Overvekt - En tung samfunnsbryde

[MajorasMaske]

Nei, det er ikke det. Det går fint an å være «fat & fit», akkurat som det går an å være slank og usunn. Usunnhet for de som er slanke er like unødvendig som usunnhet for de som er overvektige.

For øvrig fremstår du svært useriøs når du begynner med unødvendigheter som «du må forstå». Slik jeg ser det er problemet her at du ønsker å bestemme hvor grensen for å være en byrde for samfunnet er, basert på dine egne kriterier.

Det er helt klart at det går an å være normalvektig og usunn. Men man kan jo være usunn på samme måten itillegg til å være feit og det er selvfølgelig enda verre. Haha, Fat&fit... ja det var jo et morsomt oxymoron, men fra spøk til alvor.

Nei, det er der du tar feil. Du bør vite at en samfunnsbyrde er noe som er en byrde for samfunnet. Det hjelper fint lite hva folk mener eller bestemmer at er en samfunnsbyrde fordi en byrde forblir en byrde uansett hva folk mener. Det hjelper for eksempel ikke å ignorere problemer. Jeg mener en bør se på samfunnets byrder og veie dem opp mot hverandre.

Da vil man se at overvekt er et mye tyngre problem enn folk som skader seg i ekstremsport for eksempel.

[Erazor]

Det er helt klart at det går an å være normalvektig og usunn. Men man kan jo være usunn på samme måten itillegg til å være feit og det er selvfølgelig enda verre. Haha, Fat&fit... ja det var jo et morsomt oxymoron, men fra spøk til alvor.

Nei, det er der du tar feil. Du bør vite at en samfunnsbyrde er noe som er en byrde for samfunnet. Det hjelper fint lite hva folk mener eller bestemmer at er en samfunnsbyrde fordi en byrde forblir en byrde uansett hva folk mener. Det hjelper for eksempel ikke å ignorere problemer. Jeg mener en bør se på samfunnets byrder og veie dem opp mot hverandre.

Da vil man se at overvekt er et mye tyngre problem enn folk som skader seg i ekstremsport for eksempel.

Jeg er ikke uenig i at livsstilssykdommer er et økende problem. Derimot synes jeg ikke det er produktivt å hevde at man sitter på en fasit som er gjennomsyret av fordommer og manglende evne til å se nyanser.

[Gjest Nanne70]

Det gjør jeg så beviselig ikke. Hvis man gir ut "medisiner som fører til overvekt" som du kaller det til sultkatastroferammede mennesker så blir de ikke feitere. Nok en indikasjon på at det er matinntak og ikke medisininntak som avgjør om man blir overvektig eller ikke. Så du må nok finne noe annet å skylde på Nanne.

Men nå er det jo ikke sultkatastroferammede mennesker vi snakker om her heller, da. Du kan ikke sammenlikne dem med "vanlige" mennesker som må begynne med en medisin som har vektøkning som bivirkning. For øvrig er det ikke jeg som "kaller" det medisiner som fører til overvekt, jeg foreslår at du leser litt på denne siden - så får du kanskje et litt mer nyansert syn på årsaker til overvekt. Hvis du da i det hele tatt er i stand til å ta innover deg noe annet enn dine egne forutinntatte holdninger, da....

[MajorasMaske]

Men nå er det jo ikke sultkatastroferammede mennesker vi snakker om her heller, da. Du kan ikke sammenlikne dem med "vanlige" mennesker som må begynne med en medisin som har vektøkning som bivirkning. For øvrig er det ikke jeg som "kaller" det medisiner som fører til overvekt, jeg foreslår at du leser litt på denne siden - så får du kanskje et litt mer nyansert syn på årsaker til overvekt. Hvis du da i det hele tatt er i stand til å ta innover deg noe annet enn dine egne forutinntatte holdninger, da....

Hvis man vet at en medisin fører til nedsatt forbrenning og ikke tar hensyn til det. Så kan man ikke skylde på medisinen skjønner du vel?

[MajorasMaske]

Jeg er ikke uenig i at livsstilssykdommer er et økende problem. Derimot synes jeg ikke det er produktivt å hevde at man sitter på en fasit som er gjennomsyret av fordommer og manglende evne til å se nyanser.

Godt vi er enige om noe da. Fordommer og manglende evner til å se nyanser vil ikke hjelpe til med å finne en løsning til overvekt-problemet. Det var blant annet en av grunnene til at jeg forkastet det første forslaget mitt.

[Gjest Nanne70]

Hvis man vet at en medisin fører til nedsatt forbrenning og ikke tar hensyn til det. Så kan man ikke skylde på medisinen skjønner du vel?

Nå er det nå ikke sånn at man kan bestemme selv hvilke sykdommer man får og dermed hvilke medisiner man må ta. Skal jeg forstå det slik at du mener at man heller bør leve med en alvorlig sykdom eller lidelse og droppe medisin av frykt for å legge på seg?

Nå begynner imidlertid argumentene dine å bli så sykt usaklige at jeg gir meg. Du er åpenbart bare ute etter å provosere, ikke ha en saklig diskusjon.

[MajorasMaske]

Nå er det nå ikke sånn at man kan bestemme selv hvilke sykdommer man får og dermed hvilke medisiner man må ta. Skal jeg forstå det slik at du mener at man heller bør leve med en alvorlig sykdom eller lidelse og droppe medisin av frykt for å legge på seg?

Nå begynner imidlertid argumentene dine å bli så sykt usaklige at jeg gir meg. Du er åpenbart bare ute etter å provosere, ikke ha en saklig diskusjon.

Nei, jeg tenkte i andre baner. Hvis man vet at en medisin fører til nedsatt forbrenning så trenger man å moderere matinntaket når man går på medisinen istedet for å stappe seg full av sjokolade, kremboller og smågodt som man kan slippe unna med til vanlig.

[AnonymBruker]

Vell, jeg passer på kroppen min. Jeg lar den ikke forfalle med vilje. Tenk på det hvis du en eller annen gang får blodpropp i hjerte/lunger og må transplantere. Da bruker du opp ett organ som kunne vært brukt til å redde noen som faktisk har vært uheldige, istedet for å kaste det bort på noe som er selvforskyldt og lett unngåelig.

Nå må du faen meg ta å gi deg. Bare fordi du er normalvektig og passer på kroppen din, så betyr det ikke at du aldri kan få blodpropp. Du kan få både kreft, blodpropp, hjerneblødning, hjertestans og hva det enn måtte være. Å "ikke la seg forfalle med vilje" hjelper nok litt, men det er ikke dermed sagt at du forblir frisk til den dagen du detter om.

Greit at overvekt er et problem, men kom ikke her å si at undervekt ikke er et problem. Jeg ser nesten aldri overvektige mennesker, jeg. Ser bare spinkle småjenter og gutter med bolemuskler. Og de normale. Men, men... Har man 5 kg ekstra, er man overvektig og kan få blodpropp og diabetes og shit om 3 måneder om man ikke kaster seg på en trenddiett og lever på kaninmat resten av livet. Spyr. Skal spise potetgull og sjokolade i protest, så skal vi se om jeg dør av en eller annen sjukdom om et par dager, og om det skyldes min ENORME overvekt.................. Er forøvrig normalvektig, men i følge samfunnet er jeg nok i grenseland til fedme.

Anonymous poster hash: 18afd...b5c

[Gjest Nanne70]

Nei, jeg tenkte i andre baner. Hvis man vet at en medisin fører til nedsatt forbrenning så trenger man å moderere matinntaket når man går på medisinen istedet for å stappe seg full av sjokolade, kremboller og smågodt som man kan slippe unna med til vanlig.

Og der var jeg på banen igjen, gitt! Problemet med argumentet ditt er at vektøkning som følge av medisiner like gjerne kan skje selv om du har et helt normalt, sunt kosthold der det ikke inngår å stappe seg full av sjokolade, kremboller og smågodt. Det er liksom det som er hele argumentasjonsrekken min her, nemlig at det eksisterer faktorer som kan bidra til en vektøkning som ikke skyldes livsstil, slik at det dermed finnes mennesker som faktisk ikke kan noe for at de er blitt overvektige.

[småsei]

Og der var jeg på banen igjen, gitt! Problemet med argumentet ditt er at vektøkning som følge av medisiner like gjerne kan skje selv om du har et helt normalt, sunt kosthold der det ikke inngår å stappe seg full av sjokolade, kremboller og smågodt. Det er liksom det som er hele argumentasjonsrekken min her, nemlig at det eksisterer faktorer som kan bidra til en vektøkning som ikke skyldes livsstil, slik at det dermed finnes mennesker som faktisk ikke kan noe for at de er blitt overvektige.

DA må en spise deretter. Den medisin unnskyldningen er elendig. Du har selv ansvar for å innta passelig med mat. Går du opp så spiser du for mye UANSETT hvordan du vrir og vender på det.

[Gjest Nanne70]

DA må en spise deretter. Den medisin unnskyldningen er elendig. Du har selv ansvar for å innta passelig med mat. Går du opp så spiser du for mye UANSETT hvordan du vrir og vender på det.

Jeg snakker ikke om meg selv, og det er ikke snakk om unnskyldninger, men forklaringer. Det jeg vil fram til, er at det går an å bli overvektig selv om man ikke spiser en masse junk og drar seg på sofaen. Den tesen om at det kun er for mye mat som fører til overvekt, er veldig forenklet og begynner vel å bli en smule utdatert, tenker jeg.

[AnonymBruker]

Idioter er et stort problem for samfunnet.

Anonymous poster hash: f880b...170

[småsei]

Jeg snakker ikke om meg selv, og det er ikke snakk om unnskyldninger, men forklaringer. Det jeg vil fram til, er at det går an å bli overvektig selv om man ikke spiser en masse junk og drar seg på sofaen. Den tesen om at det kun er for mye mat som fører til overvekt, er veldig forenklet og begynner vel å bli en smule utdatert, tenker jeg.

Jeg er ikke interessert i tomme forklaringer.

Kun fakta.

Fakta er:er du overvektig så spiser du for mye.

En må gjerne lyve for seg selv, men løgner hjelper ingen.

Jeg er slank fordi jeg hver dag til hvert måltid tar sunne alternativer. Min 100 kilos venninne er overvektig fordi hun ikke klarer å se på en brødskive uten å lesse på med majones og smør. Jeg trener og er i aktivitet hver dag. Hun gidder ikke engang gå 300 meter til butikken.

[Gjest Herr Heftig]

Det man gjerne glemmer i den samfunnsøkonomiske debatten om fedme og røyking er jo at disse gjerne dør tidligere og dermed mottar mindre pensjon. Hvis man først skal regne kroner og øre så skal alt med.

Samfunnsøkonomisk sett tror jeg man burde subsidiere tobakk slik at flere begynner å røyke og dør ved pensjonsalder.

[Gjest Nanne70]

Jeg er ikke interessert i tomme forklaringer.

Kun fakta.

Fakta er:er du overvektig så spiser du for mye.

En må gjerne lyve for seg selv, men løgner hjelper ingen.

Jeg er slank fordi jeg hver dag til hvert måltid tar sunne alternativer. Min 100 kilos venninne er overvektig fordi hun ikke klarer å se på en brødskive uten å lesse på med majones og smør. Jeg trener og er i aktivitet hver dag. Hun gidder ikke engang gå 300 meter til butikken.

Fakta er at du og ts har et utrolig forenklet syn på dette med overvekt.

[Gjest Leo Nardo]

Problemet er vel at folk i dag ikke spiser for å gi kroppen næring, men alt handler om å kose seg til alle døgnets tider. Folk er heller ikke vant med å gå sultne og tror de dør om det går 1 1/2 time mellom to måltid.

Når du sitter på en lesesal hele dagen og spiser kanelboller til frukost og gomler søtsaker frem til du spiser hamburger til lunsj, så kan du ikke skylde på dårlig forbrenning (en velkjent unnskyldning) når kiloene raser på.

[AnonymBruker]

Har ikke lest hele tråden, men her er mitt forslag:

Kostholdslære fra 1. klasse på barneskolen (med skolekjøkken, lære å lage sunn mat fra grunnen)

Dagen startes med felles gym (bøy og tøy, og enkle saker som alle klarer, uansett kropp)

Enda flere timer gym i skolen, maaaaange flere

Gratis sunn skolelunsj

Det tipper jeg gjør susen, faktisk

Anonymous poster hash: d79a8...652

[AnonymBruker]

Synes det er morsomt at i enhver debatt om overvekt, så kommer enkelte drassende med det eviggamle "folk kan være overvektige pga sykdom og medisiner". JA, det kan de, men det er faktisk de aller FÆRRESTE av dagens overvektige som er det pga medisinske årsaker. Og til og med da kan man ikke bare fraskrives alt ansvar, det er ikke akkurat som det er weightgainers de får tildelt av medisiner. Man har selv ansvar for å holde matinntaket på et nivå som gjør at man ikke legger på seg om man inntar medisiner med nedsatt forbrenning som bivirkning. Blir helt matt av det argumentet.

Folk flest er overvektige fordi de ikke evner å kontrollere matinntaket, samtidig som de ikke gidder å trene.

Å skattelegge overvektige ekstra tror jeg dog ikke lar seg gjøre. Hvor skal liksom grensen gå? BMI er ubrukelig, da det ikke skiller på muskler/fett.

Man får heller tenke at de legger igjen mer penger enn normalvektige i statskassa via dagligvarehandelen, og sånn sett går det opp i opp når de pådrar seg livsstilssykdommer de må behandles for.

Anonymous poster hash: 7a861...625

[AnonymBruker]

TS, du som vet så mye om vektens helse- og samfunnsmessige konsekvenser, burde i det minste klart å holde styr på forskjellen mellom moderat overvekt og ekstrem fedme. Hvis det er fedemeepidemien du er redd for, burde du underbygge dét argumentet , fremfor å presentere et sammensurium av påstander om overvektige, som et fåtall klarer å ta alvorlig. Det er synd, siden fedmeproblematikk er et høyst aktuelt tema og mye debattert i fagmiljøer og media for tiden.

Anonymous poster hash: e266e...3c2

[Mysteh]

Etter å ha irritert meg over denne tråden i et par dager er det på tide med et svar.

Det finnes mange grunner til overvekt, alt er ikke svart hvitt selv om jeg skal innrømme at flesteparten rett og slett er late/ ikke tenker over matinntak etc.

Når det er sagt, så kan jeg bruke meg selv som eksempel på det motsatte: Før jeg fikk barn, drev jeg aktivt med kampsport, vi snakker ikke pinglenivå, men skikkelig. Trening 10 ganger per uke (ca 20-25timer høyintensitet) i tillegg til instruksjon av lavere beltegrader. Jeg konkurrerte i toppsjiktet nasjonalt med gode resultater. Her er poenget: Til tross for å spise maks 2000kcal per dag kom jeg aldri under 95kg. Jeg er 179cm høy og dette tilsvarer en bmi på 29,6. (kategori overvekt)

TS- Vil du kalle dette å være usunn, lat og en byrde for samfunnet? Jeg kan i samme slengen nevne at før jeg ble gravid så hadde jeg kanskje totalt vært hos legen 3 ganger i livet.

Endret 28. mai 2014 av Mysteh