Er Viggo uskyldig?

[Capricorn]

Mordene skjedde på sommeren, og likene ble liggende utendørs i mer enn to døgn. De ble drept 19. Mai og funnet på kvelden 21. Mai. Jeg vet ikke hvordan været var, men det kan ha vært ganske varmt, noe som ville gjort at biologiske spor ville gått i oppløsning. De består jo for en stor del av proteiner, og bakterier ville ganske enkelt spist dem.

Viggo Kristiansen og Helge Andersen hadde flyttet likene, og de hadde gjort sitt beste for å skjule åstedet. Det ødela nok også mange av sporene, som hensikten utvilsomt var. Det eneste gode DNA-sporet fant man i et kjønnshår som hadde festet seg i en bloddråpe. Uten det er det ikke sikkert at noen av de to ville blitt dømt, for det var først da Andersen ble konfrontert med dette beviset at han tilstod og angav Kristiansen.

Viggo forandret også forklaring underveis flere ganger.

En artig detalj. Da de ble arrestert, så spurte begge to om den andre også var blitt tatt. Hvorfor det, montro?

Det høljet ned de dagene hvis jeg ikke husker feil.

Ja, bare det at de spurte etter den andre er bevis nok syns jeg.

[AnonymBruker]

Det som irriterer meg når jeg diskuterer den Baneheia-saken med venner er at de kan ha en så enkel tilnærming til at en fyr som Andersen i nærmeste fremtid slipper ut. "Han har sonet straffen sin og betalt for det han gjorde" "Når han kommer ut må vi gi han en ny sjanse og viske ut det han har gjort tidligere".

Folk er så naive i forhold til en dom. Bare fordi en norsk domstol sier han har sonet ferdig for sine handlinger så er det greit liksom.

En mann som han burde ALDRI slippes ut igjen i samfunnet. Jeg er imot dødsstraff, men jeg synes noen handlinger er så grusomme og utilgivelige at de burde kvalifisere til å sitte inne resten av livet.

Greit, jeg vil ikke ha det slik de har det i USA. Hvor fengsel er liksom blitt big business og det hele blir en ond sirkel som aldri slutter. Jeg tror på at folk skal få en ny sjanse, og istedet for å være en byrde (utgiftspost) for samfunnet i et fengsel. Så kan de heller gjøre nytte for seg ute.

Men slike ekstremt grove sedlighetsforbrytelser og voldssaker..da synes jeg bare vi kan "gi de opp" og sperre de inne resten av livet.

Anonymous poster hash: e1431...b61

[Mann 42]

Det som irriterer meg når jeg diskuterer den Baneheia-saken med venner er at de kan ha en så enkel tilnærming til at en fyr som Andersen i nærmeste fremtid slipper ut. "Han har sonet straffen sin og betalt for det han gjorde" "Når han kommer ut må vi gi han en ny sjanse og viske ut det han har gjort tidligere".

Folk er så naive i forhold til en dom. Bare fordi en norsk domstol sier han har sonet ferdig for sine handlinger så er det greit liksom.

En mann som han burde ALDRI slippes ut igjen i samfunnet. Jeg er imot dødsstraff, men jeg synes noen handlinger er så grusomme og utilgivelige at de burde kvalifisere til å sitte inne resten av livet.

Greit, jeg vil ikke ha det slik de har det i USA. Hvor fengsel er liksom blitt big business og det hele blir en ond sirkel som aldri slutter. Jeg tror på at folk skal få en ny sjanse, og istedet for å være en byrde (utgiftspost) for samfunnet i et fengsel. Så kan de heller gjøre nytte for seg ute.

Men slike ekstremt grove sedlighetsforbrytelser og voldssaker..da synes jeg bare vi kan "gi de opp" og sperre de inne resten av livet.

Anonymous poster hash: e1431...b61

Jeg er enig. Det er ikke mulig å gjøre opp for noe sånt som det han har gjort Og hvert enkelt av lovbruddene er så grove at det i seg selv burde kvalifisere til maksimal straff. Sammen er det så ille at også Andersen burde hatt en forvaringsdom.

Jeg fatter ikke hva domsstolen tenkte på. De kan da virkelig ikke være så naive at de har trodd på hans bortforklaringer om at han ble truet og tvunget til det?

[Mann 42]

Det høljet ned de dagene hvis jeg ikke husker feil.

Ja, bare det at de spurte etter den andre er bevis nok syns jeg.

Høljeregn er heller ikke noe bra i fht muligheten for å finne beviser. Og det kan være forholdsvis varmt i Mai på de kanter selv om det regner.

[Gjest Steamboat]

Men slike ekstremt grove sedlighetsforbrytelser og voldssaker..da synes jeg bare vi kan "gi de opp" og sperre de inne resten av livet.

Anonymous poster hash: e1431...b61

Men tror du Andersen hadde innrømet skyld eller vitnet mot Viggo om det resulterte i livstid?

Endret 5. juni 2014 av Steamboat

[AnonymBruker]

Karenina og de andre her som går rundt og tror de dømte er uskyldige burde virkelig sette seg inn i hvordan ting faktisk fungerer i det norske systemet, i tillegg til å lese bakgrunnsstoffet og dommen.

Og til deg som kjenner noen som kjenner Viggo - det sier mer om deg og din venn at dere tror han er uskyldig, enn det sier om dommen, for å si det sånn... jeg kjenner til begge, og forbauses over at noen vil assosieres med dem i det hele tatt. Vi snakker om ikke spesielt ressurssterke personer, for å si det forsiktig, og atferd både under rettssaken og ellers er faktisk ikke uvesentlig når man skal vurdere personers troverdighet og sannsynligheten for visse typer handlinger. Det er ingen som tjener på at to uskyldige sitter inne for handlingene i Baneheia, risikoen for flere handlinger altfor høy. Hvorfor skulle politiet ville risikere det?

Jeg setter store spørsmåltegn ved dømmekraften og kunnskapen til personer som for alvor går rundt og tror de to dømte er uskyldige. Det viser en grad av forvirring som ikke er helt sunn.

Anonymous poster hash: c8f62...78a

[AnonymBruker]

Men tror du Andersen hadde innrømet skyld eller vitnet mot Viggo om det resulterte i livstid?

Det vet jeg ikke. Og helt uinteressant. Andersen innrømmet skyld først og fremst fordi de fant tekniske bevis som knyttet han til drapene.

Har forøvrig en mistanke om at rettsmedisinerne i denne saken har gjort en heller dårlig jobb.

Anonymous poster hash: e1431...b61

[Gjest Steamboat]

Det vet jeg ikke. Og helt uinteressant. Andersen innrømmet skyld først og fremst fordi de fant tekniske bevis som knyttet han til drapene.

Har forøvrig en mistanke om at rettsmedisinerne i denne saken har gjort en heller dårlig jobb.

Anonymous poster hash: e1431...b61

Men Kristiansen fikk mest sannsynlig strafferabatt for å vitne mot Viggo og det vitnemålet var jo avgjørende for at Viggo ble tatt. Ikke sikkert han ville sagt noe om han ikke fikk noe igjen.

Endret 5. juni 2014 av Steamboat

[Mann 42]

Men tror du Andersen hadde innrømet skyld eller vitnet mot Viggo om det resulterte i livstid?

Han kunne ikke vite hvilken straff han ville få. Man driver ikke med forhandlinger om straffens lengde i norsk rett, slik som USA. Vi har ingen norsk form for "Plea Bargain".

[AnonymBruker]

Men Kristiansen fikk mest sannsynlig strafferabatt for å vitne mot Viggo og det vitnemålet var jo avgjørende for at Viggo ble tatt. Ikke sikkert han ville sagt noe om han ikke fikk noe igjen.

Kanskje kanskje ikke. Du kan jo og spørre om Andersen ville følt det hadde vært greit å skulle være den eneste som skulle ta straffen for de grusomme handlingene, når der beviselig hadde vært to gjerningsmenn i Baneheia. I forhold til familien hans ville det utvilsomt vært tyngre å bære om han var den eneste.

Synes likevel det trist at endel folk liksom sitter igjen med at Andersen ikke var så ille. Han ble "tvunget" til å delta av Viggo Kristiansen. At han egentlig er en snill gutt.

Anonymous poster hash: e1431...b61

[Mann 42]

Kanskje kanskje ikke. Du kan jo og spørre om Andersen ville følt det hadde vært greit å skulle være den eneste som skulle ta straffen for de grusomme handlingene, når der beviselig hadde vært to gjerningsmenn i Baneheia. I forhold til familien hans ville det utvilsomt vært tyngre å bære om han var den eneste.

Synes likevel det trist at endel folk liksom sitter igjen med at Andersen ikke var så ille. Han ble "tvunget" til å delta av Viggo Kristiansen. At han egentlig er en snill gutt.

Anonymous poster hash: e1431...b61

De som sier at Andersen "solgte" Viggo Kristiansen for strafferabatt og at det er mye mulig Viggo var uskyldig, tenker ikke på at til tross for at det ikke finnes tekniske beviser som i seg selv feller Viggo, så ER det bevist at det var to forskjellige menn der.

Og det er vitner som sier at de to ble observert sammen i Baneheia kort tid før mordene.

Hvis det var sånn som enkelte mener, at Viggo faktisk var uskyldig, så ville det være ekstremt dumt av Andersen å forsøke å legge skylda på ham. Hva om den dumme slasken gikk hen og fikk seg et alibi i vanvare? Hva om det dukket opp et vitne som hadde sett Andersen sammen med en annen mann som IKKE var Viggo Kristiansen? Hva om DNA-bevis dukket opp som frikjente Viggo? Eller noe helt fjerde? Andersen hadde en medskyldig, og den eneste måten å få til en skylddeling og fremstille seg som en samarbeidsvillig fange, ville være å gi dem den rette mannen. Og slett ikke sin beste venn, om denne faktisk var uskyldig.

[AnonymBruker]

Undersøkelser viser ikke at "mobilen var på et annet sted". Man hadde ikke data for å forta kryss posisjonering den gang og finne eksakt posisjon. Man fant at mobilen hadde koblet seg opp på en basestasjon litt lenger unna enn de man forventet. En fra Telenor som vitnet i retten fortalte at han forsøkte å koble opp rundt i baneheia og i alle tilfeller hadde blitt koblet på en av de nærmeste. Det er en mulighet for at han sto i en helt spesiell posisjon hvor han fikk bedre forbindelse med basen lenger unna. Det kan skyldes stein/fjell, husvegger, grener eller annet. Det kan også skyldes at refleksjoner i bygninger e.l. gjorde basen på lenger avstand spesielt gunstig.

Anonymous poster hash: 5c25e...09c

[AnonymBruker]

Noen ganger sier bilder mer en ord :

Bildet er fra da dommen blir lest opp. Mange som var til stedet var sjokkerte over hvordan han så ut til å kose seg de dommen ble lest opp. Fy faen !

Anonymous poster hash: 1442e...ac0

[Mann 42]

Undersøkelser viser ikke at "mobilen var på et annet sted". Man hadde ikke data for å forta kryss posisjonering den gang og finne eksakt posisjon. Man fant at mobilen hadde koblet seg opp på en basestasjon litt lenger unna enn de man forventet. En fra Telenor som vitnet i retten fortalte at han forsøkte å koble opp rundt i baneheia og i alle tilfeller hadde blitt koblet på en av de nærmeste. Det er en mulighet for at han sto i en helt spesiell posisjon hvor han fikk bedre forbindelse med basen lenger unna. Det kan skyldes stein/fjell, husvegger, grener eller annet. Det kan også skyldes at refleksjoner i bygninger e.l. gjorde basen på lenger avstand spesielt gunstig.

Anonymous poster hash: 5c25e...09c

Det virker ganske rimelig. Mobiltelefonen vet ikke hvor nærmeste stasjon ligger, den knytter seg til det beste signalet.

[Professor Orm]

Hele historien om Viggo Kristiansen er bare trist. De to mennene må være alvorlig syke, og det er veldig synd på både dem og familien deres. Men om Viggo var med på drapene, kan vi ikke vite. Det vi derimot vet, er at det ikke nødvendigvis må ha vært 2 gjerningsmenn, det kan godt være Andersen var alene. Kunne det tenkes at han spurte om de hadde tatt Jan Helge fordi han visste hva han hadde gjort? De var bestevenner, Jan Helge kan ha betrodd seg til ham. Og det ville ikke vært umulig å gi falsk forklaring, han kan ganske enkelt påstå at Viggo gjorde de tingene han selv gjorde.

Det jeg ikke skjønner, er hvorfor han skulle gidde å bruke tid på å få saken gjenopptatt om han er skyldig. Det koster ham ganske så mye penger. Man har også bedre analysemetoder i dag, og da ville det vært dumt av ham å ta sjansen på at DNA-prøvene skal analyseres på nytt.

Og det at han lo da dommen ble avsagt, kan også være fordi han synes det var helt absurd. I noen situasjoner kan man ikke annet enn å le.

Kunne han ha begått disse drapene? Kanskje. Det er umulig å si. Som jeg sa tidligere, der er absolutt rimelig tvil i saken.

[AnonymBruker]

Hele historien om Viggo Kristiansen er bare trist. De to mennene må være alvorlig syke, og det er veldig synd på både dem og familien deres. Men om Viggo var med på drapene, kan vi ikke vite. Det vi derimot vet, er at det ikke nødvendigvis må ha vært 2 gjerningsmenn, det kan godt være Andersen var alene. Kunne det tenkes at han spurte om de hadde tatt Jan Helge fordi han visste hva han hadde gjort? De var bestevenner, Jan Helge kan ha betrodd seg til ham. Og det ville ikke vært umulig å gi falsk forklaring, han kan ganske enkelt påstå at Viggo gjorde de tingene han selv gjorde.

Det jeg ikke skjønner, er hvorfor han skulle gidde å bruke tid på å få saken gjenopptatt om han er skyldig. Det koster ham ganske så mye penger. Man har også bedre analysemetoder i dag, og da ville det vært dumt av ham å ta sjansen på at DNA-prøvene skal analyseres på nytt.

Og det at han lo da dommen ble avsagt, kan også være fordi han synes det var helt absurd. I noen situasjoner kan man ikke annet enn å le.

Kunne han ha begått disse drapene? Kanskje. Det er umulig å si. Som jeg sa tidligere, der er absolutt rimelig tvil i saken.

Kan det være at han ikke har noe å tape, men mye på å vinne.

Det kan ikke være så mye å finne på i fengselet akkurat. Så han har god tid til å gjenoppta saken gang på gang.

Anonymous poster hash: 19e22...59f

[Mann 42]

Hele historien om Viggo Kristiansen er bare trist. De to mennene må være alvorlig syke, og det er veldig synd på både dem og familien deres. Men om Viggo var med på drapene, kan vi ikke vite. Det vi derimot vet, er at det ikke nødvendigvis må ha vært 2 gjerningsmenn, det kan godt være Andersen var alene. Kunne det tenkes at han spurte om de hadde tatt Jan Helge fordi han visste hva han hadde gjort? De var bestevenner, Jan Helge kan ha betrodd seg til ham. Og det ville ikke vært umulig å gi falsk forklaring, han kan ganske enkelt påstå at Viggo gjorde de tingene han selv gjorde.

Det jeg ikke skjønner, er hvorfor han skulle gidde å bruke tid på å få saken gjenopptatt om han er skyldig. Det koster ham ganske så mye penger. Man har også bedre analysemetoder i dag, og da ville det vært dumt av ham å ta sjansen på at DNA-prøvene skal analyseres på nytt.

Og det at han lo da dommen ble avsagt, kan også være fordi han synes det var helt absurd. I noen situasjoner kan man ikke annet enn å le.

Kunne han ha begått disse drapene? Kanskje. Det er umulig å si. Som jeg sa tidligere, der er absolutt rimelig tvil i saken.

Jeg tror ikke han løper noen stor risiko ved at materialet blir analysert på nytt. Du tenker ikke logisk her. Han ER allerede dømt. Han har ikke noe å tape på å føre denne saken om og om igjen.

Det taler utelukkende til hans fordel dersom nye og bedre analysemetoder fortsatt ikke klarer å felle ham. Tatt i betraktning at sædsporene var over 50 timer gamle før teknikerne fikk begynne å jobbe på dem, og at de hadde vært utendørs i skiftende sommertemperaturer og høy luftfuktighet i hele denne tiden, så er det ganske sannsynlig at ingen analyse vil kunne si noe mer spesifikt enn det som kom frem første gang prøvene ble analysert.

Og det er ikke han som betaler for det, heller. Det er det familien hans som gjør.

Og samfunnet, selvsagt. Jeg går nesten ut fra at en vesentlig del av utgiftene til hans stadige ankesaker blir betalt av staten.

Endret 5. juni 2014 av Mann 42

[Gjest Steamboat]

Det jeg ikke skjønner, er hvorfor han skulle gidde å bruke tid på å få saken gjenopptatt om han er skyldig. Det koster ham ganske så mye penger. Man har også bedre analysemetoder i dag, og da ville det vært dumt av ham å ta sjansen på at DNA-prøvene skal analyseres på nytt.

Viggo har jo ingenting å tape på å skape så mye tvil som mulig om sin egen skyld, selv om han ikke blir frifunnet. Ikke er det uvanlig for høyt profilerte kriminelle som har begått utilgivelige forbrytelser heller.

Endret 5. juni 2014 av Steamboat

[Professor Orm]

Selv om familien betaler, tviler jeg litt på at de har ubegrenset med penger. Finnes grenser hvor hvor lenge han kan fortsette slik han gjør nå.

Saken bør gjenopptas, vi kan ikke nekte ham det bare fordi mange ikke liker trynet hans.

[Gjest Steamboat]

Selv om familien betaler, tviler jeg litt på at de har ubegrenset med penger. Finnes grenser hvor hvor lenge han kan fortsette slik han gjør nå.

Saken bør gjenopptas, vi kan ikke nekte ham det bare fordi mange ikke liker trynet hans.

Han blir selvsagt nektet å gjenoppta saken på faglig grunnlag!