Porno er IKKE kvinneundertrykkende

[flip82]

Jeg skjønner hva du mener, jeg ønsker bare å vekke deg litt med å stille noen vanskelige spørsmål om hvem som setter disse grenser. Selvsagt hendvender de som skal selge et produkt til den største kjøper gruppen. Men dette er en gruppe i stor endring, andelen menn synker mot et sterk voksende kvinnelig gruppe. Det er ikke slik at kvinner nødvendigvis liker andre ting enn menn, men det kan være forskjellige grunner. Selv kvinner kan like å se både gangbang tilsvarende saker og jada. Det er kanskje mer allminnerlig enn du tror.

Det dreier seg ikke om at noen er usjarmerende og andre er deilige damer. Det er en subjektiv fremstilling. Noen liker også disse du synes er usjarmerende og andre liker ikke den flotte bærta. Noen liker faktisk filmer med en flokk usjarmerende menn andre liker digre bærter på 150 kg. Poenget er at vi er forskjellige og vi må ikke generalisere. Vi kan ikke gjøre oss til talsmenn for hva som er bra og dårlig da det er den enkeltes smak som avgjør.

Klart det er en smakssak, men kanskje vi nettopp derfor mangler en del porno som tilfredsstiller smaken til de som har andre fantasier enn de pornoen favoriserer - som stort sett har vært menns. Dette er absolutt i endring, det fins f.eks. mange kvinnelige pornografer som prøver å lage "den andre pornoen", sånn som Petra Joy og Erika Lust. Det arrangeres jo tilogmed "Feminist Porn Awards"! Så det fins håp Og ja, scenarioene i "dame-pornoen" er ofte ganske like dem i "vanlig" porno, men the devil's in the details, og det er mange småting som er litt annerledes. Kanskje sånt som er vanskelig å legge merke til hvis man ikke tenner på det selv. Tror det er vanskelig for noen som helst å lage god porno for et publikum med et annet tenningsmønster enn sitt eget, uavhengig av kjønn. Forøvrig kan jeg godt se på gangbangs selv, men jeg foretrekker at kvinnen blir mer dyrket som en gudinne enn utskjelt og nedverdiget som en skitten hund - selv om sexen sånn mekanisk sett er den samme. Og den type klipp er foreløpig vanskeligere å finne enn de sistnevnte... hvis du er uenig i det vil jeg gjerne vite hvilke pornosider du bruker... (femdom bdsm tells ikke btw)

Endret 25. september 2013 av flip82

[AnonymBruker]

For å ta et enkelt eksempel er det mye porno med temmelig usjarmerende menn (i utseende og/eller oppførsel) som har sex med noen bombshells av noen damer, noe som selvfølgelig er kult for en mannlig seer å leve seg inn i: fantasien om å få den perfekte dama, selv om du er en vanlig fyr. Den samme fantasien for kvinner vil kanskje være helt omvendt: ei ganske gjennomsnittlig dame, kanskje tilogmed under 5 på den berømte skalaen, som blir forført av en supersjarmerende adonis av en mann. Det er det samme behovet for et ego boost, men det funker ikke nødvendigvis med den samme pornoen.

Det du beskriver her er typisk 80-talls porno, og lages mer for spesielt interesserte i dag. (Type oldje osv.)

Trenden i dag er at begge kjønn vil se attraktive mennesker som har seg med andre attraktive mennesker (proff porno) eller helt vanlige mennesker som har seg med helt vanlige mennesker (amatør). Jeg får null og niks av se en stygg dame ha seg med hønks, da måtte jeg først akseptert premisset om at jeg er ei stygg kjerring, og det blir ingen egoboost.

Jeg ser ikke helt problemet med mann/kvinne-greia, porno er en pengestyrt bransje, vi lever i mangfoldets tidsalder, slik at så lenge det finnes et marked med penger, vil noen fore dem med ønsket porno. Typisk kvinneporno har så langt gått dårlig, fordi det blir for soft og kjedelig for kvinnene. Kanskje er problemet at man har misforstått litt hva porno-interesserte kvinner vil ha, og at vi egentlig ikke er så forskjellige likevel. Jeg er over snittet interessert i porno, og har ingen problemer med å finne porno med normalt kjekke og trente menn jeg gjerne hadde knullet på orntli, og som gir kvinnene i filmene et lass med orgasmer.

Anonymous poster hash: f6200...ecb

[Guy Fawkes]

Feministene i Norge har hele tiden fremholdt porno som kvinneundertrykkende og det har resultert i bål med pornoblader for noen år tilbake.

I andre land har ikke feministene nødvendigvis hatt samme utgangspunkt, enkelte har endog fremholdt pornoen som kvinnefrigjørende slik jeg har redegjort for i tidligere tider.

En kjent kvinnelig italiensk pornomodell Ilona Staller ofte kalt Cicciolina http://en.wikipedia.org/wiki/Ilona_Staller har vært og er en feminist b.la. Hun ble forøvrig også invalgt i det italienske parlament hvor hun var i 5 år.

Filmene hennes var på ingen måte noe softcore, tvert imot. Hun tar heller ikke avstand fra det i dag men fortsetter kamp for miljø og kvinners frigjøring.
Jeg har stor respekt for de som tør å stå for det de har gjort og kan være stolte av det selv om det ikke er helt "mainstream".

[Mike Waters]

Feministene i Norge har hele tiden fremholdt porno som kvinneundertrykkende og det har resultert i bål med pornoblader for noen år tilbake.

I andre land har ikke feministene nødvendigvis hatt samme utgangspunkt, enkelte har endog fremholdt pornoen som kvinnefrigjørende slik jeg har redegjort for i tidligere tider.

En kjent kvinnelig italiensk pornomodell Ilona Staller ofte kalt Cicciolina http://en.wikipedia.org/wiki/Ilona_Staller har vært og er en feminist b.la. Hun ble forøvrig også invalgt i det italienske parlament hvor hun var i 5 år.

Filmene hennes var på ingen måte noe softcore, tvert imot. Hun tar heller ikke avstand fra det i dag men fortsetter kamp for miljø og kvinners frigjøring.

Jeg har stor respekt for de som tør å stå for det de har gjort og kan være stolte av det selv om det ikke er helt "mainstream".

Mener å huske hun sugde en hest så helt mainstream er det nok ikke nei. Jeg ville vel vært ytterst forsiktig med å trekke fram Italia som et godt eksempel på annet enn mat og vin

[Guy Fawkes]

Mener å huske hun sugde en hest så helt mainstream er det nok ikke nei. Jeg ville vel vært ytterst forsiktig med å trekke fram Italia som et godt eksempel på annet enn mat og vin

He He! Jeg har faktisk sett noe av den filmen for lenge siden og hun gjør ikke det, de har derimot klippet inn deler av en scene hvor det fremstilles som at ei dame gjør det men en hest. Men det var ikke Cicciolina, isteden ble hun brukt til å selge filmen. Mulig jeg husker feil, men slik jeg husker det virket det som dama sugde og hesten vrinsket falsk. Men man så det faktisk ikke, men skapte inntrykket. Det kan jo tenkes jeg har sett en klippet utgave, men jeg tror faktisk ikke det.

[Gjest åffårno]

Jo jeg synes jo at det er mange verdier som er bedre enn andre. Men det er nettopp poenget at jeg kan ikke hevde at de verdier som jeg synes er best, det skal og andre synes er best. Jeg har ingen rett til å fortelle deg at mine verdier er bedre enn dine hvis ingen er skadelidende.

Personlig har jeg ingen problemer med dette tema så lenge det er frivillig mellom to voksne. Utenfor alle kotymer ja, det er det.

OK, så du avviser muligheten for at det er noen som er skadelidende innen pornobransjen, og da spesielt ifht markedstyringen av det?

Og at kun er samtykkende reflekterte voksne som er involvert i pornobransjen?

Det er jo en direkte motsigelse til hva du gikk med på at var en mørk del av bransjen i starten. Og det er vel i beste fall naivt og skreddersydd etter hva du har lyst til å tro på.

Og når du nevner kriteriet "offer og gjerningsperson" avviser du da en mulighet for at det kan finnes, rent hypotetisk sett, negative konsekvenser for flere enn de som er direkte involvert - for eksempel utbredelse av holdninger og større aksept av handlinger - som igjen skaper "ofre" og "utøvere" i diverse samspill?

Akkurat på samme måte som du fremhever at det finnes positive konsekvenser og effekter så må du vel holde oppe en hypotetisk mulighet for at det kan eksistere negative konsekvenser og effekter?

Ingen er fremmed for å innse at eksempelvis motebransjen har negative konsekvenser, eller at porno har hatt en negativ innvirkning på menns forhold til størrelsesforhold på penis - hvorfor er det da så hårreisende at dette også kan ha negative konsekvenser for kvinner? Fordi en feminist ei gang påpekte det?

Jeg kan forøvrig ikke tro at du i fullt alvor trekker frem italiensk politikk og valgresultater, de har vel ikke akkurat scoret superhøyt på noen skalaer for demokratisk og fornuftig styring, og da spesielt ikke i den perioden du henviser til

Endret 26. september 2013 av åffårno

[AnonymBruker]

Relevant lesning: http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2432591/Experiment-convinced-online-porn-pernicious-threat-facing-children-today-By-ex-lads-mag-editor-MARTIN-DAUBNEY.html

Anonymous poster hash: 2430f...f87

[Guy Fawkes]

OK, så du avviser muligheten for at det er noen som er skadelidende innen pornobransjen, og da spesielt ifht markedstyringen av det?

Og at kun er samtykkende reflekterte voksne som er involvert i pornobransjen?

Det er jo en direkte motsigelse til hva du gikk med på at var en mørk del av bransjen i starten. Og det er vel i beste fall naivt og skreddersydd etter hva du har lyst til å tro på.

Og når du nevner kriteriet "offer og gjerningsperson" avviser du da en mulighet for at det kan finnes, rent hypotetisk sett, negative konsekvenser for flere enn de som er direkte involvert - for eksempel utbredelse av holdninger og større aksept av handlinger - som igjen skaper "ofre" og "utøvere" i diverse samspill?

Akkurat på samme måte som du fremhever at det finnes positive konsekvenser og effekter så må du vel holde oppe en hypotetisk mulighet for at det kan eksistere negative konsekvenser og effekter?

Ingen er fremmed for å innse at eksempelvis motebransjen har negative konsekvenser, eller at porno har hatt en negativ innvirkning på menns forhold til størrelsesforhold på penis - hvorfor er det da så hårreisende at dette også kan ha negative konsekvenser for kvinner? Fordi en feminist ei gang påpekte det?

Jeg kan forøvrig ikke tro at du i fullt alvor trekker frem italiensk politikk og valgresultater, de har vel ikke akkurat scoret superhøyt på noen skalaer for demokratisk og fornuftig styring, og da spesielt ikke i den perioden du henviser til

Jeg er litt usikker på hva som er problemet i kommunikasjonen. Jeg skal prøve å være så tydelig som det går.

Nei jeg avviser ikke at det er skadelidende innen pornobransjen. Det må være en kjent sak at det har vært og vil komme til å bli det. Det er mange som går inn i pornobransjen som ikke vet hva de går til og får store problemer. Det er og de som for problemer i ettertid med studier osv fordi de blir frosset ut på grunn av sin bakgrunn slik som med Gauge http://www.youtube.com/watch?v=uu4CslSVss4. Altså forskjellige typer skader.

Nei det er heller ikke bare samtykkende voksne med i pornobransjen hvis du da mener alt som blir laget både i privat, sorte, gråe og det helt mainstrime miljø.

Det vil og selvsagt være skader og for personer som ikke er direkte tilknyttet bransjen. Avhengighet, oppløste forhold og personer som ikke tåler å se det, fordi de blir påvirket. Yngre som ser porno også mens de ikke er gamle nok til det og som forandrer deres sexliv.

Når det gjelder italiensk politikk har problemene vært med bakgrunn i de parlamentariske lover. Der oppløses nasjonalforsamlingen når regjeringen ikke får igjennom sin politikk og det blir nyvalg. Dette har ingen ting med italienske politikkere å gjøre.

Så når jeg da har sagt at jeg ser at det finnes muligheter og fastslått at de så finnes så kan vi si at vi er enige om de faktiske omstendigheter.

Så mitt spørsmål til deg. Finnes det negative og skadelige følger av biltrafikk. Hvis ja, skal vi i såfall forby bilen. Hva med mat, hva med turisme, hva med vanlige filmer, hva med video spill. Det finnes svært få hvis noen ting som bare har positivt i seg. Poenget er at vi kan ikke forby det av den grunn. Skal det forbys må det dokumenteres at her er skaden så omfattende for så mange at dette kan ikke tillates. Narkotika er et slikt middel som samfunnet nærmest er samstemte om å ikke tillate.

Dermed kommer vi inn i et dilemma, finner du noe forskning som viser at porno har en slik skadelig virkning generelt sett. Eller har du bare at det har vært skadelig for noen enkelt personer slik som bil eller fly.

Så har vi på andre siden, kan det være positive forhold også med porno, slik det er med bil og fly. Jeg ser en rekke positive faktorer og en av disse er altså at jeg mener at porno er med å slippe kvinnen fri. Nå er det lettere å kunne leve ut sine fantasier fordi sex er blitt mer akseptert enn tidligere. Nå er det ikke lenger bare mannen som kan utfolde seg, nå kan kvinnen det også. Det er viktig for mange kvinner, mulig det ikke er viktig for deg, men du kan ikke gjøre dine ønsker universelle. Andre må få lov til å ta andre valg. Det jeg snakker om er frihet og frihet har sin pris. Så må man hjelpe de som får skade akkurat som man hjelper de som blir skadet i andre yrker. Der hvor det foregår lovstridigheter må politiet etterforske og domstoler dømme.

Vi må klare å se lenger enn vår egen nese, vi må evne å se saker fra flere sider.

[Guy Fawkes]

Relevant lesning: http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2432591/Experiment-convinced-online-porn-pernicious-threat-facing-children-today-By-ex-lads-mag-editor-MARTIN-DAUBNEY.html

Anonymous poster hash: 2430f...f87

Spørsmålet er om ikke internett er det skadelige for barn og ungdom. Der finnes mye "styggedom" som porno, men ikke bare det også radikale ideer som ikke nødvendigvis er så sundt å lese om for personer som ikke hatr utviklet sin kritiske sans fult ut.

Så kanskje er svaret da at internett er noe for voksne og at barn ungdom ikke kan få tilgang. Vi ser også flere saker med mobbing av ungdom slik at de tar sitt liv. Det er og et sted barn og ungdom blir sjekket opp av voksne. Vi opprerer med aldergrense for filmer mens internett er åpent for alle. Jeg skal ikke gjøre meg til talsmann for det, men kanskje det er riktig å tenke i de baner.

[Gjest Malanthor]

Mitt intrykk er at det meste som finnes av porno er heller nedverdigende for kvinner. Men for all del det finnes jo porno som viser naturlig sex mellom likeverdige parter, og den biten har jeg ikke noe problem med.

Stort sett har jeg dog intrykk av at det er unge vakre kvinner og eldre ikke spesielt attraktive menn som går gjennom den same gamle visa med en tur både her og der i en ikke helt heldig rekkefølge.

Noen liker og praktiserer det sikkert, men de fleste gjør det ikke, og ønsker vi virkerlig og spre et intrykk av at slikt er normalt blant unge mennesker.