Partnerdrap og norske menn

[KikiEco]

Har ikke giddet og lese gjennom hele, men her er en masteroppgave om menn og partnerdrap: http://www.duo.uio.no/publ/kriminologi/2011/140055/MasteroppgavexxSusannexFjelldalen.pdf

[Gjest gnækvåg]

Ja, det er en viktig film, utvilsomt, men media burde i hvert fall teste denne myten som plutselig har oppstått om at norske menn er verdens mest voldelige jævler. Det tror jeg faktisk ikke en dritt på.

Pfft...En viktig film ville vært om kvinnelige emomishandlere og mannsmishandlere, og om Norge har høy statistikk på området så trenger det ikke bety at de mennene (når det er mannen som utøver vold) er 'voldelige jævler', for alt vi vet så kan det være den drepte fortjente det.

Det gjelder ikke som partnervold, men har selv banket opp en kvinnelig barnemishandler. Skulle ønske det fantes flere menn som meg.

[Gjest Gjest]

Takk. Det var det jeg mistenkte. At det rett og slett ikke finnes noen virkelig statistikk på det i Norge. Utrolig tragisk at "konsensus" liksom har blitt at norske menn er værstinger, når det helt sikkert et helt feil. Jeg tror norske menn er ganske greie sammenlignet med de aller fleste land i verden.

Det er en hel industri som har interesse av å spre forestillingen om at etnisk norske menn er verdens verste, krisesentersekretæriatet, kvinne- og likestillingsgrupper, alle lever godt hvis alle tror at norske menn er udetonerte voldsaper.

Virkeligheten er noe helt annet. Hvis man tar vekk alle drap begått av fremmedetniske menn (her er det en absurd overrepresentasjon, men det er visst uinteressant å diskutere/forske på) så er nok norske menn blant de minst voldelige og morderiske i hele verden. Men virkeligheten er ikke interessant her.

[Gjest Badabing]

Ingen kan underbygge påstanden om at vi er på Europa-toppen:

http://m.db.no/2012/09/23/nyheter/innenriks/partnerdrap/23499875/

[Gjest Gjest]

http://www.dagbladet.no/2012/09/23/nyheter/innenriks/partnerdrap/23499875/

''Ser vi på hvor mange kvinner som drepes per 100 000 blir bildet derimot annerledes. Da ligger Norge i bunnen av tabellen.

Her til lands drepes det 0, 5 kvinner per 100 000. Bare på Island og i Hellas drepes det i statistikken færre kvinner per 100 000.''

[Gjest Gjest]

Ingen kan underbygge påstanden om at vi er på Europa-toppen:

http://m.db.no/2012/...rdrap/23499875/

Om norske menn er verre eller bedre enn andre lands menn når det gjelder kvinnemishandling og -drap, er da lite interessant. Det essensielle er at menn er en konstant trussel for alle kvinner, og aller farligst fom dem som står dem nær. Det som trengs, er derfor en debatt om hvordan denne risikoen kan elimineres. Noe må gjøres for at menns opptreden og holdninger overfor kvinner skal bli akseptabel. Dette er et ansvar som først og fremst påhviler den mannlige halvdelen av befolkningen. Viljen blant menn til å starte en slik omveltningsprosess synes imidlertid laber...

[Gjest Gjest]

Ingen kan underbygge påstanden om at vi er på Europa-toppen:

http://m.db.no/2012/...rdrap/23499875/

Vel, statistikken som viser dette er jo helt bananas regna ut!

Om Monaco nå får ET partnerdrap så topper de plutselig denne listen.

Virker dette som en fornuftig måte å bruke statistikk på for deg ?

[Cuckold]

Ingen kan underbygge påstanden om at vi er på Europa-toppen:

http://m.db.no/2012/...rdrap/23499875/

Om norske menn er verre eller bedre enn andre lands menn når det gjelder kvinnemishandling og -drap, er da lite interessant. Det essensielle er at menn er en konstant trussel for alle kvinner, og aller farligst fom dem som står dem nær. Det som trengs, er derfor en debatt om hvordan denne risikoen kan elimineres. Noe må gjøres for at menns opptreden og holdninger overfor kvinner skal bli akseptabel. Dette er et ansvar som først og fremst påhviler den mannlige halvdelen av befolkningen. Viljen blant menn til å starte en slik omveltningsprosess synes imidlertid laber...

Jeg synes spørsmålet om norske menn er på europatoppen i partnerdrap er ganske interessant jeg da, for hvis et land som ellers er av de aller mest likestilte og kvinnevennlige (på enkelte områder vil man kanskje kunne si kvinnedominerte) faller dårligere ut enn mindre likestilte land må man jo spørre hva dette kommer av.

En mulighet er at forskjellene landene imellom er relativt små og at dette er en type ekstremadferd som i liten grad påvirkes av det generelle klima mellom kjønnene, altså noe vi ikke har så stor mulighet til å påvirke, alternativt kunne det være at dette nettopp kan forklares (men selvsagt ikke unnskyldes) ved at en del menn føler seg frustrerte og maktesløse i en kultur der kvinnen har definisjonsmakten i forhold til mellommenneskelige relasjoner og at det derfor oppstår en slags trykkokereffekt.

Når det nå viser seg at det hele baseres på misforståelser og sekundære kilder som viser til hverandre er det jo også interessant, men da som eksempel på vår nordiske kulturs aggressive nedrakking av den nordiske mannen, et eksempel på hvordan den likestilte nordiske manns bidrag til likestillingen miskjennes og forties, motviljen mot å gi den nordiske mannen kreditt for den utvikling han har gjennomgått.

Den nordiske mannen må for all del ikke tro han er bedre å leve med enn sine franske, italienske eller spanske brødre. Om nordiske kvinner uttaler seg om nordiske menn er det ofte snarere for å beklage seg over at vi etter sigende ikke skal være like lidenskapelige og varmblodige som menn fra andre land. Dette er faktisk ganske interessant, for det sier litt om hva nordiske menn har igjen for likestillingen vi har vært med på.

Les hva jeg skrev i råden Den likestilte norske mannens misunnelsesverdige situasjon:

http://forum.kvinneg...howtopic=642302

Endret 23. september 2012 av Cuckold

[Gjest inox]

Så nettopp den artikkelen i dagbladet (som alt er linka i tråden her) der disse påstandene gås grundig etter i sømmene. Har ikke engang kommet gjennom hele artikkelen og er rystet over lemfeldig bruk av kilder!

Skal gå noen runder på stuegulvet og roe meg nok til lese resten, har en følelse av at jeg kommer tilbake til denne tråden.....

[AnonymBruker]

Anonym poster: c1005735e6a71cedd2d4b258f42c4378

Men står det ikke noe i statistikken om hvor stor andel av menn med utenlandsk opprinnelse som står for drap på sin partner? Dette fordi norske menn og menn med utenlandsk opprinnelse har gjerne forskjellige begreper om ære, og hva slags verdi kvinner har osv.

Anonym poster: c1005735e6a71cedd2d4b258f42c4378

[Gjest Gjest]

Når det nå viser seg at det hele baseres på misforståelser og sekundære kilder som viser til hverandre er det jo også interessant, men da som eksempel på vår nordiske kulturs aggressive nedrakking av den nordiske mannen, et eksempel på hvordan den likestilte nordiske manns bidrag til likestillingen miskjennes og forties, motviljen mot å gi den nordiske mannen kreditt for den utvikling han har gjennomgått.

Den nordiske mannen må for all del ikke tro han er bedre å leve med enn sine franske, italienske eller spanske brødre. Om nordiske kvinner uttaler seg om nordiske menn er det ofte snarere for å beklage seg over at vi etter sigende ikke skal være like lidenskapelige og varmblodige som menn fra andre land. Dette er faktisk ganske interessant, for det sier litt om hva nordiske menn har igjen for likestillingen vi har vært med på.

Det er helt feil å gi norske menn kreditt for at vi har oppnådd en viss (om enn ikke tilstrekkelig) grad av likestilling i Norge. Dette er rettigheter som er kommet etter flere generasjoner av kvinners utrettelige og modige kamp. Mennene har stort sett kjempet imot. Nå må mennene komme på banen og yte sitt for at vi skal få reell likestilling her i landet. Kamp mot menns mishandling av kvinner i nære relasjoner er et stort og viktig tema i likestillingsarbeidet, og her er det nødvendig med initiativ fra mennene.

[Gjest inox]

Vel, statistikken som viser dette er jo helt bananas regna ut!

Om Monaco nå får ET partnerdrap så topper de plutselig denne listen.

Virker dette som en fornuftig måte å bruke statistikk på for deg ?

Første regel om statistikk: All statistikk lyver.

Dvs en er alltid nødt til å vite hva som er grunnlaget for en statistikk, ellers bærer det fort galt fatt gitt.

Og når en begynner å snakke om forholdstall må en virkelig holde tunga rett i munnen, Det har det blitt rota endel med i denne suppa. Dvs antall drepte per 100 000 i dette tilfellet. Og du har helt rett, for land med et veldig lavt innbyggertall vil selv ett eneste drap gjøre stort utslag når en ser på forholdstall.

Lemfeldig omgang med statistikk kan fort bære galt avsted.

[Gjest Gjest]

Det er helt feil å gi norske menn kreditt for at vi har oppnådd en viss (om enn ikke tilstrekkelig) grad av likestilling i Norge. Dette er rettigheter som er kommet etter flere generasjoner av kvinners utrettelige og modige kamp. Mennene har stort sett kjempet imot. Nå må mennene komme på banen og yte sitt for at vi skal få reell likestilling her i landet. Kamp mot menns mishandling av kvinner i nære relasjoner er et stort og viktig tema i likestillingsarbeidet, og her er det nødvendig med initiativ fra mennene.

Uff, tror ikke jeg gidder å kommentere engang.

La ikke dette bli en teit diskusjon om likestilling hverfall.

Lag en egen tråd eller fortsett i en av de 1000 andre som finnes?

[Cuckold]

Det er helt feil å gi norske menn kreditt for at vi har oppnådd en viss (om enn ikke tilstrekkelig) grad av likestilling i Norge. Dette er rettigheter som er kommet etter flere generasjoner av kvinners utrettelige og modige kamp. Mennene har stort sett kjempet imot. Nå må mennene komme på banen og yte sitt for at vi skal få reell likestilling her i landet. Kamp mot menns mishandling av kvinner i nære relasjoner er et stort og viktig tema i likestillingsarbeidet, og her er det nødvendig med initiativ fra mennene.

Nei, dette er som du vet ikke sant. Når vestlige kvinner har en helt annen frihet enn kvinner fra islamdominerte land er det ikke fordi kvinner i islamdominerte land av natur er så svake og tiltaksløse sammenliknet med de vestlige, det er en følge av at vestlige menn har dyrket helt andre og mer liberale idealer enn menn i de islamdominerte land, idealer som gjorde at kvinnen også lenge før kvinnesakskvinnenes tid stilte vesentlig sterkere enn kvinner i deler av den arabiske verden. Det var derfor Schopenhauer i sin tid kunne beklage seg over at de vestlige kvinnene var bortskjemte nøser, fordi den vestlige mannen satte kvinnen på en pidestall i stedet for å sette henne på plass slik man gjorde i visse andre deler av verden.

At kvinnen fikk stemmerett bare få år etter at vi innførte allmenn stemmerett for menn skyldtes at det var et flertall blant menn som oppfattet dette som rettferdig. Uten den vestlige mannens liberale holdninger ville vestlige kvinner vært like ille ute som kvinnene i Saudi-Arabia eller Afghanistan.

[Gjest Gjest]

At kvinnen fikk stemmerett bare få år etter at vi innførte allmenn stemmerett for menn skyldtes at det var et flertall blant menn som oppfattet dette som rettferdig. Uten den vestlige mannens liberale holdninger ville vestlige kvinner vært like ille ute som kvinnene i Saudi-Arabia eller Afghanistan.

Det at du kan påpeke at menn har enda mer kvinnefiendtlige holdninger i enkelte andre land og kulturer, kan da ikke brukes for å gi norske menn et godt skussmål. Det blir som å gi voldtektsmenn kreditt for at de ikke drepte jenta i samme slengen, slik enkelte andre voldtektsmenn ville gjort.

[Gjest inox]

Kamp mot menns mishandling av kvinner i nære relasjoner er et stort og viktig tema i likestillingsarbeidet, og her er det nødvendig med initiativ fra mennene.

Ethvert drap er selvsagt et drap for mye.

Temaet i denne tråden er de nå påvist feilaktige påstander om at norske menn troner på toppen av statistikk for drap i nære relasjoner i Europa. Og masse hyl og skrik som kom i etterkant av dette om den forferdelige. aggressive, voldelige norske mannen - og hvordan kan dette skje i verdens mest likestilte land?! Som det viser seg det ikke er hold for å påstå.

Ethvert drap er et drap for mye. Vold i nære relasjoner bør ikke få være "en privatsak", og bør settes fokus på i samfunnsdebatt. Men å tegne et bilde av norske menn som særskilt voldelige i forhold til menn i andre land er helt feil. Virkeligheten er faktisk diametralt motsatt.

[Gjest Gjest]

Uff, tror ikke jeg gidder å kommentere engang.

La ikke dette bli en teit diskusjon om likestilling hverfall.

Lag en egen tråd eller fortsett i en av de 1000 andre som finnes?

Ser du ikke at dette er problemstillinger som er knyttet til hverandre?

[Gjest Ciao]

Første regel om statistikk: All statistikk lyver.

Dvs en er alltid nødt til å vite hva som er grunnlaget for en statistikk, ellers bærer det fort galt fatt gitt.

Og når en begynner å snakke om forholdstall må en virkelig holde tunga rett i munnen, Det har det blitt rota endel med i denne suppa. Dvs antall drepte per 100 000 i dette tilfellet. Og du har helt rett, for land med et veldig lavt innbyggertall vil selv ett eneste drap gjøre stort utslag når en ser på forholdstall.

Lemfeldig omgang med statistikk kan fort bære galt avsted.

Takk gud for at noen skjønner det...

Det blir så feil når media slår opp norske menn er verst i verden plakaten.

Jaja, dette må da stemme tenker allemannsen, det er jo statistisk bevist.

Folk tenker skjelden på hva regnestykket, og alle faktorne som spiller inn dessverre.

Lies, damned lies, and statistics er det vel noe som heter...

[Gjest inox]

Anonym poster: c1005735e6a71cedd2d4b258f42c4378

Men står det ikke noe i statistikken om hvor stor andel av menn med utenlandsk opprinnelse som står for drap på sin partner? Dette fordi norske menn og menn med utenlandsk opprinnelse har gjerne forskjellige begreper om ære, og hva slags verdi kvinner har osv.

Anonym poster: c1005735e6a71cedd2d4b258f42c4378

Statistikken fra UNESCE skiller ikke på dette, så i denne sammenhengen er det uvesentlig, Andre land i Europa har også en langt mere sammensatt befolkning enn vi har her til lands, så om det du insinuerer skulle gjøre utslag ville det i så fall gi et positivt utslag for Norge.

[Lutetium 71]

Ingen kan underbygge påstanden om at vi er på Europa-toppen:

http://m.db.no/2012/...rdrap/23499875/

Takk for link!

Kudos til dagbladet. Denne gangen ser det ut til at de har jobba for lønna si (de har gravd).

Sitter med ett inntrykk av at det mediaskapte mannemonsteret paradoksalt nok kommer av at vi har få drap i Norge, totalt sett:

- Det jeg har sett i tilgjengelig forskningsmateriale er at partnerdrap utgjør en relativt stor andel av drapstallene i Norge, samtidig som drapsraten i Norge er lav sammenlignet med andre land, påpeker Vatnar.

Altså: Av den "drapsresten" (antall drap som faktisk forekommer i Norge, til tross for at vi har lave drapstall her) som står igjen, vil mange av dem være partnerdrap. Ikke fordi de er tallmessig mange, ei heller fordi det er snakk om mange partnerdrap pr 100.000 (der ligger Norge i bunnen av tabellen), men rett og slett fordi prosentdelen partnerdrap naturligvis går opp, når antall andre typer drap er lavere i Norge, enn i mange andre land. Norske konebankere har altså ikke fulgt samme trend som viser nedgang på alle andre typer drap, sammenlignet med andre land, selv om, det selvsagt er mindre også av disse typene drap i Norge, sammenlignet med mange andre land.

TS har med andre ord dundrende rett. Skaperen av denne filmen fronter udokumenterte påstander som fakta, og presterer å få gørra si sendt på en nyhetskanal. Eva Sørhaug burde skamme seg, ikke bare fordi hun lyver, men fordi hun sprer løgnen sin i utlandet. Kunne hun ikke heller løyet om at Stockholm er hovedstaden i Norge? Det er ihvertfall en godt etablert løgn. Men her etablerer hun en ny!

Endret 23. september 2012 av Lutetium 71