Likestilling, også for de svakere menn?

[waco]

Ja for alle kvinner lever og ånder for å lure menn

Vi behøver ihvertfall en lovendring for å ta de kvinnene som lurer menn.

Det er bare et ytterst fåtall menn som voldtar kvinner men allikevel så har vi lover for å regulere dette her. Da er det også på tide at vi får lover som regulerer kvinners manipulasjonsteknikker også.

[Gjest BettyBoop]

Vi behøver ihvertfall en lovendring for å ta de kvinnene som lurer menn.

Det er bare et ytterst fåtall menn som voldtar kvinner men allikevel så har vi lover for å regulere dette her. Da er det også på tide at vi får lover som regulerer kvinners manipulasjonsteknikker også.

ja man burde vel det men samtidig bør ikke du gå rundt å mistenke kvinner for lureri og fanteri hele tiden. Dessuten er der ingen lover mot menn som lurer og bedrar kvinner heller. Bedragere fins i begge kjønn Endret 14. januar 2014 av BettyBoop

[waco]

ja man burde vel det men samtidig bør ikke du gå rundt å mistenke kvinner for lureri og fanteri hele tiden. Dessuten er der ingen lover mot menn som lurer og bedrar kvinner heller. Bedragere fins i begge kjønn

hæ???

Vet du hva som skjer om en mann stikker fra farsansvaret sitt? Han havner i fengsel! Namsmannen tar tvangstrekkk fra lønna!

Herregud, nå får du slutte å tøyse. Tydelig at du ikke helt forstår hva vi debatter her.

[Unika]

hæ???

Vet du hva som skjer om en mann stikker fra farsansvaret sitt? Han havner i fengsel! Namsmannen tar tvangstrekkk fra lønna!

Herregud, nå får du slutte å tøyse. Tydelig at du ikke helt forstår hva vi debatter her.

Du får straff for dra fra BARNET, som er uskyldig i situasjonen.

[Gjest Gjest]

Nei, den er et bevis på at kvinner ikke vil ta innover seg menns problemer. Alle menn i tråden skjønner utmerket godt hva som menes, kvinner skjønner det ikke. Så enten vil dere ikke skjønne, eller så er dere mindre begavede alle sammen. Hvilken går du for?

Hvilke problemer da? Norske menn er jo blandt de mest privilegerte i verden.

[Gjest Gjest]

Og hvor ofte skjer det i Norge at kvinner lurer på menn farskap?

[pressplay]

tror du økonomisk kompensasjon er like mye verdt som å faktisk delta i barnets liv? Er det forresten så fælt å ikke føre sine gener videre? Hva med de som adopterer? De får heller ikke det

Har jeg påstått at økonomisk kompensasjon er like mye verdt? Snakk om å vri rundt på det som er sagt. Det var du som sammenlignet å stikke av fra fra foreldreansvar med å lure en mann til å være far for et barn som ikke er hans. Jeg påpekte at førstnevnte var håndtert i loven, det andre ikke. Det er det som er poenget.

Sammenligner du virkelig ufrivillig barnløshet med å bli lurt til å være far? Snakk om skivebom.

For mange er det fælt å ikke få ført genene sine videre, spesielt om de blir fralurt sjansen.

[AnonymBruker]

Hvilke problemer da? Norske menn er jo blandt de mest privilegerte i verden.

På hvilken måte?

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[AnonymBruker]

eeh, nå prøver jo trådstarter å gjøre en forandring. Men han blir jo bare mobbet og herjet med!

Hvorfor gjør vedkonme ikke det inne på diskusjon.no hvor det er flere menn? Hadde det ikke vært en fordel å få mennene med seg?

Anonymous poster hash: 16d11...bd7

[Genesis]

Det er jo langt flere kvinner som voldtas enn menn, og voldtekter mot kvinner er oftere overfallsvoldtekter.

At kvinner har mulighet til å utdanne seg til typiske mannsyrker, har jeg da ikke nektet for. Men både menn og kvinner er tradisjonelle her i landet, og velger typiske manns- og kvinneyrker. For mange kvinner fremstår ikke tømrer eller langtransportsjåfør som reelle muligheter (tilsvarende gjelder for menn og typiske kvinneyrker). At flere burde velge utradisjonelt, kan man godt ønske seg, men jeg prøvde meg på en forklaring av de faktiske forhold, ikke på en beskrivelse av hvordan ting BØR være.

Hvis meg en statistikk som backer opp utsagnet ditt, for dette har nemlig blitt trukket i tvil. Store mørketall eksisterer, menn flest er svært lite tilbøyelige til å melde fra om seksuell trakassering generelt, og voldtekt spesielt. Allikevel er det en disharmoni i hvordan du behandler menns og kvinners problemer. Den problemstillingen vi her snakker om rammer BARE menn, og her er jeg heldigvis fritatt for kildehenvisninger også, fordi sakens natur gjør at kvinner umulig kan være offer for dette (vi snakker fortsatt om oppgivelse av feil far med overlegg). Du uttalte at du ikke synes dette er et likestillingsspørsmål, og nå argumenterer du for at voldtekt bør kunne behandles som nettopp dette på bakgrunn av at du TROR at kvinner er mest utsatt. Ser du virkelig ikke mangelen på koherens her, i forhold til hvordan du behandler spørsmål som angår henholdsvis menn og kvinner?

Grunnen til at det ikke umiddelbart slår deg som et likestillingsspørsmål er fordi du er blitt hjernevasket til å tro at likestilling ikke angår menn.

[AnonymBruker]

Dette brevet sendte jeg til AUF (Arbeiderpartiets ungdomsorganisasjon) og jeg hadde lyst å høre hva dere på dette forumet tenker om likestilling også for de svakere menn. Siden det var en tråd om likestilling for kvinner, ønskte jeg å dele denne med dere og diskutere tema.

_________________________________________________________________

Til AUF

Jeg leste om likestilling på nettsiden deres. Der skrev dere stort sett kun om ting som omhandlet kvinnesak. Dette synes jeg er fryktelig synd, ikke fordi jeg har i mot kvinnesak. Jeg mener at det er viktig at ingen skal komme skadelidende ut bare fordi de ble født som kvinne, alle er som deres skriver, like verdifulle. Problemet kommer når det faktisk ikke er en ensidig problemstilling.

Fordi det er faktisk noen ting man kommer dårligere ut med når man blir født som hannkjønn i forhold til hokjønn her i Norge. Voldtekt har f.eks. fått et veldig sterkt fokus, som er i og for seg godt. Men det er også en like ille "voldtekt" som rammer muligens opp til 5% av norske menn i deres levetid, som kommer fram i undersøkelser. På verdensbasis er vel gjennomsnittet 10% mener jeg. Nemlig det at de blir fortalt at en annens mann sitt barn er deres. Da for å understreke det er det bare prat om når et barn vokser opp med feil far, ikke der det blir sagt i fra om. De bruker da enormt med tid og resurser på en annen mann sitt barn, en gigantisk løgn og et svik, også mot barnet. Det som er forskjellen er det at dette er fult lovlig og akseptert fra myndighetenes side. Mange menn faller totalt sammen og blir ødelagt psykisk når han blir fortalt det, og barna lider fryktelig etterpå. Og nei, det er viktig det at den som har gitt barnet livet tar vare på sitt eget avkom og ikke andre. Kun den som har fått lov til å gi liv, er den som skal ta vare på det, ikke en annen mann. Ikke kom med noe om sosial far, det er en fryktelig handling mot både påståtte far og barn. Likevel er det få som taler for at en slik handling skal være ulovlig. Hvorfor skal ikke menn og kvinner ha lik beskyttelse under loven? Er dette likestilling? Kanskje noen av dere i AUF/AP burde prate med disse barna og mennene som har opplevd dette, så kanskje dere hadde forstått alvoret bedre.

Det er også slik at mange gutter sliter i skolen. Jeg hadde trodd at et land som bryr seg om likestilling, også ville bry seg om sine gutter, sine sønner, nok til å faktisk å prøve å undersøke skikkelig årsakene til dette. Vi vet det at gutter ikke er dummere enn jenter. Så dette må ha en årsak. Og det er viktig å gjør noe for å hjelpe de, om man mener alle sjeler er like verdifulle da. Gjør vi det, eller er bare noen mer likeverdige enn andre? Hele 60% av de som går på høyere utdanning er i dag jenter, er dette likestilling? Som skrevet, er alle like mye verdt, eller er noen mer "likeverdige" enn andre?

I disse tider blir det hevdet at barn trenger en god omsrogsperson, det trenger ikke nødvendigvis å være på den klassiske måten. Men det som likevel holder seg ganske ved like er det at kvinner som oftest får forsørgerretten for barna. Ut fra studier viser det seg at barna ikke greier seg bedre hos alenemødre enn alenefedre. Hvorfor får ikke menn i høyere grad lov til å ta vare på sine egne barn? Det er fryktelig mange som vil det, men domstolene og samfunnsnormer gjør det slik at det som oftest er mødrene som får lov til det. Stakkars fedrene.

Samtidig med det ovennevnte viser det seg at færre menn i kvinner får muligheten til å få barn. I vertfall i følge undersøkelser Kari Skrede, nå pensjonert mener jeg. Tidligere tilsett ved SSB. En hypotese er det at norske menn får i mindre grad barn, 20% av menn er barnløse ved 50, fordi kvinner får barn med noen av de samme attraktive mennene slik at de får flere kull. 13% av kvinner har ikke barn ved 50 årsalderen. Det blir født mellom 1-1,5% flere guttebarn enn jenter, noe som selvsagt gir litt utslag. Jeg tror i vertfall at dette gir et relativt stort utslag på lykken til mange mennesker, både hos de barna som ikke får en tilstedeværende far, men også for de mennene som ikke får muligheten. Menn og kvinner har derfor ikke de samme mulighetene ved fødsel. Likestilling?

Det jeg skrev over vil også føre til at kvinner tjener mindre enn menn. Fordi de må bruke mye energi og tid på barna sine. Noe de barnløse ikke trenger. Personlig tror jeg bare dette kan ha en god del av skylden for at det fremdeles er slik at kvinner tjener dårligere enn menn. Om de lever dårligere liv på grunn av det er jeg uenig i. Det er neppe mindre verdifullt det de bruker tiden sin på, enn om de skulle arbeidet hardere for å tjene mer penger. Synes jeg da, men om man ønsker det at menn og kvinner skal tjene like mye trenger man bare å gi mennene høyere mulighet til å ha forsørgerrett og barn.

Jeg synes også dere burde sjekke helsenorge, det blir brukt mer penger på kvinners helse enn menn. Igjen, er vi like mye verdt, eller er noen mer "likeverdige" enn andre. Jeg mener ikke det at kvinner ikke møter noen problemer og det er mye som burde bli gjort noe med på denne fronten og tror jeg. Men det blir for ensidig, det er mye som også rammer menn, som alltid de svake menn. Som nesten er glemt i vårt samfunn. Jeg tror dere kunne høstet mange stemmer av å også fokuser litt på disse.

____________________________________________________________________

Anonymous poster hash: 7de26...c71

Dette er jo bare tull.

Anonymous poster hash: 6ba1c...051

[Gjest Riskjeks]

Hvis meg en statistikk som backer opp utsagnet ditt, for dette har nemlig blitt trukket i tvil. Store mørketall eksisterer, menn flest er svært lite tilbøyelige til å melde fra om seksuell trakassering generelt, og voldtekt spesielt. Allikevel er det en disharmoni i hvordan du behandler menns og kvinners problemer. Den problemstillingen vi her snakker om rammer BARE menn, og her er jeg heldigvis fritatt for kildehenvisninger også, fordi sakens natur gjør at kvinner umulig kan være offer for dette (vi snakker fortsatt om oppgivelse av feil far med overlegg). Du uttalte at du ikke synes dette er et likestillingsspørsmål, og nå argumenterer du for at voldtekt bør kunne behandles som nettopp dette på bakgrunn av at du TROR at kvinner er mest utsatt. Ser du virkelig ikke mangelen på koherens her, i forhold til hvordan du behandler spørsmål som angår henholdsvis menn og kvinner?

Grunnen til at det ikke umiddelbart slår deg som et likestillingsspørsmål er fordi du er blitt hjernevasket til å tro at likestilling ikke angår menn.

Grunnen til at jeg mente dette med "feil far" ikke hadde noe med likestilling å gjøre, er at det er et rent biologisk faktum det ikke er mulig å endre på innen overskuelig fremtid. Det er kvinner som blir gravide og føder barn. At noen kvinner lyver om farskapet, er utrolig dårlig gjort mot både barn, mannen som tror han er far og mannen som faktisk er far, men det er ingen likestillingstiltak som kan få menn til å føde barn. Det blir som å påstå at det er en likestillingssak at kvinner må sitte og tisse.

[pressplay]

Grunnen til at jeg mente dette med "feil far" ikke hadde noe med likestilling å gjøre, er at det er et rent biologisk faktum det ikke er mulig å endre på innen overskuelig fremtid. Det er kvinner som blir gravide og føder barn. At noen kvinner lyver om farskapet, er utrolig dårlig gjort mot både barn, mannen som tror han er far og mannen som faktisk er far, men det er ingen likestillingstiltak som kan få menn til å føde barn. Det blir som å påstå at det er en likestillingssak at kvinner må sitte og tisse.

Hæ?

[Gjest New_Girl]

Hæ?

Siden menn ikke blir gravide og føder, så kan de heller ikke lyve om hvem som er mor til barnet f.eks. Så man kan prøve å gjøre noe med problemet med at noen kvinner lyver om farskap, men det er ikke en likestillingssak.

[AnonymBruker]

Grunnen til at jeg mente dette med "feil far" ikke hadde noe med likestilling å gjøre, er at det er et rent biologisk faktum det ikke er mulig å endre på innen overskuelig fremtid. Det er kvinner som blir gravide og føder barn. At noen kvinner lyver om farskapet, er utrolig dårlig gjort mot både barn, mannen som tror han er far og mannen som faktisk er far, men det er ingen likestillingstiltak som kan få menn til å føde barn. Det blir som å påstå at det er en likestillingssak at kvinner må sitte og tisse.

Det er nok ikke det som er poenget med f. eks "feil far" diskusjoner. Jeg syntes ikke det er spesielt konstruktivt å bruke biologiargumentet her, for det er vel vitterlig ikke det som er poenget. Man lurer jo heller på hvilke holdninger som har fått utvikle seg som tilsier at det er mer greit enn før å lyve for fedrene. Reelle feminister hadde problematisert dette, gjerne satt spørsmålet opp mot kjønnsroller og kanskje besvart spørsmålet i form at av det etc.

Men det er jo tydeligvis ikke like viktig å problematisere og etterhvert finne løsninger basert på teorien når det er menns problemer det snakkes om. Da er det plutselig helt greit å hoppe bukk over feministisk teori og trekke premature biologiske konklusjoner.

Anonymous poster hash: 6aade...79d

[Gjest BettyBoop]

Har jeg påstått at økonomisk kompensasjon er like mye verdt? Snakk om å vri rundt på det som er sagt. Det var du som sammenlignet å stikke av fra fra foreldreansvar med å lure en mann til å være far for et barn som ikke er hans. Jeg påpekte at førstnevnte var håndtert i loven, det andre ikke. Det er det som er poenget.

Sammenligner du virkelig ufrivillig barnløshet med å bli lurt til å være far? Snakk om skivebom.

For mange er det fælt å ikke få ført genene sine videre, spesielt om de blir fralurt sjansen.

nei jeg snakkket om viktigheten av å føre sine gener videre

[AnonymBruker]

Det er nok ikke det som er poenget med f. eks "feil far" diskusjoner. Jeg syntes ikke det er spesielt konstruktivt å bruke biologiargumentet her, for det er vel vitterlig ikke det som er poenget. Man lurer jo heller på hvilke holdninger som har fått utvikle seg som tilsier at det er mer greit enn før å lyve for fedrene. Reelle feminister hadde problematisert dette, gjerne satt spørsmålet opp mot kjønnsroller og kanskje besvart spørsmålet i form at av det etc.

Men det er jo tydeligvis ikke like viktig å problematisere og etterhvert finne løsninger basert på teorien når det er menns problemer det snakkes om. Da er det plutselig helt greit å hoppe bukk over feministisk teori og trekke premature biologiske konklusjoner.

Anonymous poster hash: 6aade...79d

Akkurat, direkte skammelig er det. Det er som jeg har sagt andre steder, feminismen er ikke en ideologi som handler om å skape et rettferdig samfunn, men et samfunn der kvinner kvinner skal være privilegert.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[pressplay]

Siden menn ikke blir gravide og føder, så kan de heller ikke lyve om hvem som er mor til barnet f.eks. Så man kan prøve å gjøre noe med problemet med at noen kvinner lyver om farskap, men det er ikke en likestillingssak.

Selvfølgelig er det en likestillingssak. Det er flere eksempler på at kvinners unike biologiske behov blir tatt hensyn til i likestillingskampen, f.eks ved sosiale ordninger rundt gravide kvinner i arbeidslivet. Det er f.eks ikke lov til å si opp en kvinne ved graviditet eller la være å ansette henne av samme grunn, permisjon med lønn både før og etter fødsel ved behov etc. Dette er blitt frontet som likestillingssaker for å få kvinner ut i arbeidslivet, noe som jeg støtter. Hvorfor skal da ikke menns unike biologiske behov være en likestillingssak?

[Gjest New_Girl]

Selvfølgelig er det en likestillingssak. Det er flere eksempler på at kvinners unike biologiske behov blir tatt hensyn til i likestillingskampen, f.eks ved sosiale ordninger rundt gravide kvinner i arbeidslivet. Det er f.eks ikke lov til å si opp en kvinne ved graviditet eller la være å ansette henne av samme grunn, permisjon med lønn både før og etter fødsel ved behov etc. Dette er blitt frontet som likestillingssaker for å få kvinner ut i arbeidslivet, noe som jeg støtter. Hvorfor skal da ikke menns unike biologiske behov være en likestillingssak?

Dette ser ikke jeg nødvendigvis på som en likestillingssak, men en "kvinnesak". Jeg har alltid sett på likestilling som like muligheter uavhengig av kjønn. Når det kommer til graviditet og det meste rundt det, så er det umulig å oppnå "likestilling", nettopp fordi kvinnen er den som går gravid.

Lik mulighet for permisjon for far, f.eks er en likestillingssak.

[AnonymBruker]

Dette ser ikke jeg nødvendigvis på som en likestillingssak, men en "kvinnesak". Jeg har alltid sett på likestilling som like muligheter uavhengig av kjønn. Når det kommer til graviditet og det meste rundt det, så er det umulig å oppnå "likestilling", nettopp fordi kvinnen er den som går gravid.

Lik mulighet for permisjon for far, f.eks er en likestillingssak.

Det du egentlig skriver her er at, så lenge det ikke er noe man kan se på som en fordel for en kvinne, er det ingen likestillingssak. Lik mulighet til permisjon er f.eks. en kvinnesak fordi det er meningen at kvinnen skal være mest mulig i jobb, ikke fordi man har lyst til at en mann også skal kunne være med barnet.

Anonymous poster hash: 7de26...c71