Den Superflinke Karrieremammaen

[Gjest Gjest]

Kvinner med barn har forøvrig ikke lov til å være au pair i Norge.

[Gjest regine]

Og jeg har IKKE dårlig samvittighet over at jeg har vaskehjelp!

Det gjør både livet og forholdet mitt mye lettere, selv om jeg verken har 6 unger eller direktørjobb. eller lønn, for den del.

Det betyr heller ikke at jeg/vi ikke gjør husarbeid hjemme - for det gjør vi! Det er fortsatt mye som må gjøres selv om man får huset vasket hver 14. dag.

Når det er sagt: au pair er noe annet - og som flere har vært inne på, en ordning som misbrukes over en lav sko. Og det er ikke greit. Var jo og en artikkel i aftenposten her om dagen som omhandlet dette med barns tilknytning - hva skjer med den når det stadig kommer en ny au pair.......

Tviler vel ellers på at det hadde blitt samme type debatt om det var en reportasje om en 6-barns far som hadde direktørjobb og kone som jobbet like mye. Det er fortsatt et ikke rent lite anstrøk av dobbeltmoral i det hele - kvinner skal på den ene siden ville ta lederjobber (jfr. alle debatter om "jamen, hun selv søker jo ikke") samtidig som når hun gjør det , så skal det også kritiseres dersom hun har barn.

[Genesis]

Og dyrke vår egen mat og bygge våre egne hus? Jeg synes sammenligningen er søkt, de fleste mangler helt grunnleggende forutsetninger for å kunne gjøre dette - som håndverkerkompetanse og dyrkbar jord

Klart den er litt søkt, men hovedprinsippet står fast. Økt grad av spesialiering gagner jo hele samfunnet fordi kaka (les BNP) som skal fordeles blir større. Tenk bare på konseptet med pass av andres barn. Vi hadde hatt vesentlig lavere levestandard her i landet hvis alle kvinner (også høyt utdannede) måtte være hjemme med barn de første 5-6 årene før de begynte på skolen. Nå har vi et system hvor de med spesialisert pedagogisk utdannelse, og et stort antall uten noen særlig utdannelse jobber i barnehage. Dermed er de andre dyktige kvinnene fri til å gjøre det de er best på. At husarbeid settes bort til andre er egentlig bare en forlengelse av dette. Så kan man jo diskutere hvor stor gevinsten er (jmf. at du tror den vunnene tiden blir brukt på hobbier fremfor arbeid), og om andre verdier (som å plukke opp sin egen "møkk") er viktigere enn den eventuelle økningen i levestandard.

[Ciara]

Er virkelig husvasken viktigere enn familien, venner, trening? Anonym poster: ef91a050c61ae2921eb617cf499e578c

Hvis husvasken ble en familieoppgave kan man faktisk tilbringe tid sammen og få huset rent samtidig! Noe jeg tror barn har godt av - de må faktisk være med å trekke lasset og ser at mamma og pappa faktisk både kan og må vaske i huset.

Trening? Husarbeid kan være bra trim, det!

Hvis familien går sammen om oppgavene er min påstand at den ukentlige vasken ikke behøver å ta all verdens med tid. Og slett ikke så tidkrevende at man må prioritere bort å tilbringe tid med venner.

[AnonymBruker]

Kvinner med barn har forøvrig ikke lov til å være au pair i Norge.

Dette ble endret i år, så det finnes nok fortsatt de som har barn i hjemlandet. Lover kan ikke gis tilbakevirkende kraft, vet du.

Anonym poster: 8e13a2815526689b38c71193aa8c9f3f

[Gjest Gjest]

Dette ble endret i år, så det finnes nok fortsatt de som har barn i hjemlandet. Lover kan ikke gis tilbakevirkende kraft, vet du.

Anonym poster: 8e13a2815526689b38c71193aa8c9f3f

Poenget er at dette er en praksis som er blitt ryddet opp i. Når en au pair dessuten har lov til å være her i maks to år vil dette ikke være tilfelle særlig mye lenger.

[AnonymBruker]

Hvis husvasken ble en familieoppgave kan man faktisk tilbringe tid sammen og få huset rent samtidig! Noe jeg tror barn har godt av - de må faktisk være med å trekke lasset og ser at mamma og pappa faktisk både kan og må vaske i huset.

Trening? Husarbeid kan være bra trim, det!

Hvis familien går sammen om oppgavene er min påstand at den ukentlige vasken ikke behøver å ta all verdens med tid. Og slett ikke så tidkrevende at man må prioritere bort å tilbringe tid med venner.

Ja, det er jo fint for de med større barn. Men sist jeg prøvde å vaske huset med to toåringer flyende i beina så tok det en HEL lørdags ettermiddag. Kanksje ikke den beste bruk av tiden? At man har noen som vasker jevnlig er ikke det samme som at ungene ikke lærer å delta i husarbeid, for er det noe vi har mer enn nok av hos oss ihvertfall så er husarbeid. Jo flere mennesker i husstanden, jo mer husarbeid blir det faktisk. Mengden skitt, rot, klesvask, matlaging og generell rydding nå i forhold til da vi var to voksne kan ikke sammenlignes.

Anonym poster: ef91a050c61ae2921eb617cf499e578c

[AnonymBruker]

Hvis disse au-pairene hadde hatt muligheten til å jobbe for noe i nærheten av samme lønn i hjemlandet hadde de gjort nettopp det. De tjener bedre i Norge enn de gjør der nede, derfor er det en vinn-vinn situasjon for begge parter som enhver annen transaksjon av arbeidskraft. Familiene får billig arbeidskraft og au-pairen får den beste lønnen hun kan oppnå.

Ikke sammenlignbart overhode. At det er lave lønninger på Filipinene er ikke et argument for at de skal ha like dårlig betalt når de jobber i Norge. For det er nettopp jobbe de gjør, de er ikke her på kulturutveksling. At ordningen sees på som kulturutveksling er ene og alene grunnen til at au pairer ikke får betalt som en hvilken som helst annen arbeidstaker.

Det er heller ikke det samme å jobbe på andre siden av jordkloden enn familien sin. Selv om man jobber mye og for dårlig lønn, så får man sett familien sin oftere enn en gang i året.

Jeg foreslår at du leser Jurks rapport, spesielt punkt 7.2 om au pairer og arbeidsrett.

Anonym poster: 8e13a2815526689b38c71193aa8c9f3f

[AnonymBruker]

Ikke sammenlignbart overhode. At det er lave lønninger på Filipinene er ikke et argument for at de skal ha like dårlig betalt når de jobber i Norge. For det er nettopp jobbe de gjør, de er ikke her på kulturutveksling. At ordningen sees på som kulturutveksling er ene og alene grunnen til at au pairer ikke får betalt som en hvilken som helst annen arbeidstaker.

Det er heller ikke det samme å jobbe på andre siden av jordkloden enn familien sin. Selv om man jobber mye og for dårlig lønn, så får man sett familien sin oftere enn en gang i året.

Jeg foreslår at du leser Jurks rapport, spesielt punkt 7.2 om au pairer og arbeidsrett.

Anonym poster: 8e13a2815526689b38c71193aa8c9f3f

Og man skal ikke gjøre aupairene fra asia/østeuropa urett heller og stemple dem som ofre og ressurssvake kvinner... Faktisk er de fleste det stikk motsatte og de kommer til Norge gjennom familie og venner (ja, faktisk...) fordi det er en relativt lavrisiko vei inn i vesten, gir mulighet til å lære norsk og møte en mann... Det gjør ikke at misbruk av aupairordningen er ok, men det er altså misbruk begge veier, kvinnene kommer ikke hit fordi de er så sabla interesserte i å lære om norsk kultur heller. Jeg har møtt mange gjenom språkkurs og er faktisk overrasket over at mine fordommer mot aupairer/importbruder faktisk i så liten grad stemmer, men hvis man tenker over det så er det ikke så rart. De virkelig ressurssvake og fattige har ikke tilgang til disse mulighetene i utgangspunktet.

Anonym poster: ef91a050c61ae2921eb617cf499e578c

[Genesis]

Ikke sammenlignbart overhode. At det er lave lønninger på Filipinene er ikke et argument for at de skal ha like dårlig betalt når de jobber i Norge. For det er nettopp jobbe de gjør, de er ikke her på kulturutveksling. At ordningen sees på som kulturutveksling er ene og alene grunnen til at au pairer ikke får betalt som en hvilken som helst annen arbeidstaker.

Det er heller ikke det samme å jobbe på andre siden av jordkloden enn familien sin. Selv om man jobber mye og for dårlig lønn, så får man sett familien sin oftere enn en gang i året.

Jeg foreslår at du leser Jurks rapport, spesielt punkt 7.2 om au pairer og arbeidsrett.

Anonym poster: 8e13a2815526689b38c71193aa8c9f3f

Poenget er at det er en frivillig ordning, og da er det åpenbart at det gagner begge parter. Jeg er absolutt ingen forkjemper for helt frie markedskrefter, og synes godt de kunne oppjustert satsene noe. Men her er det en del som fremstiller det omtrent som at de blir tatt til fange, kjørt til Norge i trailer, for så å bli lenket fast til kjøkkenbenken til en eller annen velstående familie. Det er absolutt ikke sånn det foregår.

Mange betaler også au-pairen litt ekstra, eller gir dem andre goder som tileggsytelse for arbeidet de gjør. Dessuten; Er det umulig å tenke seg at noen fra filipinene faktisk vil oppleve Norge?

[AnonymBruker]

Poenget er at det er en frivillig ordning, og da er det åpenbart at det gagner begge parter. Jeg er absolutt ingen forkjemper for helt frie markedskrefter, og synes godt de kunne oppjustert satsene noe. Men her er det en del som fremstiller det omtrent som at de blir tatt til fange, kjørt til Norge i trailer, for så å bli lenket fast til kjøkkenbenken til en eller annen velstående familie. Det er absolutt ikke sånn det foregår.

Mange betaler også au-pairen litt ekstra, eller gir dem andre goder som tileggsytelse for arbeidet de gjør. Dessuten; Er det umulig å tenke seg at noen fra filipinene faktisk vil oppleve Norge?

Les rapporten.

Anonym poster: 8e13a2815526689b38c71193aa8c9f3f

[_linni_]

Hun innser vel at hun ikke kommer til å rekke Birken...

Anonym poster: e4df8831698932439f7cbd7233482a31

Haha

[Kara W]

Og dyrke vår egen mat og bygge våre egne hus? Jeg synes sammenligningen er søkt, de fleste mangler helt grunnleggende forutsetninger for å kunne gjøre dette - som håndverkerkompetanse og dyrkbar jord

Men en gang i tiden var dette noe alle gjorde. Og hva med safting og sylting som andre nevner? Det er jo noe alle kan klare. Er det feil å kjøpe ferdigmiddager og tomatsaus på boks? Hva med å lage sine egne klær, eller i det minste å reparere dem når de går i stykker? Man skal ikke langt tilbake i tid før det ble sett på som latskap å ikke gjøre disse tingene.

Jeg mener det er viktig å inneha alle disse ferdighetene, og også å kunne vaske og rydde sitt eget hus. Som forelder er dette kunnskap jeg mener er viktig å videreformidle til mine barn. Men det betyr ikke at jeg ser ned på de som i perioder bruker vaskehjelp, kjøper toro-sauser eller kaster buksen når det går hull på den. Tiden er en knapp resurs og man bør prioritere etter hva man mener er best for seg selv og sin familie.

[O'hara]

Hvis husvasken ble en familieoppgave kan man faktisk tilbringe tid sammen og få huset rent samtidig! Noe jeg tror barn har godt av - de må faktisk være med å trekke lasset og ser at mamma og pappa faktisk både kan og må vaske i huset.

Trening? Husarbeid kan være bra trim, det!

Hvis familien går sammen om oppgavene er min påstand at den ukentlige vasken ikke behøver å ta all verdens med tid. Og slett ikke så tidkrevende at man må prioritere bort å tilbringe tid med venner.

Jeg er enig med deg her Ciara.

Selv studerer jeg når frøkna på snart 2 sover, og når hun er våken så vasker vi huset sammen, vi baker sammen og hun hjelper til med middagen.

Hun må også tørke opp selv når hun griser/søler vann.

Jeg kjenner ingen misunnelse over de som har hushjelp/au-pair, det får være hver enkel families valg. Ingen av oss andre kan vite hvordan andre har det. Selv om man selv synes noe er enkelt så betyr ikke det at det er slik for andre.

Selv kunne jeg aldri ha tenkt meg å leve slik som skissert. Jeg har tatt et valg om å få en liten frøken i hus, og jeg velger også bort min egen karriere nå mens hun er lita. Har valgt å være hjemme til hun nå er to og hun skal gå redusert tid i barnehage i en tid fremover. Vi kommer til å gjøre husarbeid når hun er hjemme, for jeg synes det er viktig å lære henne det.

Men, jeg får mange kritiske bemerkninger av å velge slik jeg gjør, for jeg velger å gjøre noe annet enn "folk flest". Mange er overrasket over at jeg ikke vil ha karriere, blant annet, men jeg tenker at datteren min trenger et roligere liv i starten, hun blir tidsnok kastet ut i et stresset miljø.

Men, jeg har ikke noen fasit for hvordan andre skal leve sitt liv, det må da vel folk selv vite best?

[O'hara]

Men en gang i tiden var dette noe alle gjorde. Og hva med safting og sylting som andre nevner? Det er jo noe alle kan klare. Er det feil å kjøpe ferdigmiddager og tomatsaus på boks? Hva med å lage sine egne klær, eller i det minste å reparere dem når de går i stykker? Man skal ikke langt tilbake i tid før det ble sett på som latskap å ikke gjøre disse tingene.

Jeg mener det er viktig å inneha alle disse ferdighetene, og også å kunne vaske og rydde sitt eget hus. Som forelder er dette kunnskap jeg mener er viktig å videreformidle til mine barn. Men det betyr ikke at jeg ser ned på de som i perioder bruker vaskehjelp, kjøper toro-sauser eller kaster buksen når det går hull på den. Tiden er en knapp resurs og man bør prioritere etter hva man mener er best for seg selv og sin familie.

Jeg gjør dette.... Men jeg har valgt å være hjemmeværende i en periode og har tid til det..

Og jeg synes det er greit å vite hva vi putter i oss av mat..

[-Englefjes-]

Slik jeg forstår det, jobber HP-sjefen mye hjemme på kveldstid, og har tilnærmet normale arbeidsdager på kontoret. Mesteparten av jobbingen vil vel da foregå etter barnas leggetid. Jeg ser ikke helt problemet med at hun bruker kveldene på jobb fremfor andre ting, selv om jeg nok tror at hun sikkert jobber noe i barnas våkentid også.

Men en gang i tiden var dette noe alle gjorde. Og hva med safting og sylting som andre nevner? Det er jo noe alle kan klare. Er det feil å kjøpe ferdigmiddager og tomatsaus på boks? Hva med å lage sine egne klær, eller i det minste å reparere dem når de går i stykker? Man skal ikke langt tilbake i tid før det ble sett på som latskap å ikke gjøre disse tingene.

Jeg mener det er viktig å inneha alle disse ferdighetene, og også å kunne vaske og rydde sitt eget hus. Som forelder er dette kunnskap jeg mener er viktig å videreformidle til mine barn. Men det betyr ikke at jeg ser ned på de som i perioder bruker vaskehjelp, kjøper toro-sauser eller kaster buksen når det går hull på den. Tiden er en knapp resurs og man bør prioritere etter hva man mener er best for seg selv og sin familie.

Veldig enig med deg.

Nå har ikke vi vaskehjelp, men jeg ser virkelig ikke for meg at besøk av en vaskehjelp hver 14. dag eliminerer behovet for husarbeid. Fortsatt må det ryddes, støvsuges, klær må vaskes, mat skal lages og kjøkkenet må vaskes og ryddes hver dag. Jeg ser ikke helt at barna da ikke skal få med seg at man faktisk må gjøre ting hjemme. Jeg synes ikke det er verre å ha vaskehjelp enn å levere bilen på verksted for å skifte dekk (det er jo noe omtrent alle kan klare uansett) eller få hjelp av en snekker til å sette opp lettvegg (det er jo i grunnen ingen kunst).

[Gjest Gjest]

Hva med å lage sine egne klær, eller i det minste å reparere dem når de går i stykker? Man skal ikke langt tilbake i tid før det ble sett på som latskap å ikke gjøre disse tingene.

Hvor mange her inne er det som vever og syr egne klær, i solidaritet med de underbetalte stakkarne i Østen som lager klærne våre?

[Lillymin]

Hvem tror du er i Norge som au pair i dag? 20 år gamle jenter fra England, Tyskland, Nederland og USA?

90 % av au pairer i Norge i dag, kommer fra Filipinene og har utdanning som hjelpepleiere eller sykepleiere og har ofte selv barn i hjemlandet. Det sier seg selv at disse ikke er i Norge på kulturutveksling og det er det denne ordingen tar sikte på å være. De har ikke arbeidstillatelse og jobber for knapper og glansbilder for å kunne sende noen få kroner hjem til familien. Med de forholdene de lever under i hjemlandet, er det ikke så mye snakk om valg.

Hold deg til reglene er du snill.

Du skrev hushjelp, men ut fra sammenhengen er det ikke tvilsomt at du mente au pair. Det er helt greit å ha hjelp, så lenge man betaler skikkelig for det.

Anonym poster: 8e13a2815526689b38c71193aa8c9f3f

Hva du tror jeg mente, er meg revnende likegyldig. Hadde jeg ment au pair så hadde jeg skrevet au pair.

Hadde vi tjent nok, så hadde vi med lett hjerte betalt for at noen kunne tatt husvasken en gang i uken eller noe, da kunne jeg brukt tiden på barna i stedet. Det ser jeg faktisk ikke noe problem med så lenge jeg ikke ansetter noen svart eller underbetaler.

Det handler vel mer om hva man har lyst til å bruke tiden sin på, ikke latskap. Jeg har ikke noe imot å gjøre husarbeid, men jeg liker ikke at det noen ganger går på bekostning av å være med barna.

[Ciara]

Det er klart folk gjorde mer selv før i tiden - lagde sine klær, dyrket egne grønnsaker, lagde maten fra bunnen av, hadde husdyr, saftet og vasket. Det var på den tiden kvinner ikke hadde arbeid utenfor hjemmet. Etter at de fleste kvinner ble yrkesaktive er det klart at mange av disse oppgavene har blitt prioritert vekk. Man kan alltid sette spørsmålstegn ved hvilke oppgaver som prioriteres vekk og hvorfor, og det bør vi da også.

I mitt tilfelle har vi prioritert vekk husbygging, dyrking av grønnsaker osv fordi det ikke er praktisk mulig , mat kjøper vi på butikken (men minst mulig hel- og halvfabrikata) og klær kjøper vi. Jeg skal lett innrømme at vi tar husvasken selv fordi det er av de få oppgavene som innebærer at et fremmed menneske skal inn i mitt hus. Hadde det eksistert en husarbeidsrobot, derimot, hadde jeg nok kjøpt den.

[AnonymBruker]

Hva du tror jeg mente, er meg revnende likegyldig. Hadde jeg ment au pair så hadde jeg skrevet au pair.

Tvilsomt, ut fra det du skrev går det klart frem at du ikke visste forskjellen.

Anonym poster: 8e13a2815526689b38c71193aa8c9f3f