Hvis jenter eier kroppen sin...

[I Grosny]

http://www.vg.no/nyh...?artid=10116097

Innser du ikke at dere forblir relativt kunnskapsløse når dere hopper over informasjon dere ikke liker? At dere taper debatter når dere ikke kan noe? At man alltid må lese/høre alle sier av en sak før man tar stilling til den?

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Min kunnskapsmangel går mer på at jeg ikke har fått med meg all informasjon. Jeg kjenner ikke alle sider av saken, og ingen har heller vist meg noen skadevirkninger av å oppheve sexkjøpsloven. Du ga ett fint innspill, men det gjelder etter min mening noe annet, noe med NAV og norskopplæring og om å respektere folk med prostitusjonsbakgrunn på lik linje med andre.

Endret 13. mai 2013 av I Grosny

[I Grosny]

Er ingen i denne tråden. Men i de fleste tråder så mener menn at det er så synd på menn som ikke får seg noe at alle kvinner i solidaritet skal gi dem sex.

Jeg har iallfall vært inne på en dugnadstanke, der både menn og kvinner tar i et tak for å hjelpe de trengende. Det er iallfall mange menn som er i stand til å gi bort litt varme uten å være forelsket. Sikkert mange damer også. Men denne dugnaden må baseres på frivillighet. Frivillighet og solidaritet.

[Sophie-Ann]

Tråden er ryddet for personangrep

Sophie-Ann, mod

[waco]

Herregud det er bare å lete etter innlegg fra blant andre mann 86 eller hva han heter og waco

Eeeh, waco er imot prostitusjon, imot å selge seg selv, og imot å kjøpe sex.

Men hva andre mennesker gjør er ikke noe waco bekymrer seg mest over så derfor kan Betty selge seg om hun ønsker det og hun kan kjøpe sex dersom hun ønsker det fri fra forfølgelse.

Du da betty? Du som er nekter at andre mennesker skal kjøpe og selge sex, - er det ikke DU som tror du EIER andre mennesker?

[AnonymBruker]

Men dette er jo noe helt annet. Det handler om at ei dame ikke får seg jobb i den bransjen hun ønsker.

Om horekunderi blir legalisert eller hallikloven forandret betyr null og niks for henne. Hun ønsker seg en arbeidsgiver i omsorgsbransjen. Det er egentlig en sak for NAV, og at de skal nedpriotritere henne pga av hennes nåværende arbeissituasjon i "ikkeprioritert yrke" er for dumt. Det er forøvrig mange kommuner som skriker etter ringevakter og løsarbeidere i omsorgsbransjen. Fast 100% jobb er verre.

Det ser ut som om Norskopplæring er hennes første behov, og selvfølgelig penger til å leve for.

Det er ikke noe "helt annet", det kom som et svar på en liten diskusjon om Hege Grostad representerte de 3000 andre prostituerte i Norge, og noen som så ut til å antyde at hun gjorde det siden vi ikke hørte de andre stemmene.

Vel, jeg har hørt mange andre stemmer enn Hege Grostads, og mener det er direkte forvrenging av fakta å ta henne som sannhetsbevis på hvordan det er å være hore og hvorfor man er det.

Folk snakker høyt og hellig om frihet til å velge, men vil ikke innse at reell valgfrihet ofte er det siste en hore har. Og da snakker jeg ikke bare om de som har blitt direkte tvunget med vold inn i prostitusjon (for det skjønner de fleste er en uting, selv om dere overser disse skjebnene i debatten), jeg snakker om de veldig mange som er som denne kvinnen som har "valgt" prostiusjon ut fra ekstremt begrensede valgmuligheter. Valget for dem er gjerne å prostituere seg eller ha null kroner å leve for, altså i ytterste konsekvens sulte og bli kastet ut på gata. Og da er det faktisk utbytting av et presset menneske, og følgelig en ytterst uetisk handling. Jeg vet det er vanskelig og skjønne for dere ressurssterke mennesker at det faktisk kan være vanskelig for noen å finne jobb, men uten nettverk, språk og kjennskap til landet/arbeidsplasser/normer så er det faktisk ikke så ufattelig enkelt for alle å i det hele tatt vite hvor man kan banke på døra. Enda verre med de som er smuglet inn illegalt med lovnader om jobb som danser eller hva det nå skal være, og så sitter de der i et fremmed land på et bordell uten papirer. Lykke til.

Hege Grostad ser bare seg selv og sine egne økonomiske interesser her, hun sutrer om hallikparagrafer og at politiet følger med på de prostituerte, og gir tydeligvis blanke faen i grunnene til at hallikvirksomhet er forbudt og hvorfor man må ha best mulig oversikt og kontroll over industrien. Hvis hun synes det største problemet med prostitusjon er at det er pinlig å bli jaget fra et hotell så kunne hun jo prøvd å bli solgt som slave eller grisebanket av en hallik eller noe, og sett om det ga litt perspektiv på saken.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

[waco]

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Så du er for forfølgelse av mennesker som kjøper og selger sex?

[AnonymBruker]

Så du er for forfølgelse av mennesker som kjøper og selger sex?

Så du er for at kriminelle organsisasjoner skal få styre på i markedet som de vil?

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

[waco]

Så du er for at kriminelle organsisasjoner skal få styre på i markedet som de vil?

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Nei, det er derfor jeg er mot sexkjøpsforbudet.

Mennesker er frie, ingen eier andre. Derfor kan ikke du nekte meg å selge meg om jeg ønsker det.

[AnonymBruker]

Nei, det er derfor jeg er mot sexkjøpsforbudet.

Mennesker er frie, ingen eier andre. Derfor kan ikke du nekte meg å selge meg om jeg ønsker det.

Mennesker er frie, derfor kan du ikke kreve å kjøpe andre om du ønsker det.

Ingen som nekter deg å selge deg.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

[waco]

Mennesker er frie, derfor kan du ikke kreve å kjøpe andre om du ønsker det.

Ingen som nekter deg å selge deg.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Jo det er mange som nekter meg å selge sex. Dersom jeg selger sex får jeg ikke leid leilighet, man får ikke pensjonspoeng og man har ikke rett til å inndrive fortjeneste og man har ikke lov til å betale skatt.

Hvorfor er det så viktig for deg å nekte andre mennesker å selv velge om de skal kjøpe eller selge sex?

Er det andre ting du er imot sånn som BDSM for eksempel?

[waco]

Mennesker er frie, derfor kan du ikke kreve å kjøpe andre om du ønsker det.

Ingen som nekter deg å selge deg.

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Forresten det er ingen som KREVER å kjøpe, det er FRIVILLIG å kjøpe og selge sex.

Smak på ordet FRIVILLING, det motsatte av ordet du tror på som er TVANG. Du skal TVINGE folk til å ikke kjøpe sex, er det sånn du tenker?

[Alina X]

Forresten det er ingen som KREVER å kjøpe, det er FRIVILLIG å kjøpe og selge sex.

Smak på ordet FRIVILLING, det motsatte av ordet du tror på som er TVANG. Du skal TVINGE folk til å ikke kjøpe sex, er det sånn du tenker?

Noen blir da og tvunget til å selge sex. Alt er ikke rosenrødt Waco. Er enig i at det burde legaliseres i ordentlige former og med ordentlige tiltak, men romantiserer ikke hele opplegget av den grunn.

[waco]

Noen blir da og tvunget til å selge sex. Alt er ikke rosenrødt Waco. Er enig i at det burde legaliseres i ordentlige former og med ordentlige tiltak, men romantiserer ikke hele opplegget av den grunn.

Dersom du ble tvunget så måtte det bety at du IKKE fikk penger for sex?

[waco]

Noen blir da og tvunget til å selge sex. Alt er ikke rosenrødt Waco. Er enig i at det burde legaliseres i ordentlige former og med ordentlige tiltak, men romantiserer ikke hele opplegget av den grunn.

Er du imot BDSM da noen blir tvunget til voldtekt?

[Alina X]

Dersom du ble tvunget så måtte det bety at du IKKE fikk penger for sex?

Ja,det finnes horer som ikke får betalt for sexen. Pengene går til å nedbetale gjeld.

Jeg er ikke imot BDSM fordi det er et frivillig rollespill. Voldtekt er ikke et frivillig rollespill.

Men jeg har sett bilde av deg i bildetråden og du var så nusselig at jeg klarer ikke å ta deg som den sinna mannen du tror du er.

[AnonymBruker]

Jo det er mange som nekter meg å selge sex. Dersom jeg selger sex får jeg ikke leid leilighet, man får ikke pensjonspoeng og man har ikke rett til å inndrive fortjeneste og man har ikke lov til å betale skatt.

Hvorfor er det så viktig for deg å nekte andre mennesker å selv velge om de skal kjøpe eller selge sex?

Er det andre ting du er imot sånn som BDSM for eksempel?

Jeg driver med BDSM, men jeg ser at du er trangsynt og har et forvridd bilde av det så jeg skjønner at du er imot det.

Man kan fint leie leilighet og betale skatt. De prostituertes egne talskvinne Hege Grostad gjør jo det, ergo gjelder det jo alle horer

Hva med retten til å IKKE selge seg selv, waco? Er det faktisk så viktig å ha retten til å kjøpe andre mennesker, at den må gå på bekostning av andres rett til å ikke leve som ufrivillige sexslaver?

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

[Alina X]

Jeg driver med BDSM, men jeg ser at du er trangsynt og har et forvridd bilde av det så jeg skjønner at du er imot det.

Man kan fint leie leilighet og betale skatt. De prostituertes egne talskvinne Hege Grostad gjør jo det, ergo gjelder det jo alle horer

Hva med retten til å IKKE selge seg selv, waco? Er det faktisk så viktig å ha retten til å kjøpe andre mennesker, at den må gå på bekostning av andres rett til å ikke leve som ufrivillige sexslaver?

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Men det finnes alltid unntak. I alle deler av samfunnet blir folk misbrukt eller får luselønn for min og din glede.

Tenk på klærne du har på deg, er det ikke kvinner som har slitt seg syke på å lage dem for deg?

Er viktig å ha fokus på de som blir utsatt for menneskehandel og, men det er en egen del av debatten. Man kan ikke alltid dra frem "jamen tenk på de som lider da". Ja, vi skal tenke på dem og forbygge det som skjer, men den kampen vinnes ikke ved å kalle menn for griser og skitne. Man må forstå hvorfor enkelte menn kjøper sex. Det er ikke en gruppe menn som gjør, de har alle forskjellige grunner.

De som rosemaler situasjonen slik Hege har klart å fremstille den, prater og bare vås. De har endelig et "bevis"på at det er noen som driver med det som eeeeeeelsker det, og bruker det kortet titt og ofte, og det går ikke i en sakelig diskusjon.

Legaliser, før register, gi beskyttelse, skatt OG bekjemp halliker.

[Gjest meh]

Så du er for at kriminelle organsisasjoner skal få styre på i markedet som de vil?

Anonym poster: e2d1fc918a3ca89fcf27ef234a8de413

Det er jo når lovlydige folk ikke får slippe til i markedet de kriminelle regjerer, dette så man under forbudstiden for alkohol i USA, med dagens narkolovgivning, med våpenlovgivningen i enkelte land og vedrørende prostitusjon.

Legaliser, før register, gi beskyttelse, skatt OG bekjemp halliker.

Du vet at en hallik er per definisjon noen som legger til rette for prostituerte, vanligvis mot betaling? En vesentlig del av det å få bekjempet menneskehandel går nok på å la lovlydige folk slippe inn i markedet som halliker, i stedet for at kriminelle skal ha monopol.

Endret 13. mai 2013 av meh

[flesvik]

Så hvis en narkoman kvinne uten noe utdanning eller særlig arbeidserfaring har behov for 2000 kr dagen til narko pluss litt mer til mat og husrom. Og dere er så forferdelig imot at hun skal få prostituere seg (noe som forutsetter at også hennes kunder er lovlige). Hva er det da hun skal ta seg til for å tjene denne summen? Begynne med tyveri, dealing til fjortiser og ran i stor skala slik som de mannlige narkisene må? Er det bedre enn å prostituere seg? Og vil hun klare det?

Faktum er at kvinnelige narkomane har det mye lettere enn mannlige narkomane nettopp fordi de "sitter på en gullgruve". Uten prostitusjon ville de greid seg veldig dårlig. Og for disse er det altså narko som fører til prostitusjon, og ikke omvendt.

Så har vi de som prostituerer seg fordi det rett og slett betaler skinnsykt fett for lite jobb. De såkalte luksusprostituerte. De vil kanskje også bli "narkomane" etterhvert, men det er på kokain og champagne. ikke ulikt en del traders og andre høyrisiko rikinger. Er det noe synd på disse? Det er fullt og helt deres eget valg. Og hva så om denne livsstilen får konsekvenser for dem senere? Det er ingen som gråter over aksjemeglerne fordi deres livsstil kan få konsekvenser for dem senere....

Og hva med de nigerianske prostituerte? Har de det bedre på lutfattige landsbygda i Nigeria eller Somalia? Hvis de ikke får prostituert seg på Karl Johann tror dere ikke de da finner seg et annet land hvor de kan prostituere seg?

Også er det østeuropeiske kvinner som drar på et par måneders "turne" hvor de tjener nok til å leve fett resten av året i hjemmlandet. Disse havner vel i ca samme kategori som de luksusprostituerte. Det er vel ikke noe synd på disse heller.

Også studentene som gjør det for at det er en lett måte å betale for studiet, slippe studielån og leve ganske bra i studietiden. Ikke noe synd på disse heller. Og det er faktisk ikke så få som mange tror av disse studine prostituerte.

Når det gjelder de som gjør det pga fattigdom så blir det ganske likt som barnearbeid egentlig. For hvis vi slutter å kjøpe klær fra kjeder som bruker 14 åringer som arbeidere som jobber 12 timer om dagen, hvilke alternativ er det da disse 14 åringene og familiene deres har? Er det bedre at de sulter og dør enn at de arbeider under noe vi i Norge ser på som uverdige forhold?

Endret 13. mai 2013 av flesvik

[Alina X]

Det er jo når lovlydige folk ikke får slippe til i markedet de kriminelle regjerer, dette så man under forbudstiden for alkohol i USA, med dagens narkolovgivning, med våpenlovgivningen i enkelte land og vedrørende prostitusjon.

Du vet at en hallik er per definisjon noen som legger til rette for prostituerte, vanligvis mot betaling? En vesentlig del av det å få bekjempet menneskehandel går nok på å la lovlydige folk slippe inn i markedet som halliker, i stedet for at kriminelle skal ha monopol.

Ja hvis de bor på bordeller så er det mer trygghet.Spørsmålet er hvem som bør drive det. Jeg ville tippe de som allerede vet hva de driver med og som allerede er i godt kontakt med de prostituerte. Med god forbindelse til politi for beskyttelse for kvinnene.