Porno er IKKE kvinneundertrykkende

[Gjest avocadoen]

Basert på rimelig omfattende undersøkelser så er pornoskuespillere lykkeligere enn gjennomsnittet i befolkningen, slikt sett så burde man vel heller rette kampen mot hakket mer vanlige yrker som sykepleier, lærer, butikkarbeider osv. Kristne pornomotstandere er i hvert fall ærlige om hvorfor de er motstandere av porno, feminister kamuflerer det som kamp mot undertrykkelse, når det i realiteten ikke handler om noe som helst annet enn ren moralisme, og faktisk undertrykkelse av dem som er i bransjen frivillig og dem som ønsker å benytte seg av porno.

Jeg har sett flere intervju med pornoskuespillere, og jeg kan ikke si at de virka spesielt lykkelige. Det er f.eks sånn at i pornobransjen så tjener man mer om man lager homseporno, så flertallet av de som spiller inn homseporno er langt i fra homofile, men de gjør det for pengenes skyld. Han fyren som snakket om dette, sa at han spilte inn homseporno fordi han trengte pengene for å overleve, og at pornobransjen er en fæl bransje.

Men dette har vel ikke noe med hvorvidt den er kvinneundertrykkende, noe den ikke er.

Endret 24. september 2013 av avocadoen

[Gjest avocadoen]

Tja, men dette kan jo i høyeste grad sammenlignes med "bitterpikkene" her inne. Det er noen få som skriker fryktelig høyt og det kan til tider overdøve ganske mange tråder, irl tviler jeg sterkt på at så mange menn mener kvinner er noen store rasshøl og at det hadde vært best om kvinner sto i bånd som en puddel. Samme kan sies om noen kvinner og deres meninger om porno=utroskap og porno er det ene og det andre.

[Gjest åffårno]

Mange kvinner reagerer på at pornobruk er så utbredt blant menn:

Det er ikke umoralsk å se porno, med mindre man bruker det som en erstatning for å gå ut og finne seg en ekte dame.

Og nei, pornoindustrien er ikke kvinneundertrykkende. Det er sikkert noen mennesker som blir tvunget til å spille inn porno, men de aller fleste gjør det frivillig. Er det tvang med i bildet så er det tvangen som må avskaffes - ikke pornoen. Under slavetiden ble mennesker tvunget til å plukke bomull på plantasjene. Løsningen på dette problemet var å forby slaveriet - ikke å forby bomullsplukking.

Anonymous poster hash: d91d1...60d

Tja, nå finner ikke jeg porno per se umoralsk - men jeg finner argumentasjonen din ganske kunnskapsløs og lite reflektert.

Ett problem man kan trekke frem med porno handler jo ikke om at det er sex som er temaet, men at det gjøres til en vare - og at sex og kropp trekkes inn i markedsmekanismer.

Altså at noe kan kjøpes/selges, og at etterspørsel vil bestemme - ikke bare tilbud(hva man selv som pornoaktør ønsker tilby).

Et annet problem er at den illegale delen av bransjen dessverre tar mye plass, og man vet at det er forgreninger fra tradisjonell pornobransje til både våpenhandel, narkotikahandel, organhandel, menneskehandel og barneporno.

Det representerer ikke all pornoindustri overhodet, men du ser totalt bort fra det faktumet når du sier noe så upresist som "nesten ingen/de fleste gjør det frivillig" osv.

Et tredje problem er møtet de fleste får med den "gjengse" porno - som overhodet ikke er særlig kjønnsbalanserende eller utviser særlig respekt ovenfor hverken kvinner eller menn.

Hvilket bringer meg til neste innlegg:

Jeg skal prøve meg med en brannfakkel og kalle pornoen noe av det mest kvinne frigjørende som er skjedd de seneste tiår.

Situasjonen er slik nå at nå kan kvinner og nyte seksuallivet på samme måte som menn. Det er og akseptert at kvinner eksprimenterer innenfor seksualivet i større grad enn tidligere, både når det gjelder antall partnere og i swingklubber. De blir ikke i like stor sammenheng som før kalt med skjelsord selv om det forekommer.Pornoen kan ha og sikkert har mange bivirkninger som er negativt, men at den har gjort seksuell frigjøring mulig det vil jeg hevde den har.

Really? Mener du det?

Jeg liker å gjøre masse av tingene man kan finne innenfor ulike pornosjangre - men;

Nå finnes det en zilliard forskjellige sjangre, og leter man kan man finne hva enn man vil - men jeg synes vi må ta utgangspunkt i hva man møtes med på de tradisjonelle sidene mange besøker og hva som først møter deg av diverse titler/valg.

Det første møtet man får med porno er ikke "consenting adults have different kinds of sex with eachother and/or several people" - det er:

"Teen girl has analsex for the first time" hvorpå man ser at hun later som om/faktisk har oppriktig vondt(og forsøker halvhjertet å late som om hun nyter det litt). For alt jeg vet har hun plass til hva som helst baki der og digger det, men, teksten vil lokke meg til å tro at "hun er tenåring, hun skal knulles av en eldre mann - ikke på hennes egen alder, det er hennes første gang for analsex, og hun filmes".

Man kunne valgt en annen variant som jeg ikke hadde hatt noen problemer med - nemlig: "Voksent par med nogenlunde samme alder har analsex" - men det virker ikke selge like bra, derfor er aldri det tittelen eller hva man fremstiller deltakerne som.

"Barely legal girl get`s deepthroats three huge cocks for the first time/get`s mouthfucked". De vil igjen jeg skal få inntrykk av at hun ikke bare er ung - men at hun er umyndig og uskyldig - og hun skal sitte på kne mens sminken renner og brekke seg mens 3 langt eldre menn, med enorme peniser skal munnnknulle henne. Mannfolka skal selvsagt få ereksjon på et nanosekund, og har selvsagt enorme peniser som kan knulle på kommando - og da hvem som helst.

Igjen kunne de valgt en helt annen tittel og setting, som eksempelvis en kvinne i relativt normalt voksen alder som var i en MMK hvor alle var like deltakende eller hun fikk oppfylt diverse fantasier - men igjen; nei. Det er visst ikke så interessant.

"College girls loves gangbang". Rundt dem i ring står en gjeng mannfolk som klapper dem inn i rommet, og for å si det forsiktig; omtrent ingen matcher jentenes attraktivitet, eller igjen; alder.

Blabla, du skjønner hva jeg mener og hvor jeg vil.

Jeg er helt for all slags sex i de fleste former(såfremt det er gjensidig ønske og respekt, en normal maktbalanse utenfor selve sexakten(altså at det er likeverdige mennesker som avtaler hva enn de vil fordi de oppriktig tenner på det) og lovlig) - og har ingen problemer med at noen er ekshibisjonister og gjerne vil vise resten av verden hva de driver med på film eller bilde.

Men jeg har problemer med hva slags titler, handlinger og fremstillinger som fremvises ved det første møtet - og jeg kan ikke fatte at du finner dette kvinnefrigjørende?

Igjen, jeg har mange fantasier og favorittsysler som ikke akkurat kan kalles konservativt og skikkelig - og mye av det finner man garantert i en haug pornosjangre - men det er ekstremt langt fra hva jeg, som likestilt kvinne i mine seksuelle relasjoner driver med og har forventninger til - og hva som fremstilles i den gjengse pornosjanger av "lokketitler og scenarier".

Og hva har seksuell åpenhet med salg av sex å gjøre?

Jeg er da ikke avhengig av porno for at jeg anytime of the day kan delta i en rimelig promiskuøs setting om jeg ønsker det.

Da kan jeg bare ta kontakt med et miljø eller nettside hvor det er en haug av voksne samtykkende folk som driver med dette på fritiden sin, jeg trenger jo ikke gå på Youporn eller kjøpe meg ei pornosamling.

Porno er noe av det siste jeg vil definere som viktig for min seksuelle frigjorthet, jeg vil faktisk si det bidrar til så mange myter, forvrengte oppfattelser og sykelighet rundt menn og kvinners seksualitet at kommersialiseringen av det ødelegger mer enn det frigjør.

Porno er like lite realisme som pinsemenigheters "vent med sex før ekteskapet fordi det er viktig og være ren&pen" kampanjer er det.

REDIGER: Og forøvrig så lurer jeg på hvor de ekte, intense orgasmene til kvinner prioriteres i den gjengse porno.

Sånn apropos kvinnefrigjøring og sex på likestilte premisser. Jeg ser bare kvinner som sprutes ned, og så sitter de der igjen med et smil om munnen fordi de blir betalt - ikke fordi de kom så hardt selv at de trodde det var nyttår&julaften på ei gang.

Endret 24. september 2013 av åffårno

[Gjest meh]

Jeg har sett flere intervju med pornoskuespillere, og jeg kan ikke si at de virka spesielt lykkelige.

Du finner slikt i hvilket som helst yrke, men folk liker å peke på det når det forekommer i pornobransjen siden de i utgangspunktet ikke liker porno og ønsker å sette bransjen i et dårlig lys. Som sagt, pornoskuespillere er lykkeligere enn gjennomsnittet i befolkningen, altså - er du pornoskuespiller er det statistisk sett langt mer sannsynlig at du har et bra liv enn hvis du har en vanlig jobb. Folk kjemper for ofre som tilsynelatende ikke eksisterer.

Det er f.eks sånn at i pornobransjen så tjener man mer om man lager homseporno, så flertallet av de som spiller inn homseporno er langt i fra homofile, men de gjør det for pengenes skyld.

Arbeidere som utsetter seg for ubehag og fare i andre yrker får høyere lønn, lossere får frysetillegg, soldater får høyere lønn for å delta i internasjonale operasjoner, politibetjenter i beredskapstroppen får høyere lønn - osv.

Endret 24. september 2013 av meh

[Gjest avocadoen]

Du finner slikt i hvilket som helst yrke, men folk liker å peke på det når det forekommer i pornobransjen siden de i utgangspunktet ikke liker porno og ønsker å sette bransjen i et dårlig lys. Som sagt, pornoskuespillere er lykkeligere enn gjennomsnittet i befolkningen, altså - er du pornoskuespiller er det statistisk sett langt mer sannsynlig at du har et bra liv enn hvis du har en vanlig jobb. Folk kjemper for ofre som tilsynelatende ikke eksisterer.

Arbeidere som utsetter seg for ubehag og fare i andre yrker får høyere lønn, lossere får frysetillegg, soldater får høyere lønn for å delta i internasjonale operasjoner, politibetjenter i beredskapstroppen får høyere lønn - osv.

Jada jada. Men jeg kan ikke tro at pornoskuespillere er de mest intelligente menneskene på jord heller, og jeg kan tenke meg at jo dummere du er, jo mindre ting har du å bekymre deg for

Ikke at jeg er i mot porno, for det er jeg som sagt ikke, men jeg ser ikke akkurat opp til en pornostjerne og kan ikke tro at de aller fleste ser på det som et drømmeyrke heller.

Men dette er avsporing da, for tråden handler om folk som er i mot porno.

[AnonymBruker]

Jeg oppfatter det som at det er vanskelig å diskutere porno uten å bli kalt moralist. Mange avfeier argumenter som ikke ukritisk støtter syn på porno med moralisme og konservative holdninger. Hvis man mener det finnes negative aspekter ved porno, så er det også vanlig av motparten å sykeliggjøre dette med sjalusi, igjen; moralisme og konservative holdninger og at man ikke er aksepterende.

Det blir feil hvis et noe nyansert syn på porno skal være det som avgjør hvor seksuelt frigjort man (ikke) er.

Pornoindustrien opprettholder et syn på sex som kategoriserer og setter folk i bås. At det er kvinnefrigjørende er bare BS, fordi brorparten av porno er laget for og av menn, med mannens nytelse og orgasme i fokus, og kvinnen er den uskyldsrene som har sex på mannens premisser, uten å nyte det i særlig stor grad. Ikke all porno er sånn, men man skal ikke ha sett mye på porno for å merke at hovedsaklig er det sånn i main stream porno.

Titlene er også kvinneundertrykkende. "Fat bitch spreads her legs", "Teen bitch giving head", "Lucky guy getting sex from two sluts", og listen er uendelig lang. Dette er med på å legitimere at kvinners seksualitet blir degradert, og at begge kjønns seksualitet blir marginalisert.

Jeg mener også at porno, spesielt blant unge mennesker, er med på å normalisere eller bygge opp mot det å være med på seksuelle handlinger man ikke er komfortabel med. Unge jenter som gråtende deep throather etter litt godsnakk, og ofte settinger der jenter og kvinner gjør ting de ikke liker. Det er forresten ingenting galt i å like brutal sex i utgangspunktet, igjen er det rammen som er klandringsverdig.

Anonymous poster hash: 6aff7...4a5

[skreppamedleppa]

Jeg oppfatter det som at det er vanskelig å diskutere porno uten å bli kalt moralist. Mange avfeier argumenter som ikke ukritisk støtter syn på porno med moralisme og konservative holdninger. Hvis man mener det finnes negative aspekter ved porno, så er det også vanlig av motparten å sykeliggjøre dette med sjalusi, igjen; moralisme og konservative holdninger og at man ikke er aksepterende.

Det blir feil hvis et noe nyansert syn på porno skal være det som avgjør hvor seksuelt frigjort man (ikke) er.

Pornoindustrien opprettholder et syn på sex som kategoriserer og setter folk i bås. At det er kvinnefrigjørende er bare BS, fordi brorparten av porno er laget for og av menn, med mannens nytelse og orgasme i fokus, og kvinnen er den uskyldsrene som har sex på mannens premisser, uten å nyte det i særlig stor grad. Ikke all porno er sånn, men man skal ikke ha sett mye på porno for å merke at hovedsaklig er det sånn i main stream porno.

Titlene er også kvinneundertrykkende. "Fat bitch spreads her legs", "Teen bitch giving head", "Lucky guy getting sex from two sluts", og listen er uendelig lang. Dette er med på å legitimere at kvinners seksualitet blir degradert, og at begge kjønns seksualitet blir marginalisert.

Jeg mener også at porno, spesielt blant unge mennesker, er med på å normalisere eller bygge opp mot det å være med på seksuelle handlinger man ikke er komfortabel med. Unge jenter som gråtende deep throather etter litt godsnakk, og ofte settinger der jenter og kvinner gjør ting de ikke liker. Det er forresten ingenting galt i å like brutal sex i utgangspunktet, igjen er det rammen som er klandringsverdig.

Anonymous poster hash: 6aff7...4a5

Men for mange (jeg sier ikke alle, men mange her) sier faktisk at de er imot porno pga usikkerhet og sjalusi, det er ingen fiktiv grunn eller hersketeknikker men noe mange sier åpent og ærlig og de innleder gjerne en tråd med det eller det kommer frem etter hvert at de sliter med sjalusi. Dette med hersketeknikker tror jeg nok går begge veier i en slik debatt, er en imot er en snerpete, er en for er en pornoskadet, avhengig, utro, fæl og grusom og det som verre er så her går det nok begge veier tror jeg.

I dag har en også så mange forskjellige former for porno, en har amatør porno, Hollywood porno, og porno som er rettet mer mot kvinner fordi en innser at det er mange kvinner som faktisk ser på porno så en kan nærmest velge å vrake i det meste i dag.

[AnonymBruker]

Men for mange (jeg sier ikke alle, men mange her) sier faktisk at de er imot porno pga usikkerhet og sjalusi, det er ingen fiktiv grunn eller hersketeknikker men noe mange sier åpent og ærlig og de innleder gjerne en tråd med det eller det kommer frem etter hvert at de sliter med sjalusi. Dette med hersketeknikker tror jeg nok går begge veier i en slik debatt, er en imot er en snerpete, er en for er en pornoskadet, avhengig, utro, fæl og grusom og det som verre er så her går det nok begge veier tror jeg.

I dag har en også så mange forskjellige former for porno, en har amatør porno, Hollywood porno, og porno som er rettet mer mot kvinner fordi en innser at det er mange kvinner som faktisk ser på porno så en kan nærmest velge å vrake i det meste i dag.

Ja, det finnes mange jenter og kvinner som ser på porno som en trussel, og som fort blir sjalu. Selv om det åpenbart ikke var denne gruppen, og disse diskusjonene, jeg mente i utgangspunktet, så kan man spørre seg hvorfor vi ser en slik tendens? Er det kun en iboende usikkerhet og maktsykhet som tilhører denne gruppen sjalu jenter, eller kan man se bredere på det, og diskutere om porno er med på å skape usikkerhet blant mange? Nå mener jeg ikke at noen har rett til å bestemme hva partneren bruker av hjelpemidler eller å legge seg borti partnerens private sexliv, men at bakgrunnen her kan diskuteres, det tror jeg. Det er fordummende for debatten om det alltid skal koke ned til at alle som ikke roper "Porno Halleluja" er sjalu og maktsyke småjenter.

Som du sikkert leste, så skrev jeg at jeg er klar over at det finnes uendelige kategorier porno, også rettet mot kvinner. Men hovedsaklig er det ikke sånn, og akkurat som åfforno, så syns jeg man må ta utgangspunkt i det som møter folk på de typiske store nettsidene.

Dessuten ser jeg ikke på det som et særlig kvinnefrigjørende trekk ved porno at seksualiteten og preferansene til kvinner (og menn, for den del) kategoriseres som den gjør. Kvinner liker all slags sex (og sikkert porno), og ikke kun slow motion misjonærsex i en seng av roseblader med et hav av levende lys,til ømme toner av panfløytemusikk. Hehe;) Det er derimot ofte sånn det fremstilles i typiske "for kvinner"-kategorier.

Anonymous poster hash: 6aff7...4a5

[Gjest åffårno]

Men for mange (jeg sier ikke alle, men mange her) sier faktisk at de er imot porno pga usikkerhet og sjalusi, det er ingen fiktiv grunn eller hersketeknikker men noe mange sier åpent og ærlig og de innleder gjerne en tråd med det eller det kommer frem etter hvert at de sliter med sjalusi. Dette med hersketeknikker tror jeg nok går begge veier i en slik debatt, er en imot er en snerpete, er en for er en pornoskadet, avhengig, utro, fæl og grusom og det som verre er så her går det nok begge veier tror jeg.

I dag har en også så mange forskjellige former for porno, en har amatør porno, Hollywood porno, og porno som er rettet mer mot kvinner fordi en innser at det er mange kvinner som faktisk ser på porno så en kan nærmest velge å vrake i det meste i dag.

Jeg synes forklaringer som sjalusi og usikkerhet/moralisme osv er et sidespor til pornodebatt, og jeg synes det er synd at få folk(ikke rettet mot deg altså) evner å ha et større perspektiv på de varene de faktisk forbruker- i denne sammenhengen porno(enten direkte betalt, eller gratis som finansieres av annonsører osv).

"Jeg skal forbruke noe, men jeg skal overhodet ikke forholde meg til realiteten bak produksjon og fremvekst av varen - og om noen ber meg bruke hjernecellene så er de sykelig sjalue psychofeminister som stemmer Ottar og haaaaaater sex".

Det er sjeldent, eller faktisk nesten aldri man finner at pornoforbrukere har et reflektert forhold til sitt eget forbruk og hvilke tjenester de bruker - og utfra det tar aktive valg.

Pornoforbrukerne er like lite reflekterte på det som de fleste andre forbrukere på mange andre produkter er.

Eksempelvis kunne noen sagt at "jeg velger å benytte med av lovlig betalt nedlasting fra de og de produsentene fordi de får gode tilbakemeldinger om sine arbeidsvilkår og bruker en fast voksen stab - jeg ønsker ikke bidra til de mørke sidene ved porno, og lar derfor være å benytte meg av blablabla samt engasjerer meg i bekjempelsen av menneskehandel og barneporno".

Det er fullt mulig, men gjør særlige mange det? Nei.

De slenger fra seg "mannshater som hater sex og har et sjalusiproblem" med en gang de blir spurt om å reflektere ett nanosekund over hva de runker til.

Ja, man finner alt mulig innen pornosjangeren.

Men jeg skal lete lenge for å finne det JEG kunne likt å eventuelt se på(nemlig smakfull skittensex mellom oppegående voksne som gjør det gratis)og det folk flest møter på - som er noe helt annet og i aller høyeste grad er ekstremt kvinneundertrykkende, nedlatende, degraderende og ikke minst fordummende ovenfor menns seksualitet også.

Hva slags tråder som dukker opp på KG av 17år gamle jenter og gutter kan ikke være et premiss i et debatt om porno generelt i den sammenheng TS tar det opp - det har ingen sammenheng eller rot i virkeligheten. Heldigvis.

Da ville jo alt handlet om rosablogger, "små" kuker, for "store" kjønnslepper og "feitinger som stjeler kuk".

Får jo være grensen for hvor mye vi andre skal la det fordumme debatter

Endret 24. september 2013 av åffårno

[skreppamedleppa]

Ja, det finnes mange jenter og kvinner som ser på porno som en trussel, og som fort blir sjalu. Selv om det åpenbart ikke var denne gruppen, og disse diskusjonene, jeg mente i utgangspunktet, så kan man spørre seg hvorfor vi ser en slik tendens? Er det kun en iboende usikkerhet og maktsykhet som tilhører denne gruppen sjalu jenter, eller kan man se bredere på det, og diskutere om porno er med på å skape usikkerhet blant mange? Nå mener jeg ikke at noen har rett til å bestemme hva partneren bruker av hjelpemidler eller å legge seg borti partnerens private sexliv, men at bakgrunnen her kan diskuteres, det tror jeg. Det er fordummende for debatten om det alltid skal koke ned til at alle som ikke roper "Porno Halleluja" er sjalu og maktsyke småjenter.

Som du sikkert leste, så skrev jeg at jeg er klar over at det finnes uendelige kategorier porno, også rettet mot kvinner. Men hovedsaklig er det ikke sånn, og akkurat som åfforno, så syns jeg man må ta utgangspunkt i det som møter folk på de typiske store nettsidene.

Dessuten ser jeg ikke på det som et særlig kvinnefrigjørende trekk ved porno at seksualiteten og preferansene til kvinner (og menn, for den del) kategoriseres som den gjør. Kvinner liker all slags sex (og sikkert porno), og ikke kun slow motion misjonærsex i en seng av roseblader med et hav av levende lys,til ømme toner av panfløytemusikk. Hehe;) Det er derimot ofte sånn det fremstilles i typiske "for kvinner"-kategorier.

Anonymous poster hash: 6aff7...4a5

Så porno for kvinner er diskriminerende og forferdelig og porno for menn er diskriminerende og forferdelig?

Det er like tåpelig at en hver porno diskusjon skal koke ned til at folk som ikke er "anti porno" og pornofober skal få høre at de er noen jævlige mennesker, fæle forferdelige folk som er utro og kyniske mm. Som sagt her går disse hersketeknikkene begge veier og siden du er så klar på å få frem hvor sjalu og kontrollerende dere får høre at dere er så er det vel på si plass å få frem dette også eller hva?

Dessuten når det kommer tråder som "nekter du mannen din å se porno?" "kan jeg nekte mannen min å se porno?" så kommer det frem svar som tilsier at det ikke er rart at de som er imot porno av prinsipielle årsaker er noe kontrollerende.

Jeg har sagt det før og jeg kan godt komme med den igjen og det er at jeg synes man faktisk kan trekke sjalusi trekningen til menn som blir sjalu pga sexleketøy "jeg blir så sjalu fordi damen har en vibrator og min penis kan ikke vibrere". Hadde jeg hørt min mann hadde sagt det hadde jeg faktisk ikke tatt han så fryktelig seriøs..

Og som jeg har sagt også mange ganger før, må jeg velge hva jeg vil ungdommen skal se på fremfor porno og f.eks dette forumet her så hadde jeg valgt porno. Kvinneblader, kg forumet osv er langt mer kvinnediskriminerende en noe porno jeg har sett.

Kvinner elsker å sette seg ned å ha noe å skylde sin dårlige selvtillit på, for noen er det porno, for andre er det kg, for noen andre igjen er det bade stranden om sommeren men noe må en vist skylde på.

[AnonymBruker]

Mange kvinner reagerer på at pornobruk er så utbredt blant menn:

Det er ikke umoralsk å se porno, med mindre man bruker det som en erstatning for å gå ut og finne seg en ekte dame.

Og nei, pornoindustrien er ikke kvinneundertrykkende. Det er sikkert noen mennesker som blir tvunget til å spille inn porno, men de aller fleste gjør det frivillig. Er det tvang med i bildet så er det tvangen som må avskaffes - ikke pornoen. Under slavetiden ble mennesker tvunget til å plukke bomull på plantasjene. Løsningen på dette problemet var å forby slaveriet - ikke å forby bomullsplukking.

Anonymous poster hash: d91d1...60d

jeg visste ikke at det å ha kjæreste er en moralsk ansvar...faen!

Anonymous poster hash: e1296...bb4

[skreppamedleppa]

Jeg synes forklaringer som sjalusi og usikkerhet/moralisme osv er et sidespor til pornodebatt, og jeg synes det er synd at få folk(ikke rettet mot deg altså) evner å ha et større perspektiv på de varene de faktisk forbruker- i denne sammenhengen porno(enten direkte betalt, eller gratis som finansieres av annonsører osv).

"Jeg skal forbruke noe, men jeg skal overhodet ikke forholde meg til realiteten bak produksjon og fremvekst av varen - og om noen ber meg bruke hjernecellene så er de sykelig sjalue psychofeminister som stemmer Ottar og haaaaaater sex".

Det er sjeldent, eller faktisk nesten aldri man finner at pornoforbrukere har et reflektert forhold til sitt eget forbruk og hvilke tjenester de bruker - og utfra det tar aktive valg.

Pornoforbrukerne er like lite reflekterte på det som de fleste andre forbrukere på mange andre produkter er.

Eksempelvis kunne noen sagt at "jeg velger å benytte med av lovlig betalt nedlasting fra de og de produsentene fordi de får gode tilbakemeldinger om sine arbeidsvilkår og bruker en fast voksen stab - jeg ønsker ikke bidra til de mørke sidene ved porno, og lar derfor være å benytte meg av blablabla samt engasjerer meg i bekjempelsen av menneskehandel og barneporno".

Det er fullt mulig, men gjør særlige mange det? Nei.

De slenger fra seg "mannshater som hater sex og har et sjalusiproblem" med en gang de blir spurt om å reflektere ett nanosekund over hva de runker til.

Ja, man finner alt mulig innen pornosjangeren.

Men jeg skal lete lenge for å finne det JEG kunne likt å eventuelt se på(nemlig smakfull skittensex mellom oppegående voksne som gjør det gratis)og det folk flest møter på - som er noe helt annet og i aller høyeste grad er ekstremt kvinneundertrykkende, nedlatende, degraderende og ikke minst fordummende ovenfor menns seksualitet også.

Hva slags tråder som dukker opp på KG av 17år gamle jenter og gutter kan ikke være et premiss i et debatt om porno generelt i den sammenheng TS tar det opp - det har ingen sammenheng eller rot i virkeligheten. Heldigvis.

Da ville jo alt handlet om rosablogger, "små" kuker, for "store" kjønnslepper og "feitinger som stjeler kuk".

Får jo være grensen for hvor mye vi andre skal la det fordumme debatter

Når vi diskuterer porno tråder på kg, og ts tar opp ting andre mennesker her sier så går jeg vel også ut i fra at vi kan diskutere porno slik den blir diskutert her inne, at du ikke vil det (fordi det bare er 17 åringer her inne blabla ) får være opp til deg åfforno, men all den tid og stund sjalusi og usikkerhet i sin rene ærlige form kommer frem i ca 90% av alle disse trådene (noe ab tok opp og jeg responderte på og faktisk mener er sant og ikke en hersketeknikk) så ser jeg virkelig ikke problemet mitt med å ta det opp, som sagt at du synes det får være opp til deg å synse

[AnonymBruker]

Jeg tror det er mye i pornoindustrien som er undertrykkende for kvinner. Jeg føler personlig at pornoen som er tilgjengelig er laget av menn, for menn. All pornoen jeg finner har en uattraktiv mann som gjør ting jeg overhodet ikke ville synes var behagelig, og det ser bare ut som kvinnene later som de koser seg.

Det er ingenting galt med å kose seg med porno, men jeg synes man bør tenke over om alle som er med egentlig vil være det. Det kan godt hende mange kvinner ikke er fysisk tvunget til å være med på porno, men jeg tviler på at mange jenter og kvinner vokser opp med drømmer om å bli filmet mens de har sex med en pornostjerne slik at alle andre i verden kan se på det mens de masturberer. Jeg tenker at det kanskje er omstendigheter vi ikke vet om - kanskje de har økonomiske problemer og ikke ser andre muligheter enn å tjene kjappe penger med å bli med i pornofilm, eller kanskje de har en drøm om å bli modell og en ekkel mann lurer/overtaler dem til å bli med i porno for at de da kan gå videre til modellyrket etterpå - jeg vet ikke. Jeg bare tror det kan være omstendigheter som ikke er så greie som fører til at kvinner er med i porno.

Dere kan jo også gjerne lese denne artikkelen, basert på nyere forskning om dette temaet:

http://iwantrest.com/2013/09/17/10-things-you-might-not-know-about-women-being-sold-for-sex/

Anonymous poster hash: 2430f...f87

[caramiacaramella]

Jeg oppfatter det som at det er vanskelig å diskutere porno uten å bli kalt moralist. Mange avfeier argumenter som ikke ukritisk støtter syn på porno med moralisme og konservative holdninger. Hvis man mener det finnes negative aspekter ved porno, så er det også vanlig av motparten å sykeliggjøre dette med sjalusi, igjen; moralisme og konservative holdninger og at man ikke er aksepterende.

Det blir feil hvis et noe nyansert syn på porno skal være det som avgjør hvor seksuelt frigjort man (ikke) er.

Pornoindustrien opprettholder et syn på sex som kategoriserer og setter folk i bås. At det er kvinnefrigjørende er bare BS, fordi brorparten av porno er laget for og av menn, med mannens nytelse og orgasme i fokus, og kvinnen er den uskyldsrene som har sex på mannens premisser, uten å nyte det i særlig stor grad. Ikke all porno er sånn, men man skal ikke ha sett mye på porno for å merke at hovedsaklig er det sånn i main stream porno.

Titlene er også kvinneundertrykkende. "Fat bitch spreads her legs", "Teen bitch giving head", "Lucky guy getting sex from two sluts", og listen er uendelig lang. Dette er med på å legitimere at kvinners seksualitet blir degradert, og at begge kjønns seksualitet blir marginalisert.

Jeg mener også at porno, spesielt blant unge mennesker, er med på å normalisere eller bygge opp mot det å være med på seksuelle handlinger man ikke er komfortabel med. Unge jenter som gråtende deep throather etter litt godsnakk, og ofte settinger der jenter og kvinner gjør ting de ikke liker. Det er forresten ingenting galt i å like brutal sex i utgangspunktet, igjen er det rammen som er klandringsverdig.

Anonymous poster hash: 6aff7...4a5

Helt enig!

[AnonymBruker]

Ja, det finnes mange jenter og kvinner som ser på porno som en trussel, og som fort blir sjalu. Selv om det åpenbart ikke var denne gruppen, og disse diskusjonene, jeg mente i utgangspunktet, så kan man spørre seg hvorfor vi ser en slik tendens?

Anonymous poster hash: 6aff7...4a5

En ting som spiller inn her, er at mange kvinner tenner veldig på det å bli begjært, at partneren synes hun er sexy. Og det skal litt til å føle seg sexy i sammenligning med porno. Det kan jo også være vanskelig å vite om partneren tenner på henne eller fantaserer om noe(n) han har sett når man har sex. Da blir man usikker på hans begjær, og rett og slett mindre tent, og da blir sexen dårligere.

Anonymous poster hash: 6fdff...f4b

[Gjest bråkar]

Jeg oppfatter porno som en kvinneundertrykkende bransje. Det er jævlig mye naivitet og godtroenhet om hva slags bransje dette her er - overraskende nok også blandt en del kvinner. Du må gjerne se på porno - jeg gjør det selv i ny og ne (men langt mindre enn før). Veldig mye porno har også gått over fra å skildre knulling til ren fornedring. Ok - det kan ha sine sider det og - men som andre har påpekt - da er det andre rammer - og det er trygt (sjekk vagina-innlegget for noen vise ord om trygghetens betydning for vaginas helse).

Vet du hvordan en kåt dame ser ut har du fått med deg at det ikke er mange kåte damer i den bransjen.

Endret 24. september 2013 av bråkar

[Gjest bråkar]

Jeg tror påvirkningen på gutter - og ikke minst kvinners forventninger av hva som forventes av de - er skikkelig usunn. Men det er også mer direkte mål på dette; til tross for at det er en kjempebusiness - det forskes lite på det. Men ta en titt på dette for hvordan de ligger an på mål for psykisk helse:

http://ps.psychiatryonline.org/article.aspx?articleID=116227

Abstract

Objective: This study compared self-reported mental health status and current depression of female adult film performers and other young women.

Methods: A cross-sectional structured online survey adapted from the California Women's Health Survey (CWHS) was self-administered to a convenience sample of 134 current female adult film performers via the Internet. Bivariate and multivariate analyses were used to compare data for these women with data for 1,773 women of similar ages who responded to the 2007 CWHS. Main outcome measures were self-reported mental health status, measured with the Behavioral Risk Factor Surveillance Survey core-instrument quality-of-life questions, and current depression, measured with the Patient Health Questionnaire-8.

Results: Performers reported a mean of 7.2 days of poor mental health in the past 30 days, compared with 4.8 days for CWHS respondents, and 33% met criteria for current depression, compared with 13% of CWHS respondents (p<.01). As children, the adult film performers were more likely to have been victims of forced sex (37% compared with 13% of CWHS respondents), to have lived in poverty (24% and 12%), and to have been placed in foster care (21% and 4%) (p<.01). In the past 12 months, 50% of the performers reported living in poverty and 34% reported experiencing domestic violence, compared with 36% and 6%, respectively, of CWHS respondents (p<.01). As adults, 27% had experienced forced sex, compared with 9% of CWHS respondents (p<.01).

Conclusions: Female adult film performers have significantly worse mental health and higher rates of depression than other California women of similar ages. (Psychiatric Services 62:639–645, 2011)

[Gjest åffårno]

Når vi diskuterer porno tråder på kg, og ts tar opp ting andre mennesker her sier så går jeg vel også ut i fra at vi kan diskutere porno slik den blir diskutert her inne, at du ikke vil det (fordi det bare er 17 åringer her inne blabla ) får være opp til deg åfforno, men all den tid og stund sjalusi og usikkerhet i sin rene ærlige form kommer frem i ca 90% av alle disse trådene (noe ab tok opp og jeg responderte på og faktisk mener er sant og ikke en hersketeknikk) så ser jeg virkelig ikke problemet mitt med å ta det opp, som sagt at du synes det får være opp til deg å synse

Eller, man kan diskutere det overordnet utfra de premisser som faktisk er sentrale og viktige i pornodebatt.

Synes du, utfra alle problemstillinger man kan trekke ut fra porno - at sjalusi på usikre sjeler på KG er ekstremt relevant og interessant?

Jeg skjønner at TS tar det opp - men så er ikke problemstillingen spesielt reflektert lagt opp/formulert/argumentert heller. Unnskyld arrogansen, men den er jo ikke det.

Da tenker jeg det er lov å minne TS på et par punkter det handler om fremfor alle disse fjasesidesporene.

Samme i alle feministdebatter. Alt handler jo om "Ottarfitter", og ingenting handler om feministisk historie og politikk. Eller kjønnsrolledebatter for den saks skyld. Du skjønner hvor jeg vil.

Vet du hvordan en kåt dame ser ut har du fått med deg at det ikke er mange kåte damer i den bransjen.

10 poeng.

Jeg hater ikke porno, jeg bare savner oppriktig kåte folk(og da spesielt kvinner) som får noe positivt seksuelt og mentalt ut av det.

Endret 24. september 2013 av åffårno

[AnonymBruker]

Mange kvinner reagerer på at pornobruk er så utbredt blant menn:

Det er ikke umoralsk å se porno, med mindre man bruker det som en erstatning for å gå ut og finne seg en ekte dame.

Og nei, pornoindustrien er ikke kvinneundertrykkende. Det er sikkert noen mennesker som blir tvunget til å spille inn porno, men de aller fleste gjør det frivillig. Er det tvang med i bildet så er det tvangen som må avskaffes - ikke pornoen. Under slavetiden ble mennesker tvunget til å plukke bomull på plantasjene. Løsningen på dette problemet var å forby slaveriet - ikke å forby bomullsplukking.

Anonymous poster hash: d91d1...60d

Nå syns jeg på ingen måte at pornoindustrien er kvinneundertrykkende - jeg ser porno hver gang jeg onanerer, og da går det bare i lesbisk porno. Men, de gangene jeg ser mann-dame porno, blir jeg direkte kvalm av hvordan kvinnen blir fremstilt - til å elske å suge kuk, elsker å bli gagget og eeeelsker spesielt noe i stumpen sin. Altså, alt for mannens nytelse. Pornoen, så vidt jeg kan se, er ikke direkte laget for kvinnen. Med tanke på reklamene rundt pornoen også, viser til at kvinner er objekter som bare venter på å bli knullet. Reklamene er siktet kun til menn, med pop up vinduer som etterligner en chat hvor en ''kvinne'' skriver at hun har lyst på kuk ikveld. Det er noe jeg kaller kvinneundertrykkende. Hadde du bare visst hvor lite porno det finnes laget kun for kvinnen. Det er også noe jeg kaller diskriminering!!

Jeg er en dame forresten, og jeg elsker porno. Men misliker sterkt hvordan pornoen fremstiller kvinnen. Selv om det finnes mange kvinner som er glad i både gagging, suging, få ladningen i munnen og analsex, betyr det ikke at resten som ikke liker det er mindre frigjorte og snerpete. Det er noe pornoen påvirker veldig med.

Anonymous poster hash: a327e...a09

[Gjest åffårno]

Nå syns jeg på ingen måte at pornoindustrien er kvinneundertrykkende - jeg ser porno hver gang jeg onanerer, og da går det bare i lesbisk porno. Men, de gangene jeg ser mann-dame porno, blir jeg direkte kvalm av hvordan kvinnen blir fremstilt - til å elske å suge kuk, elsker å bli gagget og eeeelsker spesielt noe i stumpen sin. Altså, alt for mannens nytelse. Pornoen, så vidt jeg kan se, er ikke direkte laget for kvinnen. Med tanke på reklamene rundt pornoen også, viser til at kvinner er objekter som bare venter på å bli knullet. Reklamene er siktet kun til menn, med pop up vinduer som etterligner en chat hvor en ''kvinne'' skriver at hun har lyst på kuk ikveld. Det er noe jeg kaller kvinneundertrykkende. Hadde du bare visst hvor lite porno det finnes laget kun for kvinnen. Det er også noe jeg kaller diskriminering!!

Jeg er en dame forresten, og jeg elsker porno. Men misliker sterkt hvordan pornoen fremstiller kvinnen. Selv om det finnes mange kvinner som er glad i både gagging, suging, få ladningen i munnen og analsex, betyr det ikke at resten som ikke liker det er mindre frigjorte og snerpete. Det er noe pornoen påvirker veldig med.

Anonymous poster hash: a327e...a09

Nja, nå er det jo også fullt mulig å like flere eller alle av de tingene du nevner og vel så det, og fortsatt synes at den gjengse porno og store deler av industrien er generelt kvinneundertrykkende og degraderende.

Ikke trenger man ha lært det fra porno heller, slik mange forkjempere og motstandere samtidig hevder(man liker noe fordi man har sett det på porno - positiv eller negativt fremstilt).

Det handler jo fortsatt, som du sier - om hvordan kjønnsrollene fremstilles og gjentas i alle sammenhenger - og at noen ikke evner se det mønsteret er meg uforståelig. Da er man enten blind eller dum..