Norge er ingen demokratisk land

[Mann 42]

En bra ordning. Flest bor i storbyene, så det er rettferdig og naturlig at storbyene har størst innflytelse.

Landet er ikke mye verdt uten distriktene. Det meste av landets verdiskapning foregår i de sk utkantene. Landbruk, husdyrhold, fiske, gruvedrift, oljeutvinning. Ikke noe av dette foregår i storbyene. Dersom man skal sikre en fortsatt bosetning i distriktene, så må distriktene også ha en stemme i nasjonalforsamlingen. Og det er vel litt av grunnen til at man får flere mandater for stemmene som er avgitt i distriktene, enn man får i byene og de tettbygde strøkene. Jeg mener at det er en rettferdig ordning, som tjener landet som helhet. Det er ikke annet enn rett og rimelig at de som bor på de stedene der verdiene skapes, også har et ord med i laget om hvordan politikken som vedrører dem og deres levebrød, skal utformes.

[Gud]

Ikke enig. Jeg synes fjellene i Jotunheimen er flottest. Og der er det ikke dyrket mark. Bare fjell.

Greit nok det. Turistene liker fjordene da, og de bringer mynt i kassen. Det gjør også utnyttelse av naturressurser. IKKE papirflytting.

Vi trenger utkantene. Det er dyrere å drive utkantene enn byene, og de utgiftene må vi dele på. Det skjer ikke hvis de ikke har noen innflytelse på hvordan landet styres.

[Kverulant]

Greit nok det. Turistene liker fjordene da, og de bringer mynt i kassen. Det gjør også utnyttelse av naturressurser. IKKE papirflytting.

Vi trenger utkantene. Det er dyrere å drive utkantene enn byene, og de utgiftene må vi dele på. Det skjer ikke hvis de ikke har noen innflytelse på hvordan landet styres.

Så hvis stemmen til en bonde blir like mye eller lite verdt som stemmen til en bygutt, så vil bonden gå konkurs ? Er du dum ?

[Gud]

Er du dum ?

Skjerp deg.

Så hvis stemmen til en bonde blir like mye eller lite verdt som stemmen til en bygutt, så vil bonden gå konkurs ?

Ja. Fordi det finnes veldig mange flere bygutter, slik at bonden alltid vil bli nedstemt. Konkurs blir kanskje feil ord, men det vil ikke bli levelig der han bor.

[Fossegrimen]

Jeg har fortsatt til gode å finne et land hvor hver stemme teller det samme. Det er ikke slik det borgerlige demokratiet på nasjonalt plan fungerer. Norge er uendelig mye bedre enn de aller fleste andre vesteuropeiske land på dette...

[talin]

Landet er ikke mye verdt uten distriktene. Det meste av landets verdiskapning foregår i de sk utkantene. Landbruk, husdyrhold, fiske, gruvedrift, oljeutvinning. Ikke noe av dette foregår i storbyene.

Nåja, http://www.ssb.no/emner/09/01/fnr/tab-2012-03-12-01.html sjekk "bnp per innbygger, indeks"

Dersom man skal sikre en fortsatt bosetning i distriktene, så må distriktene også ha en stemme i nasjonalforsamlingen. Og det er vel litt av grunnen til at man får flere mandater for stemmene som er avgitt i distriktene, enn man får i byene og de tettbygde strøkene. Jeg mener at det er en rettferdig ordning, som tjener landet som helhet. Det er ikke annet enn rett og rimelig at de som bor på de stedene der verdiene skapes, også har et ord med i laget om hvordan politikken som vedrører dem og deres levebrød, skal utformes.

Et godt poeng.

[Kverulant]

Skjerp deg.

Ja. Fordi det finnes veldig mange flere bygutter, slik at bonden alltid vil bli nedstemt. Konkurs blir kanskje feil ord, men det vil ikke bli levelig der han bor.

Så lenge markedet, altså byguttene om du vil ( for å gjøre det enkelt ) vil kjøpe bondens produkter, vil han tjene penger. Folk vil alltid ha kjøtt, brød, ost og smør, og andre produkter bonden lager. Han kan rett og slett ikke gå konkurs, for det han lager kan aldri noensinne lages på fabrikk eller i byen.

[Mann 42]

Nåja, http://www.ssb.no/em...2-03-12-01.html sjekk "bnp per innbygger, indeks"

Et godt poeng.

Næringslivet, og de kapitalsterke selskapene har ofte hovedkontoret i Oslo eller andre storbyer, og derfor så blir inntektene deres registrert der, og skattet av der. Men det er ikke det samme som at verdiene SKAPES der. Og jeg snakker om reelle verdier. Når megler A selger aksjer til megler B, så er det også en slags "verdiskapning", og teller med i BNP. Men i realiteten er ingenting skapt.

[Gud]

Så lenge markedet, altså byguttene om du vil ( for å gjøre det enkelt ) vil kjøpe bondens produkter, vil han tjene penger. Folk vil alltid ha kjøtt, brød, ost og smør, og andre produkter bonden lager. Han kan rett og slett ikke gå konkurs, for det han lager kan aldri noensinne lages på fabrikk eller i byen.

Men så lenge han ikke har tilgang på veier, sykehus, skole til barna eller noen andre offentlige tjenester vil det ikke være holdbart for bonden å bo i en utkant.

[Fossegrimen]

Så lenge markedet, altså byguttene om du vil ( for å gjøre det enkelt ) vil kjøpe bondens produkter, vil han tjene penger. Folk vil alltid ha kjøtt, brød, ost og smør, og andre produkter bonden lager. Han kan rett og slett ikke gå konkurs, for det han lager kan aldri noensinne lages på fabrikk eller i byen.

Rettelse: folk vil alltid ha BILLIG kjøtt, brød, ost og smør. Hadde ikke bygdene hatt så mye makt i Norge som de har i dag ville all form for toll vært kutta ned for lengst og landbruket ville blitt knekt av EU.

[Kverulant]

Men så lenge han ikke har tilgang på veier, sykehus, skole til barna eller noen andre offentlige tjenester vil det ikke være holdbart for bonden å bo i en utkant.

Så du tror at om samferdselsministeren kommer fra Oslo, så blir det ikke veier å kjøre på fra bondens gård med hans produkter, til byen for salg ? Du tror at med en samferdselsminister fra Oslo så kommer folk til å ha papir på brødet, hentet av en byråkrat ?

På tide å legge vekk trelitern Asbjørn ? Det er arbeidsdag i morgen.

Endret 4. desember 2012 av Kverulant

[Kverulant]

Rettelse: folk vil alltid ha BILLIG kjøtt, brød, ost og smør. Hadde ikke bygdene hatt så mye makt i Norge som de har i dag ville all form for toll vært kutta ned for lengst og landbruket ville blitt knekt av EU.

Nei.

Vi ville hatt færre og større gårder. Mange gårder er egentlig for små til å drive lønnsomt i utgangspunktet.

[Fossegrimen]

Nei.

Vi ville hatt færre og større gårder. Mange gårder er egentlig for små til å drive lønnsomt i utgangspunktet.

Mhm, færre og større gårder ville "knekt" landbruket. Produksjonen sakker akkurat selv i dag. Mindre og mindre areal er dyrket, og færre og færre gidder å dyrke f.eks. grønnsaker. Du skal ha en stor porsjon fantasi for å tro at det vil være noe norsk landbruk av betydning uten tollmurene våre.

[Gud]

Så du tror at om samferdselsministeren kommer fra Oslo, så blir det ikke veier å kjøre på fra bondens gård med hans produkter, til byen for salg ? Du tror at med en samferdselsminister fra Oslo så kommer folk til å ha papir på brødet, hentet av en byråkrat ?

Brødet er også et landbruksprodukt, så det ville i så fall blitt papir på papiret...

Nei, de hadde kjøpt mat fra utlandet. Helt til den store økonomiboblen i Norge sprekker fordi vi ikke produserer verdier, og vi ikke har råd til å kjøpe mat fra noen.

På tide å legge vekk trelitern Asbjørn ? Det er arbeidsdag i morgen.

Oi. Det er det beste argumentet jeg har sett.

[AnonymBruker]

Oslofolk ass. Tror at Norge kun består av mennesker, og at primærnæringene ikke er viktige.

Anonym poster: 584254e7eb7230f4e2bb5e3209b8b1ce

[Genesis]

Næringslivet, og de kapitalsterke selskapene har ofte hovedkontoret i Oslo eller andre storbyer, og derfor så blir inntektene deres registrert der, og skattet av der. Men det er ikke det samme som at verdiene SKAPES der. Og jeg snakker om reelle verdier. Når megler A selger aksjer til megler B, så er det også en slags "verdiskapning", og teller med i BNP. Men i realiteten er ingenting skapt.

Nei, det er ikke "en slags verdiskapning", det er reell verdiskapning i form av transaksjonsgebyret (kurtasjen) megleren tar som mellomledd. En overføring av en aksje fra en privatperson til en annen uten megler vi selvfølgelig ikke inngå i BNP da ingen verdier blir skapt. En realverdi betyr bare at verdien er justert for nominelle svingninger. Det er ikke sånn at forvaltning av naturressurser og råvareforedling er mer "reell verdiskapning" enn for eksempel en hårklipp! Det skapes dermed mer fastlandsverdier i Oslo enn i noe annet sted i landet. Husk at de sterke økonomiske interessene i byene (som du selv nevnte) har stor nytte av bygda, og hjørnesteinsbedriftene blir ikke faset ut på grunn av fraflytting hvis disse får et ord med i laget.

[Mann 42]

Nei, det er ikke "en slags verdiskapning", det er reell verdiskapning i form av transaksjonsgebyret (kurtasjen) megleren tar som mellomledd. En overføring av en aksje fra en privatperson til en annen uten megler vi selvfølgelig ikke inngå i BNP da ingen verdier blir skapt. En realverdi betyr bare at verdien er justert for nominelle svingninger. Det er ikke sånn at forvaltning av naturressurser og råvareforedling er mer "reell verdiskapning" enn for eksempel en hårklipp! Det skapes dermed mer fastlandsverdier i Oslo enn i noe annet sted i landet. Husk at de sterke økonomiske interessene i byene (som du selv nevnte) har stor nytte av bygda, og hjørnesteinsbedriftene blir ikke faset ut på grunn av fraflytting hvis disse får et ord med i laget.

Visst er det forskjell på verdiskapning i serviceyrker og verdiskapning i reell produksjon! Vi kan ikke leve av å klippe håret på hverandre, og flytte imaginære penger frem og tilbake. Det er ikke aksjer du kan putte på tanken i bilen din, og ei heller er det aksjer og porteføljer som havner på matbordet hver dag. Og all verdens penger er deg til ingen nytte om det ikke finnes noen reelle verdier i form av faktiske produkter som du kan kjøpe for pengene dine.

Endret 4. desember 2012 av Mann 42

[Genesis]

Brødet er også et landbruksprodukt, så det ville i så fall blitt papir på papiret...

Nei, de hadde kjøpt mat fra utlandet. Helt til den store økonomiboblen i Norge sprekker fordi vi ikke produserer verdier, og vi ikke har råd til å kjøpe mat fra noen.

Oi. Det er det beste argumentet jeg har sett.

Kan du forklare litt mer om denne store "økonomiboblen" vi står ovefor?

[Gud]

Kan du forklare litt mer om denne store "økonomiboblen" vi står ovefor?

Jo, det kan jeg godt gjøre. I Norge har vi skyhøye lønninger og enormt forbruk. Vi tar opp store lån, og bruker penger vi ikke har. For å opprettholde den "boblen" er vi avhengig av at den blir stimulert. Det er avhengig av at vi enten kan tilby produkter/tjenester til andre land og få inntekter på den måten, eller at vi kan forsyne oss selv med helt grunnleggende produkter som mat og klær. Vi får ikke økonomien til å gå rundt ved å bare flytte papirer.

Endret 4. desember 2012 av Gud

[Genesis]

Visst er det forskjell på verdiskapning i serviceyrker og verdiskapning i reell produksjon! Vi kan ikke leve av å klippe håret på hverandre, og flytte imaginære penger frem og tilbake. Det er ikke aksjer du kan putte på tanken i bilen din, og ei heller er det aksjer og porteføljer som havner på matbordet hver dag. Og all verdens penger er deg til ingen nytte om det ikke finnes noen reelle verdier i form av faktiske produkter som du kan kjøpe for pengene dine.

Ikke gjør det dummere enn du er. Det er ikke sånn at produksjon stopper opp helt plutselig, helt av seg selv. Det er derfor vi snakker om likvide, selvregulerende markeder, noe blant annet råvaremarkedet er et godt eksempel på ( reellt nok for deg?) . Og vet du hva. Hvis Usa hadde stoppet opp hele matproduksjonen sin sporensterks, hadde folk i mange deler av verden lånt seg opp til haka, grabba det landet de kunne få has på, og etablert seg som bønder. For da ville det blitt ekstremt lønnsomt å drive gårdsbruk (helt til markedet er i likevekt, men dette tar som kjent litt tid).

Kan du forresten si meg hvorfor du kategoriserer olje som en realverdi? Vi trenger da ikke olje, før i tiden kom vi oss rundt med hest og kjerre, og før det igjen gikk vi på beina. Hvorfor er ekornes produkter en realverdi, når du mener en god massasje ikke er det? Hva om mine preferanser tilsier at jeg gjerne sitter i skredderstilling og spiser middag, men massasjen, den skal jeg ha. Du kan ikke velge deg ut noen sluttleveringer som mat, olje eller gass, og trykke dem inn i et allerede etablert faguttrykk med en ganske krystallklar definisjon, bare fordi det passer deg.

Endret 4. desember 2012 av Genesis