Var Hitler egentlig ond?

[Gjest Gnosis333]

Ja, han var jo ond.

Men han så sikkert ikke slik på det selv. Han satt nok ikke der som en djevel med horn på et mørkt rom og gliste og var "ond". Han mente jo selv at han "reddet verden", "gjorde den til et bedre sted" og alt det idealister tror de gjør.

Jeg har forresten etterhvert begynt å tenke at Hitler selv ikke var den ondeste av de. Den prisen stikker nok Himmler og Goebbels av med. Hitler hadde god hjelp til det han gjorde...

[Cuckold]

Det historien bør lære oss, ja også verden av i dag, er at ondskap kan bli et fordummende begrep hvis man med å si at noen er onde tror de selv må forstå at de hander ondt. Jeg tror dessverre at menneskets psyke er så plastisk at mennesker kan få seg til å tro på det utroligste, derfor tror jeg ikke Hitler, Stalin eller Muhammed oppfattet seg selv som onde eller hadde dårlig samvittighet. Det tror jeg heller ikke Osama bin Laden, Andreas Baader eller Anders Behring Breivik har hatt. De har handlet ondt, men det er viktig å forstå at det nettopp er i troen på en eller annen kollektivistisk ideologi vi finner roten til mye av det vi i praksis kaller ondskap, det som påfører verden lidelser.

[AnonymBruker]

Hitler var slettes ikke ond, han var et manipulerende geni. Men ond, det var han uten tvil.

Anonymous poster hash: cb233...4bf

[AnonymBruker]

Vil faktisk si feks Saddam Hussein var ondere enn Hitler. Som Hitler utslettet også Hussein politiske motstandere og prøvde seg på folkegrupper (kurdere). Men i tillegg til dette så utførte Saddam også tortur og drap egenhendig på folk. Han fikk også sine sønner når de var i tenårene til å se folk bli torturert og drept for å herde dem.

Hitler derimot. Greide aldri å se folk inn i øynene når de ble drept. Han utførte aldri drap selv. I tillegg var han vegetarianer da han ikke likte at noe ble drept for at han skulle spise.

Anonymous poster hash: cd52c...56a

[Gjest meh]

Men grunnen til at han ville utrydde jøder handlet ikke om at de hadde feil hudfarge eller utseende. I bunn og grunn handlet det først og fremst om økonomi.

Ser ikke helt hvordan det gir mening så lenge jødene var rimelig produktive, pluss at forfølgelsen av jøder, sigøynere osv var ekstremt ressurskrevende. Det å utelukke jøder o.l fra krigstjeneste, pluss å bruke en masse ressurser på å samle dem inn, for så å vokte og drepe dem kostet naturligvis en del penger. Hadde Hitler begrenset jødeforfølgelsen og heller allokert disse ressursene til østfronten, hadde Tyskland sikkert gjort det hakket bedre.

[AnonymBruker]

Hitler virker bare ond hvis du faktisk tror på all dette propagandatullet med at dødsleirene faktisk eksisterte. Det har aldri blitt funnet spor av blåsyre i noen tyske fangeleirer. Det offisielle tallet med døde har blitt stilt nedover med årene etter som fornuften har sunket inn hos historikerne. Riktig nok ble folk drept og misbrukt av fangevoktere på eget initiativ, men det var aldri noe systematisk organisert utryddelse av mennesker i de leirene.

Anonymous poster hash: a97d3...832

[AnonymBruker]

Hitler virker bare ond hvis du faktisk tror på all dette propagandatullet med at dødsleirene faktisk eksisterte. Det har aldri blitt funnet spor av blåsyre i noen tyske fangeleirer. Det offisielle tallet med døde har blitt stilt nedover med årene etter som fornuften har sunket inn hos historikerne. Riktig nok ble folk drept og misbrukt av fangevoktere på eget initiativ, men det var aldri noe systematisk organisert utryddelse av mennesker i de leirene.

Anonymous poster hash: a97d3...832

Tull, din jævla nazist.

Anonymous poster hash: 74ce6...81f

[AnonymBruker]

Hitler virker bare ond hvis du faktisk tror på all dette propagandatullet med at dødsleirene faktisk eksisterte. Det har aldri blitt funnet spor av blåsyre i noen tyske fangeleirer. Det offisielle tallet med døde har blitt stilt nedover med årene etter som fornuften har sunket inn hos historikerne. Riktig nok ble folk drept og misbrukt av fangevoktere på eget initiativ, men det var aldri noe systematisk organisert utryddelse av mennesker i de leirene. Anonymous poster hash: a97d3...832

Man burde ikke lese konspirasjonssider skrevet av nazister før man er ferdig med puberteten og kan utøve kildekritikk.

Jeg kjenner folk som satt i konsentrasjonsleir. Gjør du?

Tror du de lyver? Hva skulle de vinne på det?

Anonymous poster hash: a6e19...093

[Gjest Corto Maltese]

Hitler var bare misforståt. Det er jo ingen tvil at hans underståtte misforstod de ordre han ga.

Når Hitler sa bygg konsentrasjonsleierer så mente jo hitler selvsakt et sted hvor folk kunne ha ferie. Og ikke draps fabrikker.

Når Hitler ga ordre om å innvadere land så mente jo selvsakt Hitler at man skulle invandere land med og gi folk blomster. Men det ble misforstått og de underståtte trodde han mente at det var med militære de skulle invadre.

Hitler er bare et offer for kommunikasjonssvikt

[waco]

Eh ja, han var reinspikka psykopat. Å mene det godt er å utrydde jøder mener du og skape et hvitt rike? Sykt er det.

Anonymous poster hash: 6a419...1fa

Truman som sprengte hundretusen japser på en dag var han psykopat?

[Gjest Hyssingen]

Som alle andre mennesker, en mann med både gode og dårlige sider. Men ulikt de fleste andre mennesker så var de dårlige sidene hans vanvittig dårlige.

Hitler var slettes ikke ond, han var et manipulerende geni. Men ond, det var han uten tvil.

Anonymous poster hash: cb233...4bf

Diskuterer du med deg selv i en og samme setning!?

[Mann 42]

Hitler regnes av mange som ond, men var han egentlig det? Ja, resultatene var katastrofale, men mente han det ikke godt?

Anonymous poster hash: db736...ea6

Ja, han var nok det. Nei han gjorde neppe det.

[Bad Advice]

Hitler regnes av mange som ond, men var han egentlig det? Ja, resultatene var katastrofale, men mente han det ikke godt?

Anonymous poster hash: db736...ea6

Hitler gjorde det som måtte gjøres for å få slutt på Tysklands undertrykkelse. England, Frankrike og Russland hadde i flere hundre år forsøkt å forhindre fremveksten av en ny Tysk stormakt i sentraleuropa. Og i slutten av 1920 tallet og begynnelsen av 1930 tallet var det verre enn noensinne. Mye på grunn av den økonomiske kollapsen i USA.

Lån fra USA var det eneste som hadde holdt Tyskland flytende, og når de lånene stoppet opp ble det totalt krise i hele Tyskland. Vi tenker gjerne at "The Great Depression" var en Amerikansk finanskrise men for Tyskland var det dobbelt så ille som for USA og litt til. Og dette var mer enn noe annet på grunn av at Tyskland hadde blitt undertrykket av andre stater.

Så mens alle andre politikere i Tyskland forsetter og si at "det var egentlig ikke noe som helst vi kunne ha gjort annerledes" så kommer Hitler på banen, med fantastiske taleferdigheter og en fantastisk glød. Og sier gang på gang at "Tyskland er stort." og at "Det er ikke slik som dette ting burde være.", men han sier og at "Det er ikke deres skyld at det er slik, det er politikerenes skyld, det er jødenes skyld.". På den måten tar han bort skammen som til da hadde hengt over det tyske folket, han skaper en syndebukk slik at de kan skylde på andre i stedet for seg selv. For eksempel begynner han med mattestykker av typen:

1. The construction of a lunatic asylum costs 6 million RM. How many houses at 15,000 RM each could have been built for that amount?

2. To keep a mentally ill person costs approx. 4 RM per day, a cripple 5.50 RM, a criminal 3.50 RM. Many civil servants receive only 4 RM per day, white collar employees barely 3.50 RM, unskilled workers not even 2 RM per head for their families. (a) Illustrate these figures with a diagram. According to conservative estimates there are 300,000 mentally ill, epileptics, etc. in care. (b) How much do these people cost to keep in total, at a cost of 4 RM per head? © How many marriage loans at 1000 RM each … could be granted from this money?

Med andre ord sprer han ideer om at dersom vi slutter å ta vare på de aller svakeste, feks barn med downs syndrom eller kriminelle som sitter i fengsel, og i stedet fokuserer å bygge boliger og skoler. Så vil så og så mange tyskere få et bedre liv. 300 000 mentalt syke og epileptikere som i snitt tar 4 årsverk per år og ta vare på, hvor mange boliger kan vi bygge hvis de årsverkene i stedet blir brukt til å bygge boliger?

Og han skaper ideen om at den tyske "ariske" herskerrasen er mektig og sterk. Og at det er jøder, sigøynere og andre som egentlig har skylden for den elendige situasjonen Tyskland befinner seg i.

Med andre ord så tar han tak i en situasjon som i utgangspunktet ser håpløs ut, han skaper samhold blandt det tyske folket og han gir dem et felles mål og nye idealer. Han starter en massiv oppbygning av landet, både sosiale formål som boliger men han ser også bort i fra restriksjonene som kom fra Versaillestraktaten på feks størrelse på militæret. Og han snakker om hvordan andre land ikke har noen som helst rett til å undertrykke Tyskland. Og hvordan enkelte områder rundt om i Europa egentlig var en del av Tyskland.

Så kommer andre verdenskrig, millioner av mennesker og jøder blir drept og han taper krigen. Men etter at krigen er tapt finner man ut av Versailles-traktaten var mye av grunnen til at andre verdenskrig skjedde i utgangspunktet og at hvis man ikke hadde undertrykket Tyskland i mellomkrigstiden så hadde sannsynligvis heller ikke andre verdenskrig skjedd. Det fører til at Tyskland kommer veldig lett unna andre verdenskrig og får mye hjelp til å gjenoppbygge landet, og at mye ny kompetanse og industri kommer inn i samfunnet. Som fører til at levestandarden økes drastisk.

Et typisk utsagn i England er at "We won the war, but we lost the Peace.". Dette er fordi at Tyskland på mange måter utkonnkurerte England etter andre verdenskrig og mens Tysklands industri har hatt massiv fremvekst så har Englands industri og økonomi gått massivt tilbake.

Med andre ord så går det fint an å si at Hitler egentlig bare gjorde det som måtte gjøres for å bedre Tysklands situasjon. Det går også fint an å si at Hitler er det beste som noensinne har skjedd for Tysklands del og at uten ham ville sannsynligvis Tyskland fremdeles ha vert et veldig fattig land, mens Frankrike og England hadde vert mye rikere. Handelssamarbeid mellom USA og Tyskland har også vert en av de fremste grunnene til den massive økningen i levestandard den vestlige verden har hatt de siste 60 årene.

Det man egentlig bør ta med seg fra dette er at Hitler var verken god eller ond, på samme måte som Frankrike, England eller Norge verken er gode eller onde. Vi har fantastisk levestandard per i dag, fordi lavkostland i Asia står for produksjonen av produktene vi bruker i det daglige og de gjør det for småpenger. For at vi skal kunne ha det godt er vi helt avhengige av å utnytte og undertrykke andre mennesker og ved å voldta naturen for å utvinne råvarer i vår tid på bekostning av fremtidige generasjoner som kommer til å arve problemene våre. På samme måte som 68'er generasjonen har forsynt seg svært så grådig av oljepengene og sikret seg selv gullpensjoner med minimal innsats mens vi som er unge per i dag vil ende opp med å jobbe dobbelt så hardt for halvparten så mye pengere. Ved å dra stigen opp bak oss slik at de enkle jobbene som våre foreldre kunne ta hvis de ønsker å slutte på skolen ikke lenger eksisterer eller lønner seg. Og ved å dytte andre til siden slik at du selv kan få en forfremmelse på jobben eller gode resultater mens andre ikke gjør det.

Hitler er ikke mye ondere enn en gjennomsnittlig KG bruker eller Nordmann, han ble bare ikke født inn i den samme luksusen. Han var i en ekstrem situasjon og svarte med ekstreme virkemidler.

Edit:

Forøvrig går den an å lese seg opp på "The Wave"-eksperimentet eller eventuelt se noen youtube videoer om "Dumme amerikanere som ønsker å fraskrive seg ytringsfriheten for å hindre at ekstreme republikanere får si så mye dumt i media.". Hvis ting virkelig skulle bli ille her i Norge eller i et annet land trenger det ikke å gå noe mer enn noen få uker før vi "Snille harmløse Nordmenn" ønsker å bombe svenskene til fillebiter fordi de solgte oss Ikea-møbler av dårlig kvalitet. Eller mer realistisk kaste ut alle svensker for å gi jobbene til Nordmenn slik at arbeidsledigheten går ned.

Endret 8. februar 2014 av Bad Advice

[AnonymBruker]

Hvis man STILLER SPØRSMÅL ved om Hitler er ond eller ikke, han som drepte millioner av jøder, som torturerte og mishandlet folk, han drepte til og med barn og babyer, da vil jeg si at man ikke er helt tilstede i livt, men lever insin egen boble.

Eneste livet Hitler tok var sitt eget. Massakrene var det mer eller mindre normale tyske borgere som stod bak, i leirene var det også jøder som bidro til å utrydde sine egne, de såkalte capoene.

Ondskapen ligger i alle - Hitler var bare ett menneske. Noe å tenke på.

Anonymous poster hash: da065...ada

[AnonymBruker]

Eneste livet Hitler tok var sitt eget. Massakrene var det mer eller mindre normale tyske borgere som stod bak, i leirene var det også jøder som bidro til å utrydde sine egne, de såkalte capoene. Ondskapen ligger i alle - Hitler var bare ett menneske. Noe å tenke på. Anonymous poster hash: da065...ada

Du har virkelig mye å lære.....

Er du klar over hva en kapo var, og hvorfor noen var villige til å utføre den jobben? Vet du hvilke forhold de levde under? Vet du hva som skjedde hvis du nektet å være kapo?

Er du sikker på at det fantes jødiske kapoer?

Har du forstått noen av de psykologiske mekanismene som lå til grunn for manipuleringen av fangene i en konsentrasjonsleir?

Anonymous poster hash: a6e19...093

[AnonymBruker]

Som alle andre mennesker, en mann med både gode og dårlige sider. Men ulikt de fleste andre mennesker så var de dårlige sidene hans vanvittig dårlige.

Diskuterer du med deg selv i en og samme setning!?

Hahahah sorry, jeg mente han var ikke dum.

Anonymous poster hash: cb233...4bf

[vix.]

Litt av en rakker, denne Hitler...

Endret 9. februar 2014 av Vixy

[Gjest Kim]

Var Hitler ond?

Et enormt åpent spørsmål som har mye med din personlige oppfatning av "ond"

Det første som er viktig å være klar over er tidsepoken Hitler kom til makten.

En periode i Tysk historie der de nettopp hadde tapt første verdenskrig og ble påført sanksjoner fra resten av Europa, som gjorde situasjonen desperat for den vanlige Tysker.

Man må også være klar over børskrakket i 1929 og at det på ingen måte bedret Tysklands økonomi og industri.

Når man har vurdert alt dette, så må man konfrontere det faktum at antisemittisme på ingen måte var en særegent Tysk fenomen, men at det faktisk var ganske så utbredt i store deler av Europa. (Danmark som en av de klare unntakene)

Man må så ta det religiøse elementet med i regnestykket, katolisisme smeltet sammen med norrøne ideer om stolthet og renhet av blod.

Hitler startet sin politiske karriere i 1919 og kom til makten ved et slags politisk kupp i 1933.

Iløpet av den tiden, ble han kjent som en dyktig retoriker, han publiserte også Mein Kampf iløpet av denne perioden.

Så hva skjedde når Hitler kom til makten?

Hitler var raskt ute med å sette igang ambisiøse byggeprosjekter for å få folk i arbeid. Jødehatet var allerede et tydelig element av hans politikk, men det var først i 1934 at vi så tegn til systematisk utesluttelse av denne gruppen. Dette eskalerte i omfang iløpet av tredveårene.

Så når andre verdenskrig startet i høsten av 1939, så eskalerte også det "Jødiske problemet" da det var Jødiske samfunn i alle land Hitler okkuperte.

Utbredt bruk av konsentrasjonsleirene var i sin begynnelse på dette tidspunktet.

Så til spørsmålet om hvem gjorde hva?

Vi har ikke krystallklare bevis den ene veien eller den andre, men vi vet at Hitlers nærmeste militære ledere i stor grad delte hans Jødehat. Vi vet også at Hitler likte å være vag og å spille folk opp mot hverandre.

Men det er helt rimelig å anta at han hadde en meget god idé om hva slags "politikk" som ble utøvd på hans vegne.

Operasjon Barbarossa startet i sommeren 1941, det var starten på ekspansjonen innover i Russland.

Det var her Hitler virkelig fikk et "logistikk" problem i forhold til Jøde spørsmålet.

Under et besøk til østfronten i tidlig 1942 var Himmler vitne til en massehenrettelse, det var etter denne hendelsen at en "løsning" på problemet virkelig skjøt fart. De gasset folk ved å pumpe eksos inn i forseglede rom osv. Men det viste seg altså at det var gasskamrene og bruken av giftgass som var det mest effektive.

Et utall mennesker døde av sykdom, sult, henrettelser og avstraffelser, men gasskamrene var ansvarlige for den største delene av drapene fra midten/slutten av 1942 og utover.

Innen dette, så hadde Hitler rukket å bli avhengig av kokain og andre stoffer, vi vet dette, da vi har journalene til Hitlers lege; Theodor Morell. Han hadde trolig Parkinsons sykdom og mange misstenker at han på dette tidspunktet hadde utviklet sinnslidelser.

Når det begynner å gå dårligere for Hitler på østfronten i 1943 og det er klart at krigen ikke kan vinnes, så endrer også Hitlers holdning seg, han går fra å gjøre relativt gode militære avgjørelser til absurde kommandoer om å slåss til siste mann, ikke trekke seg tilbake osv.

Vi ser at mange av hans generaler stopper å adlyde hans ordre og at forsøkene på å ta Hitlers liv og å ta over makten øker.

Hitler er åpenbart syk og mange mener at hans rasjonale var at enten vinner vi krigen ellers så kan Tyskland gå til helvete. Han følte seg sveket av de rundt seg og levde i større og større grad i en alternativ virkelighet.

Dette er en kort summering av Hitlers politiske/militære liv. Kan vi fra det slutte at han var "ond"

Mitt svar er både ja og nei.

Hitler var et produkt av sin tid og det kan vi ikke klandre han for.

Hitler fikk godt gehør for sine ideer om en superrase og at det også var mye støtte for synet at f.eks jøder, homofile osv var undermennesker.

Så Hitler kan ikke alene ta skylden for disse ugjerningene, det var flust av villige hjelpere rundt han. Ideene han forfektet var heller ikke unike for Hitler, så man kan godt si at fra et praktisk standpunkt så hadde Hitler det ultimate ansvaret, men hadde det ikke vert for at så mange andre ledende figurer også hadde dette synet, så ville aldri Hitlers planer blitt til handling.

Iløpet av krigen så ble Hitler som jeg påpekte syk, ingen vet helt nøyaktig hvor psykisk syk han var, da det aldri ble stilt noen diagnose, men det er rimelig klart at ettersom krigen skrider frem, så blir Hitler mer og mer virkelighetsfjern og man kan stille seg spørsmålet: I hvilken grad var han klar over hvilke ordre han ga og konsekvensen av de?

Jeg vil argumentere at vi kan rett og slett ikke vite med sikkerhet.

Så Hitlers ondskap er ikke et ukomplisert ja/nei spørsmål, men et spørsmål om nyanser.

[AnonymBruker]

Hitler var slettes ikke ond, han var et manipulerende geni. Men ond, det var han uten tvil.

Anonymous poster hash: cb233...4bf

nøyaktig hva jeg skulle svare, så bare kopierer denne.

Anonymous poster hash: 0407b...865

[firepile]

Man burde ikke lese konspirasjonssider skrevet av nazister før man er ferdig med puberteten og kan utøve kildekritikk.

Jeg kjenner folk som satt i konsentrasjonsleir. Gjør du?

Tror du de lyver? Hva skulle de vinne på det?

Anonymous poster hash: a6e19...093

Det er sikkert den verdensomspennende jødiske konspirasjonen som står bak.