Feig innvandringsdebatt

[gotthard]

Om man i dette landet sier at man fordømmer de innvandrerne som voldtar og/elle ikke viser respekt for likestilling, så er mann rasist.

Om mann mener at de som kommer hit til landet må følge norske lover og regler, er mann en som fordømmer alle mørkhudede, selv om man ikke har nevnt hudfarge med et ord.

Sier du at du er redd mye av det norske skal forsvinne med tiden pga innvandring eller at man ser bakdeler ved bare innvandrere i enkelte skoler, så er du håpløs og ser ikke fordelene ved innvandring.

Det er liksom enten er du for innvandring eller så er du rasist og skjærer alle under en kam, ingen mellomting her i gården nei.

Prata med ei på jobben om at enkelte innvandrere utnytter systemet til fulle samtidig som de åpenlyst forakter norge og alt vi står for, hu klikka halvveis i vinkel og beskyldte meg for rasisme, jeg dømte et helt folkeslag uten beviser og hva med alle hvite norske som utnyttet systemet. Jeg prøvde og si at jeg prater kun om de som faktisk utnytter dette systemet, ikke alle de som følger lover og regler å gjør hva de kan for og bli intrigert, og siden det er innvandring vi diskuterer så er det de jeg prater om.

Hvorfor går det ikke og ha en saklig diskusjon om både bak og fordeler ved innvandring uten at folk skal legge ord i munnen på deg, dømme og stemple deg, prøve og trykke deg ned og gi deg dårlig samvittighet fordi du mener at NOE er FEIL ved NOEN av våre nye landsmenn?

[Gjest Gorgonzola]

Hvorfor går det ikke og ha en saklig diskusjon om både bak og fordeler ved innvandring uten at folk skal legge ord i munnen på deg, dømme og stemple deg, prøve og trykke deg ned og gi deg dårlig samvittighet fordi du mener at NOE er FEIL ved NOEN av våre nye landsmenn?

Sannsynligvis fordi du har bestemt deg på forhånd hvor den debatten bør/skal ende: Innvandring er ikke bra for oss nordmenn. Stemmer?

[Sugerøret]

Er enig med Gotthard.

Vi trenger innvandring,men det går da for F**N ann å sette noen krav ,uten å bli stempla som en hardbarka rasist !

[AnonymBruker]

Jeg klarer ikke å lese innlegget pga fonten!

Anonym poster: 51d0d31a672601e3290e469ccd9fddea

[AnonymBruker]

Jeg er enig i dette. Litt kritikk og du er rasist! Folk tør jo ikke si hva de egentlig mener, og får de sagt det kommer ikke meningen skikkelig frem fordi beskyldningen om rasisme skygger for budskapet.

Og så kommer gjerne en toppolitiker med et utsagn ala "forkastelige holdninger"...

Anonym poster: 689411bf8ce1fd7fd169b02d0d773fa3

[AnonymBruker]

AB #5 igjen her

det virker som om det bare er sosialt godtatt å si positive tinger om innvandring og innvandrere. En nyhetsartikkel kan gjerne inneholde beskrivelser av hendelser som setter innvandrer i negativt lys, men kommenterer du negativt, så er du rasist..

Anonym poster: 689411bf8ce1fd7fd169b02d0d773fa3

[AnonymBruker]

Begynner å lure på om du og jeg lever på to forskjellige planeter. Hver gang jeg klikker meg inn på en artikkel i en norsk nettavis som omhandler innvandring, er det første som møter meg i kommentarfeltet et hylekor av folk som mener de nærmest blir utsatt for overgrep fra de "politisk korrekte", at de ikke får si det de vil, og ikke minst: at pressen driver med sensur. Det samme gjelder stort sett her på forumet. Det virker som at disse holdningene begynner å bli en sykelig trend, og hver gang man påpeker det bruker man visstnok en "hersketeknikk".

Det merkelige er at jeg svært sjelden ser kommentarer hvor folk beskylder andre for å være rasister. Mange går jo i forsvarsposisjon med det samme, uten at det er rettet en eneste beskyldning mot dem. Det virker som at dere VIL at det skal være sånn at de "politisk ukorrekte" undertrykker dere, så dere skal ha noe å klage på, og en grunn til å spy ut usakeligheter når enn sjansen byr seg. Og når jeg da ser kommentarer som "en muslim burde ikke få lov til å være politiker", "send dem alle ut", "det er en fornærmelse for oss ETNISKE nordmenn at vi har en utenlandsk kulturminister", "hun kommer til å skjønne det når hun får en ufrivillig somalisk pølse" og lignende, så ja - da går jeg ut ifra at du er rasist. I et demokratisk samfunn burde det kunne gå an å ha en saklig innvandringsdebatt der fakta legges på bordet og man går inn for å finne løsninger, men beklageligvis er det folk som står bak kommentarer som de overnevnte som har kapra debatten.

Anonym poster: d669e11bab1a9b0b3f39799c0aab7ed2

[Gjest Darthoven]

Merkelig inkonsekvent bruk av "man", TS?

Uansett, diskusjon omkring innvandring er politisk ukorrekt fordi det er opplest og vedtatt at globalisme, innvandring og multikultur er det eneste rette for framtiden. Alt annet er proteksjonistisk, egoistisk, rasistisk og hatefullt. Sannheten er nok muligens noe nærmere det førstnevnte, enn midt i mellom, men så langt har vi ikke i Norge enda sett noen spesielt store ulemper ved innvandring. Norge går så det griner i enda noen år, og det er først når nordmenn begynner å merke den globale økonomiske (og vedvarende) krisen at pekefingeren vil rettes mot innvandring i større grad, både av saklige grunner og usaklige grunner. Det kommer ikke til å kunne unngås. Jeg er rimelig sikker på at de innvandringskritiske en gang i framtiden får muligheten til å endelig kunne si; "Ja! Hva var det vi sa?".

Multiukulturalismen er et godhjerta og naivt prosjekt. Det kan selvsagt lykkes om det gjøres riktig, men sannsynligheten for at man ikke lykkes er mye større.

[Gjest Darthoven]

Begynner å lure på om du og jeg lever på to forskjellige planeter. Hver gang jeg klikker meg inn på en artikkel i en norsk nettavis som omhandler innvandring, er det første som møter meg i kommentarfeltet et hylekor av folk som mener de nærmest blir utsatt for overgrep fra de "politisk korrekte", at de ikke får si det de vil, og ikke minst: at pressen driver med sensur. Det samme gjelder stort sett her på forumet. Det virker som at disse holdningene begynner å bli en sykelig trend, og hver gang man påpeker det bruker man visstnok en "hersketeknikk".

Det merkelige er at jeg svært sjelden ser kommentarer hvor folk beskylder andre for å være rasister. Mange går jo i forsvarsposisjon med det samme, uten at det er rettet en eneste beskyldning mot dem. Det virker som at dere VIL at det skal være sånn at de "politisk ukorrekte" undertrykker dere, så dere skal ha noe å klage på, og en grunn til å spy ut usakeligheter når enn sjansen byr seg. Og når jeg da ser kommentarer som "en muslim burde ikke få lov til å være politiker", "send dem alle ut", "det er en fornærmelse for oss ETNISKE nordmenn at vi har en utenlandsk kulturminister", "hun kommer til å skjønne det når hun får en ufrivillig somalisk pølse" og lignende, så ja - da går jeg ut ifra at du er rasist. I et demokratisk samfunn burde det kunne gå an å ha en saklig innvandringsdebatt der fakta legges på bordet og man går inn for å finne løsninger, men beklageligvis er det folk som står bak kommentarer som de overnevnte som har kapra debatten.

Anonym poster: d669e11bab1a9b0b3f39799c0aab7ed2

Usakeligheter og rasisme på den ene siden, usakeligheter og hodet i sanda på den andre siden. Slikt skaper ikke et godt grunnlag for diskusjon. Du har helt rett i at høyreekstreme på det personlige plan ønsker å være underdogen, de som kjemper den umulige kampen, og på den måten kan rettferdiggjøre at de ikke får til noe i sitt eget liv. "Det normale livet blir ubetydelig når vi har denne store kampen som må utkjempes".

Samtidig, hos de venstreekstreme så går det "normale" livet sin alt for vandte gang, og alt som truer deres illusjon, eller håp om den perfekte utopi, må latterliggjøres slik at man slipper ta stilling til de poengene fra høyresiden som absolutt er relvante.

[gotthard]

Sannsynligvis fordi du har bestemt deg på forhånd hvor den debatten bør/skal ende: Innvandring er ikke bra for oss nordmenn. Stemmer?

takk for at du understreker poenget mitt

jo, moderat og inkluderende innvandring er bra for norge, men og ta i mot uten enkelte krav trur jeg ikke fører noe godt med seg.

[gotthard]

tingen er jo også slik at om du skal si at det er flest mørkhudede bak overfallsvoldtekter i oslo, så må du først forsikre deg om at ingen missforstår med masse tåkeprat, du kjenner mange mørke du, og de er helt ok, ingen ting i mot innvandring du osv osv før du, veldig pakket inn, kommer til saken, og selv da i frykt for og få kasta rasist stemmpelet etter deg.

om jeg mener at de som snyllter og jukser seg til penger burde tas, så mener jeg de, og ikke alle deres landsmenn, men ofte er det netopp det du da blir beskylt for.

[Gjest nobilian]

Sannsynligvis fordi du har bestemt deg på forhånd hvor den debatten bør/skal ende: Innvandring er ikke bra for oss nordmenn. Stemmer?

Denne her burde jo rammes inn, egentlig. Bedre forklaring på fenomenet kunne man ikke ha bedt om.

Altså, TS: Grunnen til at det ikke går an å ha "en saklig diskusjon om både bak- og fordeler ved innvandring uten at folk skal legge ord i munnen på deg, dømme og stemple deg, prøve å trykke deg ned og gi deg dårlig samvittighet fordi du mener at NOE er FEIL ved NOEN av våre nye landsmenn" ER at spørsmålet ditt (er det den vanskelige ordkombinasjonen?) later til å være umulig å lese for enkelte. For noen står det åpenbart "jeg er rasist".

Debatten blir jo litt vanskelig når man skal bekjempe analfabetisme i samme slengen..

[sebastianen]

Sannsynligvis fordi du har bestemt deg på forhånd hvor den debatten bør/skal ende: Innvandring er ikke bra for oss nordmenn. Stemmer?

Og du har allerede bestemt deg for att all innvandring er en berikelse ? ( like tåpelig som deg, flott utgangspunkt ?)

[Tabris]

De jeg ser bruker ordet rasist mest, er de som mener de hele tiden blir kalt rasist.

[sebastianen]

De jeg ser bruker ordet rasist mest, er de som mener de hele tiden blir kalt rasist.

Du vet at man kan antyde at en motdebattant har rasistiske holdninger ganske tydelig uten å bruke ordet rasist ?

Det blir litt som når vi var små, man viftet med hånden rett foran ansiktet til noen, men man ropte" lufta er fri for alle "

Så det at de som føler seg stigmatisert sier hva de føler seg stigmatisert som er ganske naturlig. Og så kan de andre stå og rope, neeeei, det var ikke det jeg mente. Men hva de faktisk mente får man sjelden noe svar på.

[Apis]

De jeg ser bruker ordet rasist mest, er de som mener de hele tiden blir kalt rasist.

Jeg er ikke rasist men. Når folk starter med den når de skal si sin mening om innvandring, da vet en hva som kommer

[sebastianen]

Jeg er ikke rasist men. Når folk starter med den når de skal si sin mening om innvandring, da vet en hva som kommer

Ja, hvorfor begynner folk sånn ? Er det fordi de er vant med å bli avblåst som "rasist" hver gang de sier noe negativt om innvandring ?

Og så tror de det hjelper å si dette først? Min erfaring er at det er folk som ikke er vant til å si hva de mener og som er ganske usikre som bruker denne vendingen.

[Brunhilde]

Ja, hvorfor begynner folk sånn ? Er det fordi de er vant med å bli avblåst som "rasist" hver gang de sier noe negativt om innvandring ?

Og så tror de det hjelper å si dette først? Min erfaring er at det er folk som ikke er vant til å si hva de mener og som er ganske usikre som bruker denne vendingen.

Jeg er ikke rasist, meeeen... Jeg skal ikke fordømme noen, meeeen.... Ikke det at jeg har noe med hva du velger å gjøre, meeeen... Skal jeg fortsette?

Denne typen utsagn opplever jeg fra de som er rasister, som fordømmer og som i alle høyeste grad mener at de har noe med hva man velger å gjøre, og det har ikke noe som helst med usikkerhet, men med ansvarsfraskrivelse å gjøre!

[Gjest Gaea]

Jeg har en annen oppfatning.

Spesielt her på KG virker det som om det er helt greit å si så godt som hva du vil om innvandring, så lenge du gjør det klart at du ser på det som noe negativt. Det er det samme om du kommer med et par gode argumenter eller om du kun spyr ut hat om alle utenlandske - støtte får du uansett!

For å ikke snakke om at det er akseptert at enhver debatt om innvandring eller utenlandsk kultur ender med å bli side etter side med hets mot muslimer.

Om du kommer med motargumenter, eller enda verre, innrømmer at du er positiv til innvandring (eller i det minste ikke ser på det hele som at det kommer skumle mennesker til Norge for å ødelegge landet vårt, voldta kvinnene våre og banke opp alle som ikke bruker burka...), da er det ikke måte på hvor mange som sier deg i mot.

For du er nemlig naiv, du skjønner ikke hvordan verden fungerer, du er rett og slett helt blåst.

Slik oppfatter jeg det.

[sebastianen]

Jeg er ikke rasist, meeeen... Jeg skal ikke fordømme noen, meeeen.... Ikke det at jeg har noe med hva du velger å gjøre, meeeen... Skal jeg fortsette?

Denne typen utsagn opplever jeg fra de som er rasister, som fordømmer og som i alle høyeste grad mener at de har noe med hva man velger å gjøre, og det har ikke noe som helst med usikkerhet, men med ansvarsfraskrivelse å gjøre!

De to siste der kommer vel fra begge sider i innvandringsdebatten...?