldig få lærere som har en 7.5t arbeidsdag her i norge.. spesielt dem som har jobber lenge og har alle fagene inne.

Lærere har hatt nok fri og unnasluntring nå. Håper virkelig dem blir satt på plass så man får bedre lærere her til lands og dem er klare med prosjekter til hver time.

Anonymous poster hash: b106f...55f

[AnonymBruker]

Virker som alle lærere sier dem jobber 7,5t. Da burde det ikke være noe problem og være 7.5t på jobb heller. Hvorfor skal dem ha fleksibilitet? dem gjør da garantert en like bra jobb om dem jobber 7.5t på kontoret sitt. Det er nok veldig få lærere som har en 7.5t arbeidsdag her i norge.. spesielt dem som har jobber lenge og har alle fagene inne.

Lærere har hatt nok fri og unnasluntring nå. Håper virkelig dem blir satt på plass så man får bedre lærere her til lands og dem er klare med prosjekter til hver time.

Anonymous poster hash: b106f...55f

Ja, fleksibilitet er helt klart oppskrytt. Det er til elevenes fordel at læreren, etter seks undervisningstimer på rappen, skal forberede neste time. Det er da inspirasjonen til de gode oppleggene kommer - når man er totalt mentalt utslitt. Det er også da man gir de beste tilbakemeldingene, som elevene får mest nytte av. Alle vet vel at man kommuniserer mest effektivt i skriftlig form når man egentlig har behov for avveksling.

Alle lærernes arbeidsoppgaver er også stille - det er ikke noe videolaging, tekstlesing, eller forelesningsøving - og vil derfor fungere best i åpne kontorlandskap. Siden lærere ikke behandler noe konfidensiel informasjon, og aldri har behov for å snakke med elever under fire øyne, blir denne løsningen desto bedre. Arbeidsoppgaver og arbeidsrom samsvarer derfor totalt, og lærerne bør være takknemlige for å få muligheten til å bokstavlig talt jobbe tett sammen - ellers er samarbeid umulig.

Det er også dette som kommer til å trekke dyktige lærere til yrket. Det er ingen som har tatt lærerutdannelse for å ha større mulighet til å kombinere et yrke med det å ha barn, spesielt i de lange skoleferiene. Det er heller ingen lærere som kan tenke seg å hente barn tidlig i barnehagen, for så å jobbe inn disse timene på kvelden. Lærere kan nemlig ikke arbeide uten å være på arbeidsplassen, og de har ingen arbeidsoppgaver som kan gjøres når de ikke er sammen med elevene.

Hurra for KS - dette er veien til bedre lærere, bedre skole, og den finske hverdagen!

Anonymous poster hash: a924b...87c

[AnonymBruker]

Det hadde nok med økonomi å gjøre.

Økonomi? Lærere tjener ikke dårlig i det hele tatt.

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

[Gjest Ciegus]

Kan ikke annet enn å prise meg lykkelig for at jeg i siste liten ombestemte meg, og ikke gikk for å bli realfagslærer likevel, og at jeg i stedet nå er på vei inn i et yrke preget av fleksibilitet og mulighet til å jobbe godt, hardt og selvstendig når nødvendig.

[Frøken Smilla]

Økonomi? Lærere tjener ikke dårlig i det hele tatt. Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

Definer "dårlig".

Sammenliknet med andre yrker med like lang utdannelse, gjør vi det.

Sammenliknet med lærere i land det er naturlig å sammenlikne seg med, gjør vi det.

Det er først de siste 8-10 årene at lærerlønningene har steget noe særlig, etter en lang periode med mindrelønnsutvikling. I tillegg har vi svært få lønnstrinn (kort stige) og ingen mulighet for bonusordninger eller andre tillegg.

[Frøken Smilla]

Virker som alle lærere sier dem jobber 7,5t. Da burde det ikke være noe problem og være 7.5t på jobb heller. Hvorfor skal dem ha fleksibilitet? dem gjør da garantert en like bra jobb om dem jobber 7.5t på kontoret sitt. Det er nok veldig få lærere som har en 7.5t arbeidsdag her i norge.. spesielt dem som har jobber lenge og har alle fagene inne. Lærere har hatt nok fri og unnasluntring nå. Håper virkelig dem blir satt på plass så man får bedre lærere her til lands og dem er klare med prosjekter til hver time. Anonymous poster hash: b106f...55f

Forhåpentlig og formodentlig jobber faktisk alle lærere _mer_ enn 7,5 timer om dagen. Ja, det finnes nok råtne egg i den kurven også, som over alt ellers, men skjær nå ikke alle over en kam.

Jeg blir altså så inni hampen provosert av folk som åpenbart(!!) ikke vet hva de snakker om, uttaler seg om hvordan jeg best mulig bør gjøre jobben min, og som påstår at jeg sluntrer unna til stadighet.

[AnonymBruker]

Dere har 8 uker ferie, kall det hva du vil.

Fokuser heller på sakene dere vil ha frem og hva det er som er problemet, så kanskje vi utenforstående skjønner dere litt bedre. Hver gang jeg hører en lærer si at de ikke har 8 uker ferie så mister jeg interessen, gidder ikke, prøv å vis at dere lever i samme verden som oss andre.

Anonymous poster hash: e7399...8da

7 uker fri om sommeren, det stemmer. Men "fri" og "ferie" er ikke det samme.

Det er jo nettopp det,lærer må være det nærmeste man kommer nordsjøen uten å måtte bo på plattform.

Ja, fordi man tjener et par millioner i året, ikke jobber hjemme, jobber turnus et par uker i slengen og har et høyt ansett yrke. Eller vent. Hva var likhetene igjen?

Skjønner ikke poenget med 7 1/2 times tvungen kontortid hver dag for lærere. Det er ikke der problemet ligger i norsk skole, og jeg har ikke hørt holdbare argumenter for å innføre det. Samtidig må lærerne også slutte å snakke om at dette handler om et ønske om å kunne tilby elevene best mulig undervisning og er nærmest helt uselvisk. Selvsagt handler det mest om at det er noe dritt å få langt mindre fleksible arbeidsdager. Vanskelig å ha sympati med noen av partene her, igrunn.

Anonymous poster hash: dedb4...b9d

Enig i at det ikke er helt uselvisk. En av fordelene med læreryrket er helt klart fleksibiliteten. Samtidig mener jeg at dersom det hadde vært til elevenes beste, måtte lærerne ha ofret fleksibel arbeidstid. Veldig mange lærere sitter i åpne kontorlandskap, deler pult, har ingen arbeidsplass osv, da lar det seg vanskelig gjøre å jobbe der. Samtidig blir man veldig sliten etter mange timer sammenhengende undervisning (man må være "på" hele tiden), og da er det greit å kunne ta et par timer fri, for deretter å jobbe videre på kvelden.

Tro meg, det er også mye mer effektivt enn å ha tvungen kontortid. Jeg jobbet flere år i fylkeskommunen, og der var det helt vanlig å gå til frisør og handle på butikken i arbeidstida. Som lærer må man jobbe timene inn igjen om man gjør sånt.

Lederen i VG i dag tar for seg lærerstreiken.

"For å skape en enda bedre skole for fremtiden, kreves det antagelig at lærere og skoleledere må bygge og utvikle en kultur for samarbeid og kunnskapsdeling i skolen."

"Samarbeidskultur fordrer at lærere møtes, og da er det ingen vei utenom at lærerne må bruke noe mer tid på skolen utenfor sine egne undervisningstimer. Rett og slett for å snakke sammen. Samarbeidet blir vanskeligere når alle i kollegiet selv styrer når og hvor de arbeider etter at undervisningstimene er unnagjort."

Jeg skjønner virkelig ikke dette her. Må man tvinges til å være på skolen 7,5 timer hver dag for å kunne samarbeide? Det må da være mulig å få til dette på en mer fleksibel måte. Det er jo ikke slik at lærerne har timene sine, og så forsvinner de hjem og nekter å være med på møter eller ha kontakt med kollegene sine?

Det er ganske tydelig at den som har skrevet denne lederen ikke vet hvordan skolen i Norge fungerer i dag. Jeg har jobbet på ungdomsskoler og videregående skoler flere steder i landet i veldig mange år, og alle steder har det vært egne tider avsatt til samarbeid. På den skolen jeg jobber nå, er det pliktig samarbeid (jeg tror det er vanlig?), vi må rapportere videre til leder. Vi har en god del bundet tid allerede. På begynnelsen av skoleåret lager vi en arbeidsplan i samarbeid med vår leder, der står det utfylt når jeg har bundet tid og når jeg har ubundet tid. Jeg skal for eksempel være på jobb fra 8-16 på onsdag, mens på fredag 8-13. (Jeg jobber 60%).

Jeg har ett spørsmål til de av lærerne som faktisk jobber timene sine og vel så det. Er det ikke litt urettferdig at de av lærerne som ikke jobber like mye som dere faktisk får like mye avspasering?

Jeg spør ikke av spydighet eller noe, jeg er bare nysgjerrig.

Anonymous poster hash: 02dd6...394

Ut i fra min lange erfaring fra skoleverket, mener jeg at dette ikke er så vanlig lenger. De fleste lærere jeg kjenner jobber heller for mange timer enn for få. Av den eldre generasjonen, den som nå har gått av med pensjon, kjenner jeg imidlertid til mange som jobbet så lite som mulig. Jeg tror for det første at kravene til lærere var annerledes før i tiden, og for det andre at veldig mange lærere som har holdt på en stund blir utbrente.

Dette er selvsagt et stort problem. Det finnes ingen kontroll ned hvor mye lærere faktisk jobber. De har ikke noe tidsregistreringsskjema som er vanlig i andre jobber. Svært mage jobber langt mindre enn hva de 'skal'.

Anonymous poster hash: e663c...49b

Jo, vi bruker tidsregistreringsskjema, plan for bruk av arbeidstiden vår. Jeg tror det er ganske vanlig. I vår bundne tid skal vi være på jobb, og dette sjekker leder.

Da jeg jobbet i fylkeskommunen hadde vi et skjema vi skrev timer på, men der satt jo folk inne på de fine kontorene sine med døra igjen. Jeg vet likevel at mange surfet på nettet, så programmer på tv/filmer og hadde lange kaffepauser... Mye mindre effektive enn lærerne.

Hva med å jobbe 7.5timer hver dag og ha kompetanseheving de ukene man "avspaserer" på sommeren? All tid som må brukes over de avsatte 7.5 timene fører man som overtid for å synliggjøre det arbeidet man har. De lærerne som må jobbe mer enn 7.5timer for ekstra betalt, de som jobber mindre får ikke de godene som de egentlig ikke fortjener. Vet at dette ikke er foreslått noe sted, men dette må vel være det beste for alle parter?

Anonymous poster hash: 8da31...fa1

Det har vært foreslått, faktisk. Problemet er at KS ikke ønsker å ansette flere lærere, og vi trenger flere lærere hvis lærerne som eksisterer i dag skal jobbe færre timer.

I tillegg er det litt sånn: Hvis man har noe som fungerer greit, hvorfor forandre det? Svaret lærere kommer fram til er at KS ikke har tillit til at vi gjør jobben vår, at de ønsker å binde oss, skape større ulikheter mellom skoler og utnytte oss. Dårlig utgangspunkt for forhandlinger å ikke bli stolt på.

Men da er det utrolig merkelig at så ange lærere jobber i avspasseringserioden sin. Jeg jobbet i posten tidligere og der jobbet lærere hver bidige sommer. Det var lærere og studenter som hadde sommerjobb ..

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4

Lærere kan ha sommerjobb fordi de har fri. Hvorfor er det rart at noen velger å jobbe når de har fri? Er det ikke bra? Jeg har selv hatt sommerjobb, det gir meg mulighet til å få nye perspektiver på ting, møte nye mennesker og lære hvordan andre mennesker har det i sin jobb. Pluss lønn.

Jeg kjenner flere nordsjøarbeidere som har deltidsjobber i sin friturnusperiode, ikke noe problem det vel?

Anonymous poster hash: 38bed...0a6

[Magnifique]

Tråden er ryddet for spam.

- Magnifique, mod.

[AnonymBruker]

Da har norske lærere igjen vist sin kvalitet, og sørget for at elevene scorer dårligere enn noensinne:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/skole-og-utdanning/elevenes-matte-resultater-stuper/a/23241384/

Hva er løsningen? Enda en måned ferie til lærerne vil kanskje gjøre susen?

Anonymous poster hash: e663c...49b

[AnonymBruker]

Jo, vi bruker tidsregistreringsskjema, plan for bruk av arbeidstiden vår. Jeg tror det er ganske vanlig. I vår bundne tid skal vi være på jobb, og dette sjekker leder.

Anonymous poster hash: 38bed...0a6

I den bundne tiden, ja. Men resten, tiden man "disponerer selv", som kan være alt fra 1/4 til 1/3 av totaltiden alt etter hvilket nivå man underviser på, der er det ingen kontroll over hvor mange timer lærerne faktisk jobber, og ingen innrapportering.

Om du har alt fra 450-600 timer ubunden tid i løpet av et år, så kan ikke din leder vite om du rent faktisk jobber "bare" 300 timer eller 900 timer eller hva du gjør.

Anonymous poster hash: e663c...49b

[AnonymBruker]

Jeg blir altså så inni hampen provosert av folk som åpenbart(!!) ikke vet hva de snakker om, uttaler seg om hvordan jeg best mulig bør gjøre jobben min, og som påstår at jeg sluntrer unna til stadighet.

Er det så mange som snakker om deg som person?

Den eneste sigøyneren i Norge som er i fast arbeid, bør han bli forbannet når folk slår fast at sigøynere som ikke jobber er et problem?

Anonymous poster hash: e663c...49b

[AnonymBruker]

Da har norske lærere igjen vist sin kvalitet, og sørget for at elevene scorer dårligere enn noensinne:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/skole-og-utdanning/elevenes-matte-resultater-stuper/a/23241384/

Hva er løsningen? Enda en måned ferie til lærerne vil kanskje gjøre susen?

Anonymous poster hash: e663c...49b

Lærerne må gjøre matematikk mer spennende for elevene - ja, det klarer de helt sikkert når de skal forberede neste mattetime på et trangt kontor ved en liten pult de deler med tre andre lærere, etter å ha undervist seks timer på rappen og er sliten i hodet.

Jeg er ikke lærer, men jeg har barn i skolen, og jeg er dypt imponert over lærerne som jobber så hardt for at akkurat mine barn skal få med seg den nødvendige ballasten de trenger videre i livet.

Jeg støtter lærerstreiken helhjertet, og jeg håper lærerne får gjennomslag for kravene sine. Hvis den nye avtalen blir tredd over hodet på lærerne, er jeg redd for at de dyktige lærerne forsvinner til andre sektorer hvor de får anstendige arbeidsforhold, og at det kun er de dårlige lærerne som blir værende igjen. Og det vil gå ut over barna.

Vi må huske på at når de voksne av oss blir pensjonister om 20-40 år blir det stadig færre skattebetalere per pensjonist. Vi er helt avhengige av å ha de beste lærerne for å gi den oppvoksende generasjonen den beste undervisningen, slik at våre barn kan sørge for tilstrekkelig verdiskaping til å forsørge oss når vi blir gamle.

En del av de som klager på lærerne slår meg som litt "enkle" som ikke klarer å se hvilke konsekvenser det kan få på lang sikt dersom man fratar lærerne de godene som gjør at mange av dem faktisk forblir i læreryrket.

Anonymous poster hash: f54b2...c4b

[Frøken Smilla]

Er det så mange som snakker om deg som person? Den eneste sigøyneren i Norge som er i fast arbeid, bør han bli forbannet når folk slår fast at sigøynere som ikke jobber er et problem? Anonymous poster hash: e663c...49b

Når vedkommende jeg siterte og svarte sier "alle lærere", så innbefatter det meg, ja.

[AnonymBruker]

Når vedkommende jeg siterte og svarte sier "alle lærere", så innbefatter det meg, ja.

Om du tolket det innlegget som et spark til deg personlig, så skjønner jeg hvorfor du jobber i skolen.

Anonymous poster hash: e663c...49b

[Frøken Smilla]

Om du tolket det innlegget som et spark til deg personlig, så skjønner jeg hvorfor du jobber i skolen. Anonymous poster hash: e663c...49b

Jeg tolket innlegget som et spark til hele lærerstanden, og jeg er som sagt altså forferdelig lei av å måtte forklare og forsvare måten vi jobber på.

[AnonymBruker]

Påstår på ingen måte at jeg er uunnværlig, andre kan også trenes opp i jobben jeg har. Men så er det jo primært at det er en liten bedrift og at det er vanskelig å finne økonomi til backup og da blir det slik. Slik er det for svært mange arbeidstakere i dag og lærere er en av få yrkesgrupper som har mulighet til nesten 2 måneder der de har veldig lite kontakt med arbeidsplassen.

Anonymous poster hash: bd53c...575

Du har like fullt krav på ferie, men om du lar være å ta den ut for å skåne bedriften, så er det ditt eget valg. Men da kan du ikke klage på at du ikke får nok ferie.

Anonymous poster hash: 1cbba...a7c

[AnonymBruker]

Lærerne må gjøre matematikk mer spennende for elevene - ja, det klarer de helt sikkert når de skal forberede neste mattetime på et trangt kontor ved en liten pult de deler med tre andre lærere, etter å ha undervist seks timer på rappen og er sliten i hodet.

Jeg er ikke lærer, men jeg har barn i skolen, og jeg er dypt imponert over lærerne som jobber så hardt for at akkurat mine barn skal få med seg den nødvendige ballasten de trenger videre i livet.

Jeg støtter lærerstreiken helhjertet, og jeg håper lærerne får gjennomslag for kravene sine. Hvis den nye avtalen blir tredd over hodet på lærerne, er jeg redd for at de dyktige lærerne forsvinner til andre sektorer hvor de får anstendige arbeidsforhold, og at det kun er de dårlige lærerne som blir værende igjen. Og det vil gå ut over barna.

Vi må huske på at når de voksne av oss blir pensjonister om 20-40 år blir det stadig færre skattebetalere per pensjonist. Vi er helt avhengige av å ha de beste lærerne for å gi den oppvoksende generasjonen den beste undervisningen, slik at våre barn kan sørge for tilstrekkelig verdiskaping til å forsørge oss når vi blir gamle.

En del av de som klager på lærerne slår meg som litt "enkle" som ikke klarer å se hvilke konsekvenser det kan få på lang sikt dersom man fratar lærerne de godene som gjør at mange av dem faktisk forblir i læreryrket.

Anonymous poster hash: f54b2...c4b

Kan vi da risikere at snittet på matte i videregående skole blir under 2,7 som i dag?

Anonymous poster hash: 4f3e8...8d4