Feig innvandringsdebatt

[sebastianen]

Jeg har en annen oppfatning.

Spesielt her på KG virker det som om det er helt greit å si så godt som hva du vil om innvandring, så lenge du gjør det klart at du ser på det som noe negativt. Det er det samme om du kommer med et par gode argumenter eller om du kun spyr ut hat om alle utenlandske - støtte får du uansett!

For å ikke snakke om at det er akseptert at enhver debatt om innvandring eller utenlandsk kultur ender med å bli side etter side med hets mot muslimer.

Om du kommer med motargumenter, eller enda verre, innrømmer at du er positiv til innvandring (eller i det minste ikke ser på det hele som at det kommer skumle mennesker til Norge for å ødelegge landet vårt, voldta kvinnene våre og banke opp alle som ikke bruker burka...), da er det ikke måte på hvor mange som sier deg i mot.

For du er nemlig naiv, du skjønner ikke hvordan verden fungerer, du er rett og slett helt blåst.

Slik oppfatter jeg det.

Javel, hva med å si noe om hvorfor du er positiv til dagens innvandring , istedenfor bare at du er det. Eller argumentere istedenfor å gnåle om andres menneskesyn ol.

[Wolfmoon]

tingen er jo også slik at om du skal si at det er flest mørkhudede bak overfallsvoldtekter i oslo, så må du først forsikre deg om at ingen missforstår med masse tåkeprat, du kjenner mange mørke du, og de er helt ok, ingen ting i mot innvandring du osv osv før du, veldig pakket inn, kommer til saken, og selv da i frykt for og få kasta rasist stemmpelet etter deg.

om jeg mener at de som snyllter og jukser seg til penger burde tas, så mener jeg de, og ikke alle deres landsmenn, men ofte er det netopp det du da blir beskylt for.

Virkelig? Jeg klarer helt fint å si at overfallsvoldtekter er begått av folk med utenlandsk opprinnelse. Jeg klarer også fint å si at jeg synes det er skremmende, at jeg vil vite mer om hvem dette er og hvorfor se gjør det, og jeg vil også gjerne høre hva vi kan gjøre for å forhindre det som samfunn. Dessverre er debatten umulig å ta, i alle fall på internett, pga alle de som roper ut om at alle innvandrere må sendes ut, er snyltere og ødelegger det norske samfunnet. Da går jeg også i skyttergraven på motsatt side, så blir jeg kalt naiv, og så ender hele devatten med skitkasting fra skyttergravene, og prøver man å oppholde seg i midten blir man utsatt for begge siders skitkasting.

Det er forøvrig grunnen til at jeg, og sikkert mange med meg, ikke lenger gidder å diskutere innvandring på nett.

[Gjest Gaea]

Javel, hva med å si noe om hvorfor du er positiv til dagens innvandring , istedenfor bare at du er det. Eller argumentere istedenfor å gnåle om andres menneskesyn ol.

Det kunne jeg gjort, og dette var en debatt om fordeler og ulemper ved innvandring. Men det er det ikke, det er tråd der temaet er at man blir ''angrepet'' og anklaget for å være rasist om man kommer med negative argumenter rundt innvandring.

Jeg kom med et innspill om hvorfor jeg ikke synes det er slik, men å begynne å ramse opp grunner til at jeg er positivt innstilt til innvandring (eventuelt ikke ser det like svart-hvitt som enkelte), vil i en tråd med dette temaet være en avsporing.

[Gjest Gaea]

Virkelig? Jeg klarer helt fint å si at overfallsvoldtekter er begått av folk med utenlandsk opprinnelse. Jeg klarer også fint å si at jeg synes det er skremmende, at jeg vil vite mer om hvem dette er og hvorfor se gjør det, og jeg vil også gjerne høre hva vi kan gjøre for å forhindre det som samfunn. Dessverre er debatten umulig å ta, i alle fall på internett, pga alle de som roper ut om at alle innvandrere må sendes ut, er snyltere og ødelegger det norske samfunnet. Da går jeg også i skyttergraven på motsatt side, så blir jeg kalt naiv, og så ender hele devatten med skitkasting fra skyttergravene, og prøver man å oppholde seg i midten blir man utsatt for begge siders skitkasting.

Det er forøvrig grunnen til at jeg, og sikkert mange med meg, ikke lenger gidder å diskutere innvandring på nett.

Signerer!

Det er vel noe av dette jeg prøvde å si. Ikke at jeg var utelukkende positiv til innvandring, men at alle slike diskusjoner blir så farget av hat. Det blir ingen diskusjon med velbegrunnede argumenter, bare sterke følelser, og _ingen_ har interesse av å endre oppfatning eller reflektere over temaet.

De har bestemt seg for hva de mener, og sier du noe i mot, blir det fort krangling og til og med personangrep.

Edit: Skriveleif.

Endret 11. januar 2013 av Gaea

[Tabris]

Enig med Totiki og Wolfmoon her. Dette er min erfaring også.

[Gjest Nica.]

Jeg har også gitt meg på å diskutere innvandring på nett. Mye fordi at jeg blir lei av å bli beskyldt å mene som jeg gjør, kun fordi at jeg er PK eller har en eller annen agenda. Det føles degraderende når noen bare skal anta at en ikke er i stand til å ta sine egne standpunkt.

Hvorfor kan ikke man diskutere saker, istedenfor folkegrupper under ett? Trygdesvindel er like ille når det blir gjort av etnisk norske.

[Brunhilde]

De to siste der kommer vel fra begge sider i innvandringsdebatten...?

Igjen forstår jeg ikke relevansen til mitt innlegg?

[Gjest Gorgonzola]

Sannsynligvis fordi du har bestemt deg på forhånd hvor den debatten bør/skal ende: Innvandring er ikke bra for oss nordmenn. Stemmer?

Og du har allerede bestemt deg for att all innvandring er en berikelse ? ( like tåpelig som deg, flott utgangspunkt ?)

Det er selvsagt både mulig og tillatt å misforstå med vilje, du skal ha for forsøket.

Jeg blir bare så matt av innvandringsdebattene da de smalner inn til skittkasting.

Ikke bare her, du trenger ikke skru klokka lenger tilbake enn 21.30 i går, da han NRK kisen forsøkte (om det var ærlig vites ikke) å dra i gang en debatt om norsk kultur; hva er det og i hvilken grad blir den truet? Den debatten handlet ikke mye om kultur for å si det forsiktig.

Jeg toer mine hender og siterer fritt etter Espen Beranek Holm sin herlige parodi av tidligere programleder og nyhetsanker i TV2, Oddvar Stenstrøm; "er det greit at kriminelle asylsøkere strømmer inn over landet vårt og voldtar våre kvinner eller er norsk innvandringspolitikk for stram, hva synes DU?"

Endret 11. januar 2013 av Gorgonzola

[sebastianen]

Jeg er ikke rasist, meeeen... Jeg skal ikke fordømme noen, meeeen.... Ikke det at jeg har noe med hva du velger å gjøre, meeeen... Skal jeg fortsette?

Denne typen utsagn opplever jeg fra de som er rasister, som fordømmer og som i alle høyeste grad mener at de har noe med hva man velger å gjøre, og det har ikke noe som helst med usikkerhet, men med ansvarsfraskrivelse å gjøre!

De to siste der kommer vel fra begge sider i innvandringsdebatten...?

Igjen forstår jeg ikke relevansen til mitt innlegg?

Jeg skal ikke fordømme noen, meeen og, ikke at jeg har noe med hva du gjør meeen. Disse to utsagnene brukes vel av begge sider i innvandringsdebatten.

Og i mange andre debatter og .

[sebastianen]

Det er selvsagt både mulig og tillatt å misforstå med vilje, du skal ha for forsøket.

Jeg blir bare så matt av innvandringsdebattene da de smalner inn til skittkasting.

Ikke bare her, du trenger ikke skru klokka lenger tilbake enn 21.30 i går, da han NRK kisen forsøkte (om det var ærlig vites ikke) å dra i gang en debatt om norsk kultur; hva er det og i hvilken grad blir den truet? Den debatten handlet ikke mye om kultur for å si det forsiktig.

Jeg toer mine hender og siterer fritt etter Espen Beranek Holm sin herlige parodi av tidligere programleder og nyhetsanker i TV2, Oddvar Stenstrøm; "er det greit at kriminelle asylsøkere strømmer inn over landet vårt og voldtar våre kvinner eller er norsk innvandringspolitikk for stram, hva synes DU?"

Nei, debatten handlet om innvandring. Det gjør det hver gang, hvorfor ikke bare si det rett ut ?

[Fossegrimen]

Om man i dette landet sier at man fordømmer de innvandrerne som voldtar og/elle ikke viser respekt for likestilling, så er mann rasist.

Om mann mener at de som kommer hit til landet må følge norske lover og regler, er mann en som fordømmer alle mørkhudede, selv om man ikke har nevnt hudfarge med et ord.

Sier du at du er redd mye av det norske skal forsvinne med tiden pga innvandring eller at man ser bakdeler ved bare innvandrere i enkelte skoler, så er du håpløs og ser ikke fordelene ved innvandring.

Det er liksom enten er du for innvandring eller så er du rasist og skjærer alle under en kam, ingen mellomting her i gården nei.

Prata med ei på jobben om at enkelte innvandrere utnytter systemet til fulle samtidig som de åpenlyst forakter norge og alt vi står for, hu klikka halvveis i vinkel og beskyldte meg for rasisme, jeg dømte et helt folkeslag uten beviser og hva med alle hvite norske som utnyttet systemet. Jeg prøvde og si at jeg prater kun om de som faktisk utnytter dette systemet, ikke alle de som følger lover og regler å gjør hva de kan for og bli intrigert, og siden det er innvandring vi diskuterer så er det de jeg prater om.

Hvorfor går det ikke og ha en saklig diskusjon om både bak og fordeler ved innvandring uten at folk skal legge ord i munnen på deg, dømme og stemple deg, prøve og trykke deg ned og gi deg dårlig samvittighet fordi du mener at NOE er FEIL ved NOEN av våre nye landsmenn?

Enig med i grunn alt du sier her. Høyresiden, og såkalt "venstreside" er langt på vei like ille i denne debatten. Innvandringskritikerne har fort en tendens til å vandre over i brun argumentasjon som fordømmer hele folkegrupper, mens venstresiden stort sett falmer i blinde og forveksler masseinnvandring med solidaritet, noe som i over lengre tid med en så bedriten integrering vi har her i landet vil slå hardt innover oss.

Heldigvis finnes det folk på venstresida som også tør å se utfordringer knyttet til dette, og faktisk har skapt en viss debatt også.

http://psteigan.wordpress.com/2013/01/06/kultur-innvandring-og-klasse/

[Brunhilde]

Jeg skal ikke fordømme noen, meeen og, ikke at jeg har noe med hva du gjør meeen. Disse to utsagnene brukes vel av begge sider i innvandringsdebatten.

Og i mange andre debatter og .

Ja, og da er det nettopp det de skal gjøre - uansett hva som blir sagt før "meeeen" og uansett hvor det blir sagt. Akkurat som når noen begynner setningen med "jeg er ikke rasist, men" - da er det ofte rasister de er.

Skjønner du virkelig ikke hva jeg mener?

[sebastianen]

Ja, og da er det nettopp det de skal gjøre - uansett hva som blir sagt før "meeeen" og uansett hvor det blir sagt. Akkurat som når noen begynner setningen med "jeg er ikke rasist, men" - da er det ofte rasister de er.

Skjønner du virkelig ikke hva jeg mener?

Jo, men jeg mener og at det brukes like mye i andre debatter. Altså disse to jeg nevnte, skjønner ikke DU hva JEG mener ?

[Brunhilde]

Jo, men jeg mener og at det brukes like mye i andre debatter. Altså disse to jeg nevnte, skjønner ikke DU hva JEG mener ?

Jeg har ikke sagt noe om at det ikke brukes i andre debatter, men hvis du på død og liv ikke vil forstå, så bryr det meg faktisk ikke. Det gikk opp for meg akkurat nå.

[sebastianen]

Jeg har ikke sagt noe om at det ikke brukes i andre debatter, men hvis du på død og liv ikke vil forstå, så bryr det meg faktisk ikke. Det gikk opp for meg akkurat nå.

Herregud,okei.

[Gjest Gjest]

Men kan jeg bare si ...det som venstresiden setter opp som sarkasme og humor er jo fakta det som skjer, ihvertfall det forrige året med overfallsvoldtekter. Da virker man jo ikke bare naiv, men i sykelig og hånlig fornektelse. Er så lei av disse vitsene om påstått paranoia når virkeligheten viser sitt sanne ansikt. Det blir mer og mer hult. I xjugoslavia hadde man vitseprogrammer på tv om å dele landet lengenfør krigen, se hva som skjedde......

[Drizzt]

Om man i dette landet sier at man fordømmer de innvandrerne som voldtar og/elle ikke viser respekt for likestilling, så er mann rasist.

Om mann mener at de som kommer hit til landet må følge norske lover og regler, er mann en som fordømmer alle mørkhudede, selv om man ikke har nevnt hudfarge med et ord.

Sier du at du er redd mye av det norske skal forsvinne med tiden pga innvandring eller at man ser bakdeler ved bare innvandrere i enkelte skoler, så er du håpløs og ser ikke fordelene ved innvandring.

Det er liksom enten er du for innvandring eller så er du rasist og skjærer alle under en kam, ingen mellomting her i gården nei.

Prata med ei på jobben om at enkelte innvandrere utnytter systemet til fulle samtidig som de åpenlyst forakter norge og alt vi står for, hu klikka halvveis i vinkel og beskyldte meg for rasisme, jeg dømte et helt folkeslag uten beviser og hva med alle hvite norske som utnyttet systemet. Jeg prøvde og si at jeg prater kun om de som faktisk utnytter dette systemet, ikke alle de som følger lover og regler å gjør hva de kan for og bli intrigert, og siden det er innvandring vi diskuterer så er det de jeg prater om.

Hvorfor går det ikke og ha en saklig diskusjon om både bak og fordeler ved innvandring uten at folk skal legge ord i munnen på deg, dømme og stemple deg, prøve og trykke deg ned og gi deg dårlig samvittighet fordi du mener at NOE er FEIL ved NOEN av våre nye landsmenn?

Det du beskriver kalles for mobbing og hersketeknikk. Det er noe forferdelig som brukes jevnt av sosialister og andre ekstremister. Dessverre ser man det ofte her i KG også. Enkelte brukere kommer stadig vekk med slike utsagn og prøver å svartmale andre brukere ved å fremstille deres moderate utsagn som noe ekstremt og uakseptabelt. Hersketeknikk.

Ja, det er er greit å si at ikke alle innvandrere har noe å gjøre her. Det er greit å si at mange innvandrere misbruker norsk velferd. Det er greit å kritisere masseinnvandringens uheldige konsekvenser. Og du er på ingen måte rasist eller fremmedfiendtlig.

Hilsen, en innvandrer som er kritisk til masseinnvandring og kriminelle, umoralske innvandrere.

[Drizzt]

Merkelig inkonsekvent bruk av "man", TS?

Uansett, diskusjon omkring innvandring er politisk ukorrekt fordi det er opplest og vedtatt at globalisme, innvandring og multikultur er det eneste rette for framtiden. Alt annet er proteksjonistisk, egoistisk, rasistisk og hatefullt. Sannheten er nok muligens noe nærmere det førstnevnte, enn midt i mellom, men så langt har vi ikke i Norge enda sett noen spesielt store ulemper ved innvandring. Norge går så det griner i enda noen år, og det er først når nordmenn begynner å merke den globale økonomiske (og vedvarende) krisen at pekefingeren vil rettes mot innvandring i større grad, både av saklige grunner og usaklige grunner. Det kommer ikke til å kunne unngås. Jeg er rimelig sikker på at de innvandringskritiske en gang i framtiden får muligheten til å endelig kunne si; "Ja! Hva var det vi sa?".

Multiukulturalismen er et godhjerta og naivt prosjekt. Det kan selvsagt lykkes om det gjøres riktig, men sannsynligheten for at man ikke lykkes er mye større.

Innvandringskritiske har allerede fått muligheten å si "Ja! Hva var det vi sa?". Bare se på politiets statistikk - boliginnbrudd, overfallsvoldtekter, lommetyverier, butikktyverier, osv. Se på gjerningsmennene i statistikken. Heldigvis har politiet ikke blitt ultra PK ennå.

Se på utrolig lav sysselsetting i vise innvandrergrupper som skiller seg kraftig ut sammenlignet med resten av befolkningen.

Endret 11. januar 2013 av Drizzt

[Tabris]

Jeg hadde tatt slike diskusjoner mer seriøst hvis man klarte å holde seg nyansert og saklig. Med en gang man tipper over i uttrykk som:

"PK",

"Snart blir det sharia-lover her i Norge", ,

"Du må snart gå i burka og det er tillpass for deg"

"islam er ikke forenelig med Norge"

"Muslmer er/er ikke [sett inn generaliserende kommentar her]"

"Folk er i ferd med å våkne opp"

Slike, og tilsvarende, generaliserende/dramatiserende utsagn trekker debatten ned til et nivå jeg rett og slett ikke er interessert i å diskutere på.

[AnonymBruker]

Jeg hadde tatt slike diskusjoner mer seriøst hvis man klarte å holde seg nyansert og saklig. Med en gang man tipper over i uttrykk som:

"PK",

"Snart blir det sharia-lover her i Norge", ,

"Du må snart gå i burka og det er tillpass for deg"

"islam er ikke forenelig med Norge"

"Muslmer er/er ikke [sett inn generaliserende kommentar her]"

"Folk er i ferd med å våkne opp"

Slike, og tilsvarende, generaliserende/dramatiserende utsagn trekker debatten ned til et nivå jeg rett og slett ikke er interessert i å diskutere på.

Nemlig! Problemet er slett ikke at det er noen feig innvandringsdebatt. Innvandringsdebatten i diverse fora inklusive her på KG er unyansert og direkte uintelligent.

Anonym poster: 8a172d3e9558ea3332610b81631d0dda