Norge er ingen demokratisk land

[Gud]

Hmmmm? Snakker du om stemmerett for dyr, trær og blomster? Bedrifter, butikker og malerier?

Det er bare mennesker som har stemmerett (norske statsborgere for Stortingsvalg og utlendinger med lovlig opphold i 3 år for kommunevalg) og den som bor i Oslo er like viktig som den som bor i Finnmark. Derfor skal det være likt når man stemmer. Alt annet er urettferdig.

Ja, hvorfor ikke? Naturen er jo også en del av Norge, er den ikke?

Jeg synes at HELE nasjonen Norge skal bli representert ved et valg, ikke bare menneskene. Er du uenig i dette? Vil Antarktis være Norge hvis alle som bor her flytter dit?

[Drizzt]

Ja, hvorfor ikke? Naturen er jo også en del av Norge, er den ikke?

Jeg synes at HELE nasjonen Norge skal bli representert ved et valg, ikke bare menneskene. Er du uenig i dette? Vil Antarktis være Norge hvis alle som bor her flytter dit?

Prøv å forholde deg til trådens tema. Eller åpne en annen om hvorfor og hvordan dyr og trær skal også ha stemmerett.

[AnonymBruker]

Med mindre du kan forklare deg, blir ditt innlegg ukens dummeste.

Når innlegget ditt er fullt av feil og misforståelser gidder jeg faktisk ikke forklare.

Uansett har valgforsker Bernt Aardal tilbakevist slike påstander du kommer med for lengst.http://aardal.info/valg09.htm

Anonym poster: ceebd8d30604afa5cf9c857a9db8274d

[Gud]

Prøv å forholde deg til trådens tema. Eller åpne en annen om hvorfor og hvordan dyr og trær skal også ha stemmerett.

Trådens tema: Norge har ikke direkte folkestyre, men er delt inn i valgkretser. Hva skal man si om dette da? Alle vet jo at det er sånn. Er det ikke mer interessant å diskutere om det er riktig eller ikke?

Endret 4. desember 2012 av Gud

[Drizzt]

Når innlegget ditt er fullt av feil og misforståelser gidder jeg faktisk ikke forklare.

Uansett har valgforsker Bernt Aardal tilbakevist slike påstander du kommer med for lengst.http://aardal.info/valg09.htm

Anonym poster: ceebd8d30604afa5cf9c857a9db8274d

Takk for lenken, men det forklarer ikke hvordan dagens system er rettferdig eller demokratisk. Jeg har ikke fått et eneste gyldig motargument til min påstand at dagens valgsystem er udemokratisk og derfor er Norge et udemokratisk land. Alt jeg leser som motargumenter er ren trolling.

[Drizzt]

Trådens tema: Norge har ikke direkte folkestyre, men er delt inn i valgkretser. Hva skal man si om dette da? Alle vet jo at det er sånn. Er det ikke mer interessant å diskutere om det er riktig eller ikke?

Du har misforstått hvis du tror det er snakk om stemmerett til dyr og trær.

[AnonymBruker]

Takk for lenken, men det forklarer ikke hvordan dagens system er rettferdig eller demokratisk. Jeg har ikke fått et eneste gyldig motargument til min påstand at dagens valgsystem er udemokratisk og derfor er Norge et udemokratisk land. Alt jeg leser som motargumenter er ren trolling.

Ok...Vel, gratulerer nok en gang

Anonym poster: ceebd8d30604afa5cf9c857a9db8274d

[Gud]

Du har misforstått hvis du tror det er snakk om stemmerett til dyr og trær.

Ditto.

Hva er det DU har lyst til å diskutere da? Om hver stemme teller like mye? Det blir jo som å diskutere om 1+1 = 3. Vi vet jo alle hvordan valgsystemet i Norge er. JEG synes det er mer interessant å diskutere om det er et bra valgsystem.

[Drizzt]

Ditto.

Hva er det DU har lyst til å diskutere da? Om hver stemme teller like mye? Det blir jo som å diskutere om 1+1 = 3. Vi vet jo alle hvordan valgsystemet i Norge er. JEG synes det er mer interessant å diskutere om det er et bra valgsystem.

Så hva mener du - skal alle stemmer telle likt eller skal noen være viktigere borgere enn andre? Her snakker vi om mennesker og stemmerett til mennesker.

[Gud]

Så hva mener du - skal alle stemmer telle likt eller skal noen være viktigere borgere enn andre? Her snakker vi om mennesker og stemmerett til mennesker.

Mitt premiss er: Norge består av mer enn bare mennesker. Er du enig i dette?

[Drizzt]

Mitt premiss er: Norge består av mer enn bare mennesker. Er du enig i dette?

Tuller du nå?

[Gud]

Tuller du nå?

Tuller med hva? Hvis vi skal kunne føre en diskusjon må vi ha helt grunnleggende premisser på plass.

[Kverulant]

Et spørsmål til de som mener at hver persons stemme skal telle likt, og dette alene skal avgjøre valget: Hva består nasjonen Norge av? Er det bare oss mennesker som bor her? Eller er det også natur, kultur, næring? Norge består selvfølgelig av mer enn mennesker, og hvordan skal disse delene av nasjonen stemme?

Kanskje vi skulle gått fullstendig bort fra det systemet vi har nå, som hovedsaklig fokuserer på antall stemmer, og heller fokusert på for eksempel areal? Hver person i Finnmark får en kjempestor stemme fordi denne representerer en større del av Norges areal enn en person fra Oslo. Eller vi kan fokusere på økonomi? De som bringer mest inn i statskassen får størst stemme? Eller kultur? Bare musikere og kunstnere har stemmerett?

Hvis vi vil kan vi gjøre det veldig enkelt. Før valget har hvert enkelt parti et valg/nominasjonsprosess der de slåss om hvem som får sitte på stortinget. Hvert parti sitter da igjen med x antall kandidater som står på valgliste, med muligheter for kumulering. Så, når det er valg, telles det totale antall stemmer opp. Det partiet som har fått flest stemmer, får flest mandater. Velgerne har også hatt muligheten til å kumulere. Hvilke landsdeler som da blir representert, har velgerne krysset av for på valgkortet.

[Gud]

Hvis vi vil kan vi gjøre det veldig enkelt. Før valget har hvert enkelt parti et valg/nominasjonsprosess der de slåss om hvem som får sitte på stortinget. Hvert parti sitter da igjen med x antall kandidater som står på valgliste, med muligheter for kumulering. Så, når det er valg, telles det totale antall stemmer opp. Det partiet som har fått flest stemmer, får flest mandater. Velgerne har også hatt muligheten til å kumulere. Hvilke landsdeler som da blir representert, har velgerne krysset av for på valgkortet.

Jeg synes at det er en dårlig ordning. Det vil føre til at de store byene vil få alt for stor innflytelse, og utkantene blir etterhvert fraflyttet. Norges vakre natur forfaller.

Edit: leif

Endret 4. desember 2012 av Gud

[Drizzt]

Jeg synes at det er en dårlig ordning. Det vil føre til at de store byene vil få alt for stor innflytelse, og utkantene blir etterhvert fraflyttet. Norges vakre natur forfaller.

Edit: leif

En bra ordning. Flest bor i storbyene, så det er rettferdig og naturlig at storbyene har størst innflytelse.

[Gud]

En bra ordning. Flest bor i storbyene, så det er rettferdig og naturlig at storbyene har størst innflytelse.

Til tross for at dette vil føre til at landets natur forfaller? Hvordan skal det da gå med turisme, bønder, industri? Alle kan ikke flytte papirer her i landet, vi er faktisk avhengig av å skape verdier ved å utnytte det naturen gir oss. Det vil ingen gjøre hvis de som bor i byene skal sitte og overkjøre dem fullstendig.

[Kverulant]

Til tross for at dette vil føre til at landets natur forfaller? Hvordan skal det da gå med turisme, bønder, industri? Alle kan ikke flytte papirer her i landet, vi er faktisk avhengig av å skape verdier ved å utnytte det naturen gir oss. Det vil ingen gjøre hvis de som bor i byene skal sitte og overkjøre dem fullstendig.

Forfaller naturen av at det IKKE er mennesker der ? Der det er mennesker, er det sjelden uberørt og vakker villmark.

[Gud]

Forfaller naturen av at det IKKE er mennesker der ? Der det er mennesker, er det sjelden uberørt og vakker villmark.

Og melk kommer fra butikken...

Søk opp "norges vakreste sted", Geiranger. Hva får du se? Jo, dyrket mark. Hva skjer om ingen steller disse? Jo, forfall.

[Mann 42]

At de har fjernet muligheten til å stryke fra lista er helt ille. Ikke har det blitt debatert så mye heller.

Det ble debattert ganske friskt da det var aktuelt, siden grunnen var at mindre grupper med intern koordinasjon misbrukte systemet til å få sine kandidater inn gjennom stryking og kumulering, mens de som ganske enkelt stemte etter nominasjonsrekkefølgen til partiene, ikke fikk den samme innvirkning på sammensetningen av de valgte representantene. Endring av listene hadde sin misjon så lenge det var noe enkeltindividet gjorde. I det øyeblikk muligheten ble brukt til organiserte aksjoner, ble svakheten i systemet veldig åpenbar, og man hadde vel ingen alternativ til å kutte det ut.

[Kverulant]

Og melk kommer fra butikken...

Søk opp "norges vakreste sted", Geiranger. Hva får du se? Jo, dyrket mark. Hva skjer om ingen steller disse? Jo, forfall.

Ikke enig. Jeg synes fjellene i Jotunheimen er flottest. Og der er det ikke dyrket mark. Bare fjell.