Hvilken ideologi?

[Nowayback]

Sosialistiske begge to.

De hadde en sterk stat. De hadde vareøkonomi. De hadde sterke klasseskiller. Kommunisme betyr fravær av alt dette.

Jeg er ingen ekspert, men kan ikke annet enn å stole på wikipedia. Ser ut til at det iallefall offisielt var en kommuniststat.

Men hva er vareøkonomi? Det samme som planøkonomi eller markedsøkonomi?

Den tyske demokratiske republikk (på tysk Deutsche Demokratische Republik, forkortet DDR) var en totalitær kommuniststat i Sentral-Europa som eksisterte fra 7. oktober 1949 til 3. oktober 1990. Landet var på papiret selvstendig og demokratisk (fra 1974 definert som en «sosialistisk arbeider- og bondestat»), men var i realiteten en marionettstat for Sovjetunionen og etdiktatur, der Sozialistische Einheitspartei Deutschlands (SED) hadde all makt

http://no.wikipedia.org/wiki/Den_tyske_demokratiske_republikk#Den_herskende_klasse

[Gjest Jigsaw]

Nord-Korea er ingen blanding. Nord-Korea forkastet marxismen for flere tiår siden. Juche ble også forlatt fra 94. Beklager. Feil igjen.

Wikipedia: "The government's official ideology, on the other hand, is now the Juche policy of Kim Il-sung, as opposed to traditional marxist-leniniism . In 2009, the Constitution of the DPRK was quietly amended so that not only did it disavow all Marxist-Leninist references present in the first draft, but it also dropped all reference to 'Communism"

Fra den nordkoreanske grunnloven: http://www1.korea-np...ue/98091708.htm

"The Democratic People’s Republic of Korea is a socialist fatherland of Juche which embodies the idea of and guidance by the great leader Comrade Kim Il Sun"

"Socialism and Communism are built by the creative labor of the working masses"

"The DPRK shall, by carrying out a thorough cultural revolution, train the working people to be builders of socialism and communism equipped with a profound knowledge of nature and society and a high level of culture and technology, thus making the whole of society intellectual."

Endret 5. juni 2013 av Jigsaw

[Guybrush]

Det blir vanskelige og vanskeligere å ta deg seriøst. Du er på bærtur, og jeg ser ingen vits å diskutere med deg.

Anonym poster: 40622fb524fad58678943055933f6802

Du har aldri diskutert så det er jo veldig greit En diskusjon avhenger faktisk at du kommer med argumenter.

[Nowayback]

Det blir vanskelige og vanskeligere å ta deg seriøst. Du er på bærtur, og jeg ser ingen vits å diskutere med deg.

Anonym poster: 40622fb524fad58678943055933f6802

Du kan da i det minste prøve å argumentere?

Jeg er sosialist, men avfeier ikke alle andres meninger fordet om.

[Fossegrimen]

Jeg er ingen ekspert, men kan ikke annet enn å stole på wikipedia. Ser ut til at det iallefall offisielt var en kommuniststat.

Men hva er vareøkonomi? Det samme som planøkonomi eller markedsøkonomi?

Den tyske demokratiske republikk (på tyskDeutsche Demokratische Republik, forkortet DDR) var en totalitærkommuniststat i Sentral-Europa som eksisterte fra 7. oktober1949 til 3. oktober1990. Landet var på papiret selvstendig og demokratisk (fra 1974 definert som en «sosialistisk arbeider- og bondestat»), men var i realiteten en marionettstat for Sovjetunionen og etdiktatur, der Sozialistische Einheitspartei Deutschlands (SED) hadde all makt

http://no.wikipedia....erskende_klasse

Hvem skrev artikkelen der? Ikke en øst-tysker i alle fall. Igjen, jeg ber deg: Finn ETT eksempel på at noen i NOE sosialistisk land har omtalt staten som kommunistisk. Jeg har studert dette i mange år og har fortsatt ikke funnet det.

Det står jo til og med i artikkelen din at det var definert som en "sosialistisk arbeider- og bondestat".

Når du kan kalle noe slikt og Nord-Korea og Norge det samme (sosialisme) sier det seg selv at det er et dårlig uttrykk.

Vareøkonomi er rett og slett varehandel. Markedsøkonomi i den forstand at man bytter vareekvivalenter. Man KJØPER ting rett og slett. Under kommunismen vil denne formen for økonomi være borte.

Hovedpoenget er uansett KLASSENE. Du hadde en herskerklasse. Definisjonen av kommunisme er jo et KLASSEløst samfunn.

Jeg anbefaler deg å lese litt Marx eller en annen teoretiker.

Wikipedia: "The government's official ideology, on the other hand, is now the Juche policy of Kim Il-sung, as opposed to traditional marxist-leniniism . In 2009, the Constitution of the DPRK was quietly amended so that not only did it disavow all Marxist-Leninist references present in the first draft, but it also dropped all reference to 'Communism"

Fra den nordkoreanske grunnloven: http://www1.korea-np...ue/98091708.htm

"The Democratic People’s Republic of Korea is a socialist fatherland of Juche which embodies the idea of and guidance by the great leader Comrade Kim Il Sun"

"Socialism and Communism are built by the creative labor of the working masses"

"The DPRK shall, by carrying out a thorough cultural revolution, train the working people to be builders of socialism and communism equipped with a profound knowledge of nature and society and a high level of culture and technology, thus making the whole of society intellectual."

Mhm, droppe alle referanser til "kommunisme". Juche er en ideologi som er fundamentalt idealistisk (i filosofisk henseende) som står i rak motsetning til den materialistiske dialektiske materialisme. "Train the working people", hallo, det er idealisme tvers gjennom.

Igjen, så ser du. De omtaler seg ALDRI som en kommunistisk stat. I beste fall sier de at det er MÅLET, selv om det åpenbart ikke engang er enighet om dette. Nord-Korea er per i dag et fascistisk militærdiktatur. Selv Norge er nærmere kommunisme.

Endret 5. juni 2013 av Dullum

[Gjest Jigsaw]

Mhm, droppe alle referanser til "kommunisme". Juche er en ideologi som er fundamentalt idealistisk (i filosofisk henseende) som står i rak motsetning til den materialistiske dialektiske materialisme. "Train the working people", hallo, det er idealisme tvers gjennom.

Igjen, så ser du. De omtaler seg ALDRI som en kommunistisk stat. I beste fall sier de at det er MÅLET, selv om det åpenbart ikke engang er enighet om dette. Nord-Korea er per i dag et fascistisk militærdiktatur. Selv Norge er nærmere kommunisme.

Grunnen til at jeg droppet å sitere det første du skrev - er fordi at du har helt rett i at de fleste land sjeldent omtaler seg selv som et kommunistisk, men med begrepet marxist-leninisme.

Du sa at Nord korea ikke praktiserte Juche. Derfor fant jeg fakta som sier at Nord-Korea praktiserer Juche.

Jeg sier ikke at nord-korea omtaler seg selv som en kommunistisk stat, for det vet vi begge at nord-korea ikke gjør.

Angående de første fire landene jeg skrev; jeg ser nå at de er selv-utnevnte marxist-leninistiske stater - det er kanskje ikke det samme som å kalle seg selv en kommuniststat? Jeg trodde å kalle seg en marxist-leninistisk stat ville være det samme som å være en kommunistisk stat, men du kan kanskje forklare meg forskjellen (jeg vet ærlig ikke)?

Endret 5. juni 2013 av Jigsaw

[Fossegrimen]

Grunnen til at jeg droppet å sitere det første du skrev - er fordi at du har helt rett i at de fleste land sjeldent omtaler seg selv som et kommunistisk, men med begrepet marxist-leninisme.

Du sa at Nord korea ikke praktiserte Juche. Derfor fant jeg fakta som sier at Nord-Korea praktiserer Juche.

Jeg sier ikke at nord-korea omtaler seg selv som en kommunistisk stat, for det vet vi begge at nord-korea ikke gjør.

Juche er vel strengt tatt langt på vei erstatta av Songun da. Vet ikke hvordan det kommer til å gå framover, men noe sier meg at de IKKE vil bygge ned militæret.

At man omtaler seg som tilhengere av marxismen-leninismen er ikke noe problem. Det er en ideologi. En rettesnor til handling, intet annet.

Kommunisme er derimot et politisk og økonomisk system. En måte å organisere samfunn og produksjon (som f.eks. når man mekker noe på dugnad. Linux, Wikipedia etc. er kommunisme i praksis). Det kan man ikke bare "erklære" sånn uten videre.

Endret 5. juni 2013 av Dullum

[Gjest Jigsaw]

Juche er vel strengt tatt langt på vei erstatta av Songun da. Vet ikke hvordan det kommer til å gå framover, men noe sier meg at de IKKE vil bygge ned militæret.

At man omtaler seg som tilhengere av marxismen-leninismen er ikke noe problem. Det er en ideologi. Kommunisme er derimot et politisk og økonomisk system. En måte å organisere samfunn og produksjon. Det kan man ikke bare "erklære" sånn uten videre.

Jeg redigerte posten min til slutt nederst som du ikke fikk med deg, men du fikk svart på det likevel.

Trodde nemlig at da Vietnam, Laos, Kina og Cuba er selvutnevnte marxist-leniniske stater = kommunistiske.

Endret 5. juni 2013 av Jigsaw

[AnonymBruker]

Du har aldri diskutert så det er jo veldig greit En diskusjon avhenger faktisk at du kommer med argumenter.

Hva skal man gjøre når du unngår å svare? Du kan ikke forsvare meningene dine. Du har en del merkelige teorier, det skal du ha.

Anonym poster: 40622fb524fad58678943055933f6802

[Fossegrimen]

Jeg redigerte posten min til slutt nederst som du ikke fikk med deg, men du fikk svart på det likevel.

Trodde nemlig at da Vietnam, Laos, Kina og Cuba er selvutnevnte marxist-leniniske stater = kommunistiske.

Hehe, Vietnam og Kina er begge to hyperkapitalistiske stater med preg av fascisme. Samme gjelder i større og større grad for Laos.

Cuba derimot kjører på mange måter sin egen greie, men kapitalismen vokser stadig fram der også. Dersom ikke USA letter på blokaden er den nok tilbake for fullt innen 15 år. (selv om folk sa nøyaktig det samme i 91...)

Cuba kan berømmes for mye, men å ha skapt noe kommunisme....det kan de nok ikke.

[Gjest Badabing]

Både anarkisme, sosialisme/kommunisme og syndikalisme har mange positive sider. Jeg tror ikke én ideologi har svaret på alle samfunnsproblemer, men kapitalisme/liberalisme har det i alle fall ikke...

Dette er jeg veldig enig i. Kapitalismen/liberalismen har ødelagt forferdelig mye. Jeg synes vi har feilet når vi ser på verden slik den er i dag, og håper det vil skje en endring. Kanskje ikke i vår levetid, men at vi kan danne grunnlaget for ny tenkning. Da ønsker jeg at endringen skal være i retning av en grønn ideologi og dypøkologi. Mer fokus på at alt liv er av verdi. At vi i Vesten ikke lenger ønsker å utnytte og støte bort svake grupper, enten det er de som lager klær i Bangladesh, dyrene eller de gamle i samfunnet. Jeg tror vi må begynne å tenke at økonomi ikke er det eneste godet vi kan tjene opp. Tid, ferie og lignende ting bør også være en viktig verdi.

Verden har alltid vært i endring, og jeg tror vi vil finne nye økonomiske modeller hvor grådighet ikke står i sentrum.

[Gjest Badabing]

For å legge fakta på bordet; land som selv definerer seg som kommunistiske;

-Kina

-Vietnam

-Laos

-Cuba

Nord korea er et litt spesielt tilfelle, da det er en blanding med juche, kommunisme og sosialisme.

Noen kommunistiske land kaller seg selv det som på engelsk er "socialist state".

Fra wikipedia (ja jeg vet, unnskyld):

The following countries are one-party states in which the institutions of the ruling communist party and the state have become intertwined; hence they fall under the definition of Socialist states that officially support communism. They are generally adherents of Marxism-Leninism in particular and as such represent a particular ideology that many communists may not share.

People's Republic of China

Republic of Cuba Lao People's Democratic Republic Socialist Republic of Vietnam

Nå kaller de seg vel demokratiske hele gjengen også, men det betyr ikke nødvendigvis at de er det.

[Fossegrimen]

Dette er jeg veldig enig i. Kapitalismen/liberalismen har ødelagt forferdelig mye. Jeg synes vi har feilet når vi ser på verden slik den er i dag, og håper det vil skje en endring. Kanskje ikke i vår levetid, men at vi kan danne grunnlaget for ny tenkning. Da ønsker jeg at endringen skal være i retning av en grønn ideologi og dypøkologi. Mer fokus på at alt liv er av verdi. At vi i Vesten ikke lenger ønsker å utnytte og støte bort svake grupper, enten det er de som lager klær i Bangladesh, dyrene eller de gamle i samfunnet. Jeg tror vi må begynne å tenke at økonomi ikke er det eneste godet vi kan tjene opp. Tid, ferie og lignende ting bør også være en viktig verdi.

Verden har alltid vært i endring, og jeg tror vi vil finne nye økonomiske modeller hvor grådighet ikke står i sentrum.

Nå kaller de seg vel demokratiske hele gjengen også, men det betyr ikke nødvendigvis at de er det.

Du er fra nå av offisielt kul.

[Gjest meh]

Historien har vist at det der er umulig. Storkapitalen vil alltid bruke alle midler for å knuse en slik stat. Enten det er snakk om militærmakt eller boikott.

Det er så absolutt ikke umulig, retten til å opprette et frivillig kommunistisk samfunn vil være beskyttet av staten. Det du snakker om er forsøk på å danne kommunisme basert på tvang og undertrykkelse, som har vært forsøkt stoppet fra andre relativt frie land ved hjelp av militærmakt og boikott - ikke forsøk på å danne kommunistiske samfunn hvor alle og enhver jobber for felleskapet av fri vilje.

[Gjest Jigsaw]

Nå kaller de seg vel demokratiske hele gjengen også, men det betyr ikke nødvendigvis at de er det.

Selvfølgelig vet jeg jo det.

Den Demokratiske Folkerepublikken Korea (DPRK) er ikke akkurat demokratiske, jeg vet det.

[Gjest meh]

Dette er jeg veldig enig i. Kapitalismen/liberalismen har ødelagt forferdelig mye. Jeg synes vi har feilet når vi ser på verden slik den er i dag, og håper det vil skje en endring. Kanskje ikke i vår levetid, men at vi kan danne grunnlaget for ny tenkning. Da ønsker jeg at endringen skal være i retning av en grønn ideologi og dypøkologi.

Liberalismen har resultert i at milliarder har på få år blitt løftet opp av fattigdom og verden er mer fredelig enn noen gang før, særlig med tanke på vesten. De som har det dårligst i relativt kapitalistiske land har det bedre enn de som hadde det relativt sett svært bra før i tiden.

Ja, den økte velstanden har resultert i miljøproblemer, dog så er disse i aller høyeste grad overvurdert, og det beste man uansett kan gjøre for å bedre situasjonen er å satse ytterligere på teknologisk utvikling og energieffektivisering - det er først og fremst land som bruker utdaterte metoder og utdatert teknologi til å produsere elektrisitet som forurenser mest. Så burde man inntil man finner bedre metoder som muligens fusjon og mer utstrakt bruk av hydrogen, også satse mer på fisjon i kjernekraftverk, som er en av de tryggeste og minst forurensende måtene å produsere elektrisitet på.

Jeg tror forresten ikke arbeiderne i Bangladesh føler seg så utnyttet med tanke på at de faktisk jobber i fabrikker av fri vilje, og alternativet er det gamle bondesamfunnet eller døden - nå er det da uansett liberalismen som er mest sosialt utjevnende globalt sett.

Mer fokus på at alt liv er av verdi.

Det får du ikke ved å hindre alt som heter økonomisk vekst ved å legge for mye makt i hendene til staten, som igjen bevist resulterer i mer konflikt og kriminalitet, altså mindre respekt for liv.

Endret 5. juni 2013 av meh

[Fossegrimen]

Det er så absolutt ikke umulig, retten til å opprette et frivillig kommunistisk samfunn vil være beskyttet av staten. Det du snakker om er forsøk på å danne kommunisme basert på tvang og undertrykkelse, som har vært forsøkt stoppet fra andre relativt frie land ved hjelp av militærmakt og boikott - ikke forsøk på å danne kommunistiske samfunn hvor alle og enhver jobber for felleskapet av fri vilje.

Det har blitt prøvd frivillig. Bl.a flere ganger i USAs tidlige historie. HVER gang ble det knust. Jesuittsamfunnene i dagens Paraguay ble også knust. Selv i dag ser man i flere latin-amerikanske land hvordan bedrifter som er drevet kooperativt blir systematisk boikottet av handelskarteller. Slik er virkeligheten mann, det du beskriver er ønsketenkning tvers gjennom. Jeg skulle absolutt også ønske at det var slik, men det er nå ikke engang slik verden funker.

[Fossegrimen]

Liberalismen har resultert i at milliarder har på få år blitt løftet opp av fattigdom og verden er mer fredelig enn noen gang før, særlig med tanke på vesten. De som har det dårligst i relativt kapitalistiske land har det bedre enn de som hadde det relativt sett svært bra før i tiden.

Ja, den økte velstanden har resultert i miljøproblemer, dog så er disse i aller høyeste grad overvurdert, og det beste man uansett kan gjøre for å bedre situasjonen er å satse ytterligere på teknologisk utvikling og energieffektivisering - det er først og fremst land som bruker utdaterte metoder og utdatert teknologi til å produsere elektrisitet som forurenser mest. Så burde man inntil man finner bedre metoder som muligens fusjon og mer utstrakt bruk av hydrogen, også satse mer på fisjon i kjernekraftverk, som er en av de tryggeste og minst forurensende måtene å produsere elektrisitet på.

Jeg tror forresten ikke arbeiderne i Bangladesh føler seg så utnyttet med tanke på at de faktisk jobber i fabrikker av fri vilje, og alternativet er det gamle bondesamfunnet eller døden - nå er det da uansett liberalismen som er mest sosialt utjevnende globalt sett.

Det får du ikke ved å hindre alt som heter økonomisk vekst ved å legge for mye makt i hendene til staten, som igjen bevist resulterer i mer konflikt og kriminalitet, altså mindre respekt for liv.

Si det der til fattigbøndene i India som blir drevet på flukt fra egen regjering med storkapitalen som heiagjeng. Si det til de 30 millioner menneskene som sulter ihjel hvert år mens vi brenner korn for å holde prisene oppe. Si det til de mange titalls millionene miljøflyktninger vi kommer til å få innen 2030. Si det til de 60 millioner døde etter andre verdenskrig. Verden er kan hende fredelig NÅ, men det skal ikke mer til enn noen dårlige valg så har vi knust jorda 100 ganger.

Du har en overdrevet tro på framskrittet.

Endret 5. juni 2013 av Dullum

[Jolene]

Prøv igjen, dette gir ingen mening.

Anonym poster: 039e400d1a694e4109549b0f30eef7e5

Hva var det som ikke gav mening med det jeg skrev?

[AnonymBruker]

Du har ikke sett videoen men du uttaler deg om diktatur, mener jeg kritiserer, og så videre.

Det eneste jeg har å kritisere er dine egne fordommer. Det er en propaganda-demonstrasjon. Propaganda mot krig, for fred. For så grusomme var de i de sosialistiske landene at de ønsket fred. Til forskjell fra oss i vesten som har bombet Serbia, Irak, Afghanistan, Libya, og snart bomber vi vel også i Syria. Det var forskjellen på øst og vest-propaganda.

Synd du ikke får sett videoen.

Anonym poster: 6fb0e8f98b3a252be8c0c5ebea6f3f41

I den videoen spiller gruppa Silly. Samme gruppe fikk et av albumene sine makulert. Dette var etter at det var ferdig spilt inn, trykket og klar for utgivelse.

Grunn? Tekstene var kritisk til myndighetene. Den fatastiske konserten du linker til var en av greiene som de fikk lov å være med på. Litt av en fred, gitt.

Anonym poster: faf3d5914777374e69fc772dae9e8967