Tungmetallforgiftning - ikke en diagnose i helsevesenet?

[JohnS]

Vitaminene er nå så, men denne legen har jo også skrevet ut medikament som det offentlige også tydeligvis bruker. Det er sistnevnte som andre får dekket av det offentklige...som jeg må betale selv og i tillegg ikke får trekke av i selvangivelsen.

Det gis i utgangspunktet ikke refusjon for udokumenterte behandlingsformer.

Tråden diskuterer vel ikke hvorvidt man har tungmetallforgiftning eller ei, men hva behandlingen og medisinene består i - i det offentlige helsevesenet/sykehusene?

JohnS har nevnt noen medikamenter som brukes men han vil ikke si noe mer.

Hva mer er det å si?

JohnS, uansett hvor du jobber eller hva du jobber med:

hadde vært interessant å høre mer om ditt kjennskap til T52 og ellers omkring offentlig helsevesens behandlingsopplegg for tungmetallforgiftning.

Kommer vel an på hva det er snakk om?

Blyforgiftning (T56.0):

Behandlingsmål

• Forhindre organskader og død
  

Generelt om behandlingen

• Ventrikkeltømming ved akutt forgiftning
  
• Forsert diurese
  
• Atropin ved kolikk
  
• Diazepam ved kramper
  
• Eliminering av blykilden (spesielt ved kronisk forgiftning)
  

Medikamentell behandling

Kelatorbehandling, når

• Kelatorbehandling er avhengig av blynivå i blod
  
• Ved blynivå lavere enn 2 mg/l
  
  • Er vanligvis observasjon og kontroll av bly i blod tilstrekkelig mens man leter etter aktuelle blykilder og mulig sammenheng
    
  • Ved symptomer bør behandling med kelator vurderes, spesielt hos barn og gravide
    
    • Dog viste en studie at behandling av barn med moderat forhøyede blyverdier ikke hadde kliniske effekter (Ib)
      

  [*]Ved blynivå 2-3 mg/l

  • Bør kelatorbehandling vurderes og alltid gis ved symptomer (ellers som over)
    

  [*]Ved blynivå høyere enn 3 mg/l

  • Anbefales kelatorbehandling
    

Kelatorbehandling, gjennomføring

• Ved kelatorbehandling gis meso-2,3-dimerkaptoravsyre (DMSA/Succimerum) 30 mg/kg/d peroralt fordelt på tre doser, for voksne og barn
  
• Kapsler à 100 mg og 200 mg finnes, men også injeksjonsvæske (35 mg/ml) for parenteral bruk kan anvendes (sjelden aktuelt)
  
• Behandlingen gjennomføres i perioder på 5-21 dager avhengig av alvorlighetsgrad, kontroll av blodprøver og kliniske forhold
  
• Få og milde bivirkninger er registrert, oftest milde mage-og tarmsymptomer og urticaria
  

Alternativ, Ca-EDTA

• Ca-EDTA (Edetat) kan være et alternativ når ikke DMSA er tilgjengelig eller som supplement ved encefalopati
  
• Vanligvis gis 15-50 mg/kg/d fordelt på 3-4 doser, hver på 1-2 timer i 500 ml glukose 5% eller NaCl 0,9% intravenøst (alternativt gis dosen med lidokaintilsetning intramuskulært) i fem døgn, etterfulgt av behandlingspause på 1-2 uker
  
• Maksimal døgndose er 4 g for voksne
  
• Det anbefales maksimalt fire behandlinger
  
• Ved tegn på nyoppstått nyreskade (protein-/hematuri) eller leveraffeksjon (transaminasestigning) avbrytes behandlingen
  

Jerntilskudd?

• Flere studier har de senere årene vist at det er en sammenheng mellom lave jernnivå og forhøyede blynivå hos spedbarn og barn
  
• Nye studier kan tyde på at jernbehandling kan senke blynivået hos både anemiske og ikke-anemiske barn, men jern anbefales kun til barn med samtidig jernmangel
  

Penicillamin?

• Penicillamin (Cuprimine) er ikke godkjent på indikasjonen blyforgiftning, ifølge Felleskatalogen, og er heller ikke oppført i Giftinformasjonssentralens veiledning
  
• Imidlertid anføres penicillamin i internasjonal litteratur som et alternativ til overnevnte behandling
  
• Anbefalt dose til voksne angis til 250 mg x 4 per os daglig i fire dager, og til barn 30 mg/kg/døgn fordelt på fire doser daglig i fire dager, og opphold i én uke mellom hver behandlingsperiode
  
• Kapsler finnes på 125 og 250 mg
  
• Behandlingen seponeres ved tegn på nyoppstått nyreskade (protein-/hematuri)
  
• Hematologiske bivirkninger og hudutslett (penicillinallergi) er rapportert
  

Annet

• Dimerkaprol brukes ikke lenger pga. hyppige og alvorlige bivirkninger
  

Opphør av behandling

• Behandlingen stoppes når blynivået i blod er under 1 mmol/l
  
• For å følge effekt, eventuell rebound-effekt og eventuelle bivirkninger, anbefales måling av bly i blod og urin, nyre- og leverfuksjonsprøver og urinprøver ett døgn etter og rett før hver kur
  

(Fra Norsk legehåndbok, http://legehandboka....tning-7476.html)

Nå er det jo nettopp sagt i tråden (om du har lest den?) at det er leger som behandler og at medisinene som brukes er kjemi/naturvitenskap/i offentlige laboratorier, sykehus og apotek.

At det benyttes samme stoffer betyr ikke at det er samme behandling.

Vitaminkurer er jo omstridt men neppe farlig: men som du kanskje leste var de sterke dosene med vitaminer ment for helhetlig balanse i kroppen, er vel ikke mye humbug med det.

Jo.

Endret 12. november 2012 av JohnS

[JohnS]

DMSA jobber med avgiftning av hele kroppen, inkludert hjernen.

At DMSA kan krysse til hjernen er en tvilsom påstand. Det er forøvrig ikke gitt at det alltid er heldig å frisette tungmetaller slik at de redistribueres til andre deler av kroppen (som skjer ved kelatorbehandling). Nå er det ikke dokumentert at DMSA kan medføre redistribusjon av tungmetaller til hjernen (i motsetning til f.eks. EDTA), men poenget er at ting ikke alltid er så enkelt som det fremstilles på internett.

[Gjest Gjest]

Det gis i utgangspunktet ikke refusjon for udokumenterte behandlingsformer.

Hva mer er det å si?

Kommer vel an på hva det er snakk om?

Blyforgiftning (T56.0):

(Fra Norsk legehåndbok, http://legehandboka....tning-7476.html)

At det benyttes samme stoffer betyr ikke at det er samme behandling.

Jo.

Ok, du vet ikke helt hva du snakker om. Greit at du avslørte deg nå.

[Gjest Gjest]

Fikk fjernet alt amalgamet i tennene for 10 år siden fikk nå påvist kvikksølvforgiftning i Tyskland hos eksperter. Må ta behandling der i 1 år.

[2shy]

Fikk fjernet alt amalgamet i tennene for 10 år siden fikk nå påvist kvikksølvforgiftning i Tyskland hos eksperter. Må ta behandling der i 1 år.

Hvis du fjernet de for 10 år siden så brukte de kanskje ikke beskyttelsesutstyr under saneringen? Isåfall skjønner jeg veldig godt hvis du er forgiftet. Hva slags behandling tar du i Tyskland?

[Gjest Preben]

Kjenner meg litt igjen her! Fant ikke mye om temaet på norske nettsider, men masse i USA, Tyskland og Danmark (heldigvis).

Var på et offentlig norsk sykehus i dag og spurte om spesialisthelsetjenesten der jeg ble henvist til kunne teste i blodprøvene for tungmetallforgiftning / for mye kvikksølv. Men, legen hadde aldri hørt om dette! Han sa også at "sykehuset kun kan sende blodprøvetester til sykehusets eget laboratorie" (hvor de ikke evner å spore kvikksølv!). De kan ikke sendes private lab'er som faktisk kan spore for kvikksølv!

Sjokkerende hvordan det norske offentlige helsevesenet "fungerer". Kanskje vi burde sende denne tråden til alle sykehusene, slik at de kan felles-informere sine leger om at de bør sjekke pasienter der ME mistenkes for kvikksølverdier isteden??

[Gjest Gjest]

Sjokkerende hvordan det norske offentlige helsevesenet "fungerer". Kanskje vi burde sende denne tråden til alle sykehusene, slik at de kan felles-informere sine leger om at de bør sjekke pasienter der ME mistenkes for kvikksølverdier isteden??

Nytter nok ikke, da post-mottakene består av legesekretærer og resepsjonister som bare sletter din e-post.

[Gjest Gjest]

Kjenner meg litt igjen her! Fant ikke mye om temaet på norske nettsider, men masse i USA, Tyskland og Danmark (heldigvis).

Var på et offentlig norsk sykehus i dag og spurte om spesialisthelsetjenesten der jeg ble henvist til kunne teste i blodprøvene for tungmetallforgiftning / for mye kvikksølv. Men, legen hadde aldri hørt om dette! Han sa også at "sykehuset kun kan sende blodprøvetester til sykehusets eget laboratorie" (hvor de ikke evner å spore kvikksølv!). De kan ikke sendes private lab'er som faktisk kan spore for kvikksølv!

Sjokkerende hvordan det norske offentlige helsevesenet "fungerer". Kanskje vi burde sende denne tråden til alle sykehusene, slik at de kan felles-informere sine leger om at de bør sjekke pasienter der ME mistenkes for kvikksølverdier isteden??

Alle norske sykehus kan sende prøver til andre laboratorier ved behov. Kvikksølv i blod og urin analyseres blant annet ved Haukeland universitetssykehus i Bergen og ved Fürst medisinsk laboratorium i Oslo.

[Gjest Interessert]

AnonymBruker skrev 11 november 2012 - 22:48:

Vitaminkurer er jo omstridt men neppe farlig: men som du kanskje leste var de sterke dosene med vitaminer ment for helhetlig balanse i kroppen, er vel ikke mye humbug med det.

JohnS svarer bare:

Jo.        

JohnS: du ødelegger jo en del i tråden når du bare hevder "Jo": du har verken begrunnelser eller belegg for det du påstår. Svarene dine gir derfor liten tillit.

[Gjest Interessert]

AnonymBruker skrev 11 november 2012 - 22:48:

Vitaminkurer er jo omstridt men neppe farlig: men som du kanskje leste var de sterke dosene med vitaminer ment for helhetlig balanse i kroppen, er vel ikke mye humbug med det.

JohnS svarer bare:

Jo.        

JohnS: du ødelegger jo en del i tråden når du bare hevder "Jo": du har verken begrunnelser eller belegg for det du påstår. Svarene dine gir derfor liten tillit.

[SoftKitty]

Nå har ikke jeg medisinsk kompetanse, men det er da vitterlig slik at de fleste vitaminer og mineraler skylles ut av kroppen i urinen dersom man spiser mer enn det som man klarer å ta opp (daglig normaldose). Som Sheldon fra BBT sa det så fint, du betaler for innmari dyrt tiss Andre vitaminer kan det være direkte skadelig å ta for mye av.. Ergo..humbug:P

[Gjest Trøtta]

Ser at flere her har vært til utredning og fått behandling hos leger som ser litt forbi det de lærte på medisinstudiet..

Har selv diagnosen ME, men føler at det er en "vi vet ikke helt hva som feiler deg, så vi sier det er ME og håper vi ikke hører mer mas fra deg om de RARE symptomene dine"- diagnose..

Mistenker at plagene kan komme av soppallergi og candidarelatert problem.

Hvor finner man disse legene? Fastlegen min er kjempegrei, men ser ikke forbi legeboka sin.

Håper det finnes noen i Tromsø, så jeg slipper å reise over hele landet:-)

[2shy]

Ser at flere her har vært til utredning og fått behandling hos leger som ser litt forbi det de lærte på medisinstudiet..

Har selv diagnosen ME, men føler at det er en "vi vet ikke helt hva som feiler deg, så vi sier det er ME og håper vi ikke hører mer mas fra deg om de RARE symptomene dine"- diagnose..

Mistenker at plagene kan komme av soppallergi og candidarelatert problem.

Hvor finner man disse legene? Fastlegen min er kjempegrei, men ser ikke forbi legeboka sin.

Håper det finnes noen i Tromsø, så jeg slipper å reise over hele landet:-)

Gjør du? Jeg har også ME, men det var et helsikes styr med lang utredning hos flere spesialister for å få diagnosen. Hvis du har problemer med candida og ikke ME, så bør du

bli bra av candida diett og kurer med probiotika og olivenbladekstrakt. Har du prøvd det?

[SmallTalk]

AnonymBruker skrev 11 november 2012 - 22:48:

Vitaminkurer er jo omstridt men neppe farlig: men som du kanskje leste var de sterke dosene med vitaminer ment for helhetlig balanse i kroppen, er vel ikke mye humbug med det.

JohnS svarer bare:

Jo.

JohnS: du ødelegger jo en del i tråden når du bare hevder "Jo": du har verken begrunnelser eller belegg for det du påstår. Svarene dine gir derfor liten tillit.

Det er denne AB-en som er på bærtur og kommer med farlige innspill. Det er ikke akkurat ukjent at for store doser vitaminer faktisk kan være skadelig, og dermed så er det humbug å legge opp til store doser med vitaminer dersom det ikke er nødvendig.

Se f.eks her:

http://www.lommelegen.no/legesvar/overdosering-av-vitamin-og-d

[2shy]

Det er denne AB-en som er på bærtur og kommer med farlige innspill. Det er ikke akkurat ukjent at for store doser vitaminer faktisk kan være skadelig, og dermed så er det humbug å legge opp til store doser med vitaminer dersom det ikke er nødvendig.

Se f.eks her:

http://www.lommelege...av-vitamin-og-d

Det skal svært mye til for å få overdose av d vitamin, og det er underdrevet hvor mye vi faktisk trenger av det vitaminet. De dosene vi får kjøpt i Norge er latterlige. Jeg tar 2000 IU for å holde d vitaminet høyt nok oppe året rundt. Det er også veldig individuellt hvor godt man tar opp vitaminer, noen trenger langt høyere doser. Tar man "ekstreme" doser av særlig fettløselige vitaminer, så er det greit å følge opp med lege og sjekke at alt er OK. Jeg har gjort det 2 ganger årlig, er ikke i nærheten av å være overdosert, er ikke en gang i det høyere sjiktet innenfor referanseverdien.

[Gjest Trøtta]

Gjør du? Jeg har også ME, men det var et helsikes styr med lang utredning hos flere spesialister for å få diagnosen. Hvis du har problemer med candida og ikke ME, så bør du

bli bra av candida diett og kurer med probiotika og olivenbladekstrakt. Har du prøvd det?

Gjør hva? Mistenker candida? Ja. Etter å ha lest om hvilke symptomer man kan ha da, osv.

Eller tenkte du på hvordan jeg fikk diagnosen? Det var også et styr, evindelig utredning med masse undersøkelser hos den ene spesialisten etter den andre. Konklusjonen var klar: du har ME. MEN fastlegen min la til at "ME er en eksklusjonsdiagnose, det finnes ingen prøve som kan påvise ME." Det betyr at de har sjekket alt annet, i alle fall alt annet som står i "Legeboka". Og når jeg ikke har noen av de kjente sykdommene, ja da må det være ME. Jeg scorer også veldig høyt på de canadiske kriteriene, men igjen, mye av det som står der kan også stemme med candida, muggsoppallergi og tungmetallforgiftning..

Har ikke prøvd kuren enda, hadde håpet å finne en behandler i nærheten først. Ikke fordi jeg ikke tror jeg kan klare det på egenhånd, men om jeg ikke blir bedre hadde det vært fint å ha en behandler å støtte seg på. Har lest på dr. Heiko Santelmans sider om hva som kan være grunnen til at man evt er terapiresistent, og tungmetallforgiftning og muggallergi står nevnt der.

Man må være sin egen lege når man får en sånn sykdom. Har lest så mye om kosthold og helse at jeg er sikker på jeg slår fastlegen min i en quiz på dette feltet, laaangt ned i støvlene:-)

[2shy]

Gjør hva? Mistenker candida? Ja. Etter å ha lest om hvilke symptomer man kan ha da, osv.

Eller tenkte du på hvordan jeg fikk diagnosen? Det var også et styr, evindelig utredning med masse undersøkelser hos den ene spesialisten etter den andre. Konklusjonen var klar: du har ME. MEN fastlegen min la til at "ME er en eksklusjonsdiagnose, det finnes ingen prøve som kan påvise ME." Det betyr at de har sjekket alt annet, i alle fall alt annet som står i "Legeboka". Og når jeg ikke har noen av de kjente sykdommene, ja da må det være ME. Jeg scorer også veldig høyt på de canadiske kriteriene, men igjen, mye av det som står der kan også stemme med candida, muggsoppallergi og tungmetallforgiftning..

Har ikke prøvd kuren enda, hadde håpet å finne en behandler i nærheten først. Ikke fordi jeg ikke tror jeg kan klare det på egenhånd, men om jeg ikke blir bedre hadde det vært fint å ha en behandler å støtte seg på. Har lest på dr. Heiko Santelmans sider om hva som kan være grunnen til at man evt er terapiresistent, og tungmetallforgiftning og muggallergi står nevnt der.

Man må være sin egen lege når man får en sånn sykdom. Har lest så mye om kosthold og helse at jeg er sikker på jeg slår fastlegen min i en quiz på dette feltet, laaangt ned i støvlene:-)

Nei, om du har prøvd candida dietten. ME har like symptomer som flere sykdommer, og man kan få candida som følge av ME. Hvis du ikke har ME men "bare" candida, så skulle en jo tro at candida-dietten og supplementene ville hjulpet deg. Tungmetallforgiftning tror jeg de fleste av oss har i en eller annen grad, særlig oss som har hatt amalgamfyllinger hele livet. Amalgamfyllinger var noe av det første jeg fjernet da jeg ble syk, etter jeg hadde testet ut candida dietten over lengre tid først - uten hell. ME, kreft, andre sykdommer, candida og tungmetaller bidrar til alvorlig sykdom generellt over tid. Skal man bli frisk må man tenke selv, for leger har stort sett en ensporet måte å behandle sykdom på.

[Gjest Gjest]

Virker som om / har inntrykk av at mye av dette (tungmetaller, ME, etc.) har sin årsak i svekket immunsystem og psykiske lidelser...

[2shy]

Virker som om / har inntrykk av at mye av dette (tungmetaller, ME, etc.) har sin årsak i svekket immunsystem og psykiske lidelser...

Hva mener du? Er man utsatt for tungmetaller så kan det svekke immunforsvaret, som igjen gjør en mer disponibel for sykdommer generellt. ME har aldri vært en psykisk lidelse, tungmetaller (kall det miljøforgiftning om du vil) er noe de fleste eksponeres for, noen i større grad enn andre, noen reagerer kraftigere enn andre.

[Gjest Tigress]

Mange kritiserer men ingen har nevnt hvordan det OFFENTLIGE helsevesen behandler tungmetallforgiftning...

Den eine lenkja tok for seg korleis ein kan handsame tungmetallforgiftning. Åh, sorry, så no at JohnS hadde teke det for seg. Ignorer meg, er de snille.

Endret 28. november 2012 av Tigress