20-åring døde etter legetabbe - Ingen konsekvenser

[Mann 42]

En 20-årig jente døde etter en uforsvarlig behandling på Ahus. Sykehuset får sterk kritikk fra helsetilsynet.

Men som i tilsvarende saker vi har sett tidligere, forløper disse sakene seg ganske likt:

1. Tabbe forårsaker katastrofale konsekvenser, ofte død

2. Sykehuset får kritikk av helsetilsynet

3. Sykehuset nekter for at de har gjort noe galt

4. Sykehuset beklager evt. det som har skjedd

5. Livet går videre, og ingen stilles til ansvar.

Til sammenligning vil mannen på gata bli tiltalt og straffet for uaktsomt drap hvis de begår uforsvarlige handlinger som medfører død på andre mennesker, f.eks. uvettig kjøring i trafikken.

Men når det er staten som begår disse uforsvarlige handlingene som medfører en gigantisk tragedie for ulike familier, holder det som regel med en beklagelse, og ingen straffes.

Hvorfor er det ikke likhet for loven? Hvorfor blir ikke de som var ansvarlige for denne uforsvarlige handlingen tilalt for uaktsomt drap?

Jeg bare spør.....

Ja, Akershus sykehus bør straks legges ned, og settes i fengsel i 21 år.

[Mann 42]

TS her.

Jeg mener ikke at den enkelte legen nødvendigvis skal straffes. Men der det er åpenbar uforsvarlig drift som følge av f.eks. underbemanning, bør selvsagt LEDELSEN straffes.

Hvorfor i huleste skal den vanlige borgeren straffes med fengsel når han begår en uaktsom handling som medfører død, og ikke et sykehus?? Det er jo ingen logikk overhodet, og er jo ikke noe annet enn et bevis på at det er forskjell på Kong Salomo og Jørgen Hattemaker.

Igjen må jeg da spørre hvorfor menig man ikke "kan lære av feil" i stedet for å bli straffet? Politiet og rettsvesent legger ned vanvittig med arbeid for å få straffet f.eks. en far som rygger over sitt barn (som om ikke han har fått nok straff fra før). Er det effektivt å putte denne faren i fengsel? Hvorfor skal legepersonell "lære av sine feil" når en ulykkelig far ikke kan lære av sine feil og heller blir kasta bak lås og slå???

Men ledelsen har ikke gjort noe galt i denne konkrete saken. Det var ingen av DEM som planla denne operasjonen.

Hei, jeg har det! Stoltenberg! Det er HANS feil! Av med hodet!!

[Gjest Gjest]

Ja, Akershus sykehus bør straks legges ned, og settes i fengsel i 21 år.

Nei! Det må gå an å identifisere de skyldige og ikke straffe alle som arbeider ved sykehuset. Dessuten er det vel tvilsomt om noen av de skyldige skal dømmes til så streng straff som 21 års fengsel, iallfall med dagens lovverk med sine milde straffereaksjoner.

[Mann 42]

Nei! Det må gå an å identifisere de skyldige og ikke straffe alle som arbeider ved sykehuset. Dessuten er det vel tvilsomt om noen av de skyldige skal dømmes til så streng straff som 21 års fengsel, iallfall med dagens lovverk med sine milde straffereaksjoner.

Først og fremt, straffene må bli strengere!

Dernest: Utredningen av dette dødsfallet viser klart at hele sykehuset er å klandre. Det var en systemsvikt, og det eneste rettferdige er at alle tar sin del av ansvaret. Litt leit at borgerne i Akershus må klare seg uten sykehus mens det sitter i fengsel, men når det kommer ut, så har det sikkert lært leksen sin, slik at ingen noensinne har det så travelt igjen på et stabsmøte at informasjon ikke blir overført til neste skift. Aldri noen sinne kommer en velmenende kirurg til å begynne en operasjon uten å vite at pasienten har et luftveisproblem som kan føre til pustestans under operasjonen. Og det vil alltid være nok personale ansatt til at assistanse kan tilkalles umiddelbart hvis det skulle skje likevel.

[Gjest Gjest]

Først og fremt, straffene må bli strengere!

Dernest: Utredningen av dette dødsfallet viser klart at hele sykehuset er å klandre. Det var en systemsvikt, og det eneste rettferdige er at alle tar sin del av ansvaret. Litt leit at borgerne i Akershus må klare seg uten sykehus mens det sitter i fengsel, men når det kommer ut, så har det sikkert lært leksen sin, slik at ingen noensinne har det så travelt igjen på et stabsmøte at informasjon ikke blir overført til neste skift. Aldri noen sinne kommer en velmenende kirurg til å begynne en operasjon uten å vite at pasienten har et luftveisproblem som kan føre til pustestans under operasjonen. Og det vil alltid være nok personale ansatt til at assistanse kan tilkalles umiddelbart hvis det skulle skje likevel.

Enig i at straffene må bli langt strengere.

Det at det ble påvist systemsvikt, skal imidlertid ikke frita de involverte som gjorde feil, straffeansvar. Det at det i tillegg var systemfeil, betyr at en må lete etter de ansvarlige for feilene i systemet og straffe dem som hadde dette ansvaret. Størstedelen av sykehuset var ikke involvert verken i de fatale avgjørelsene eller manglene i systemet, og disse skal ikke straffes.

[Mann 42]

Enig i at straffene må bli langt strengere.

Det at det ble påvist systemsvikt, skal imidlertid ikke frita de involverte som gjorde feil, straffeansvar. Det at det i tillegg var systemfeil, betyr at en må lete etter de ansvarlige for feilene i systemet og straffe dem som hadde dette ansvaret. Størstedelen av sykehuset var ikke involvert verken i de fatale avgjørelsene eller manglene i systemet, og disse skal ikke straffes.

Det er jo det jeg sier. Systemet må straffes! Alle dets bestanddeler. Det hjelper ikke at noen ikke var direkte involvert, det skjønner jo du også! Hvis det er systemet som er galt, så spiller det jo ingen rolle hvem som var på jobb den aktuelle dagen. Alle som har bidratt til at dette kunne skje, gjennom flere år, er akkurat like skyldige. Så det eneste rettferdige er at alle straffes. Kanskje unntatt kantinepersonalet, siden de aldri har noe med operasjoner å gjøre. Og vaskedamene. Kanskje de kan drive huset som hotell til helsepersonellet har sonet ferdig.

[Gjest Gjest]

Det er jo det jeg sier. Systemet må straffes! Alle dets bestanddeler. Det hjelper ikke at noen ikke var direkte involvert, det skjønner jo du også! Hvis det er systemet som er galt, så spiller det jo ingen rolle hvem som var på jobb den aktuelle dagen. Alle som har bidratt til at dette kunne skje, gjennom flere år, er akkurat like skyldige. Så det eneste rettferdige er at alle straffes. Kanskje unntatt kantinepersonalet, siden de aldri har noe med operasjoner å gjøre. Og vaskedamene. Kanskje de kan drive huset som hotell til helsepersonellet har sonet ferdig.

Det var da ikke hele sykehussystemet som sviktet, men bl.a. rapporteringsrutinene mellom anestesilegene. Dersom prosedyrene for slik rapportering ikke er gode nok, må den ansvarlige for denne prosedyren stå til ansvar - ikke alle andre. Dersom prosedyrene var gode nok men ikke ble fulgt, blir ansvaret liggende kun på dem som ikke fulgte prosedyrene.

[Mann 42]

Det var da ikke hele sykehussystemet som sviktet, men bl.a. rapporteringsrutinene mellom anestesilegene. Dersom prosedyrene for slik rapportering ikke er gode nok, må den ansvarlige for denne prosedyren stå til ansvar - ikke alle andre. Dersom prosedyrene var gode nok men ikke ble fulgt, blir ansvaret liggende kun på dem som ikke fulgte prosedyrene.

Og hva med alle dem som har bidratt til at den prosedyren, eller mangelen på prosedyre, har fått utvikle seg? Her er det et kollektivt ansvar, og det er ikke annet enn rett og rimelig at alle som har hatt befatning med dette, staffes. Det burde være selvsagt at også alle de som stilltiende har akseptert denne prosedyren, i stedet for å ta affære og gjøre noe med det, er akkurat like ansvarlige som dem som tilfeldigvis var på jobb den dagen det resulterte i et dødsfall. Hvis institusjonen gjør feil, så må den straffes. Du ser selv ut som en representant for den samme holdningsløsheten, sånn som du unnskylder de ansvarlige. Men her handler det om liv og død.

[Gjest BM2]

Her har vi en grunn til at lederne ved helseforetakene burde hatt bonusbasert lønn. For hver sykehustabbe så ble det lønnstrekk. Da hadde det muligens blitt fokus på rutiner...

[Gjest Gjest]

Men ledelsen har ikke gjort noe galt i denne konkrete saken. Det var ingen av DEM som planla denne operasjonen.

Hei, jeg har det! Stoltenberg! Det er HANS feil! Av med hodet!!

Først og fremt, straffene må bli strengere!

Dernest: Utredningen av dette dødsfallet viser klart at hele sykehuset er å klandre. Det var en systemsvikt, og det eneste rettferdige er at alle tar sin del av ansvaret. Litt leit at borgerne i Akershus må klare seg uten sykehus mens det sitter i fengsel, men når det kommer ut, så har det sikkert lært leksen sin, slik at ingen noensinne har det så travelt igjen på et stabsmøte at informasjon ikke blir overført til neste skift. Aldri noen sinne kommer en velmenende kirurg til å begynne en operasjon uten å vite at pasienten har et luftveisproblem som kan føre til pustestans under operasjonen. Og det vil alltid være nok personale ansatt til at assistanse kan tilkalles umiddelbart hvis det skulle skje likevel.

Det er jo det jeg sier. Systemet må straffes! Alle dets bestanddeler. Det hjelper ikke at noen ikke var direkte involvert, det skjønner jo du også! Hvis det er systemet som er galt, så spiller det jo ingen rolle hvem som var på jobb den aktuelle dagen. Alle som har bidratt til at dette kunne skje, gjennom flere år, er akkurat like skyldige. Så det eneste rettferdige er at alle straffes. Kanskje unntatt kantinepersonalet, siden de aldri har noe med operasjoner å gjøre. Og vaskedamene. Kanskje de kan drive huset som hotell til helsepersonellet har sonet ferdig.

Og hva med alle dem som har bidratt til at den prosedyren, eller mangelen på prosedyre, har fått utvikle seg? Her er det et kollektivt ansvar, og det er ikke annet enn rett og rimelig at alle som har hatt befatning med dette, staffes. Det burde være selvsagt at også alle de som stilltiende har akseptert denne prosedyren, i stedet for å ta affære og gjøre noe med det, er akkurat like ansvarlige som dem som tilfeldigvis var på jobb den dagen det resulterte i et dødsfall. Hvis institusjonen gjør feil, så må den straffes. Du ser selv ut som en representant for den samme holdningsløsheten, sånn som du unnskylder de ansvarlige. Men her handler det om liv og død.

Hjelpe meg....

Begynner å skjønne sammenhengen med at du som mann har postet snart 20k innlegg på et kvinneforum.....

For øvrig interessant at du tilsynelatende synes det er helt ok at en far i et uoppmerksomt øyeblikk rygger over og tar livet av sitt barn blir kasta i fengsel for sin ugjerning, samtidig som du mener det er like ok at ingen stilles til ansvar når leger gjør alvorlige feil som fører til at en pasient dør.

Gratulerer.

[Mann 42]

Hjelpe meg....

Begynner å skjønne sammenhengen med at du som mann har postet snart 20k innlegg på et kvinneforum.....

For øvrig interessant at du tilsynelatende synes det er helt ok at en far i et uoppmerksomt øyeblikk rygger over og tar livet av sitt barn blir kasta i fengsel for sin ugjerning, samtidig som du mener det er like ok at ingen stilles til ansvar når leger gjør alvorlige feil som fører til at en pasient dør.

Gratulerer.

Jeg mener selvsagt at alle må stilles til ansvar. Du ser det, ikke sant? Eller tror du at jeg bare kødder med deg og at alt jeg har sagt i tråden er en slags form for omvendt, paradoksal psykologi som skal stille idiotien til dem som forlanger at enkeltinidivider straffes for noe som er en svakhet ved en stor organisasjon, i grelt relieff?

Det syns jeg er ganske ufint, i så fall.

[AnonymBruker]

Hjelpe meg....

Begynner å skjønne sammenhengen med at du som mann har postet snart 20k innlegg på et kvinneforum.....

For øvrig interessant at du tilsynelatende synes det er helt ok at en far i et uoppmerksomt øyeblikk rygger over og tar livet av sitt barn blir kasta i fengsel for sin ugjerning, samtidig som du mener det er like ok at ingen stilles til ansvar når leger gjør alvorlige feil som fører til at en pasient dør.

Gratulerer.

Det er vel mer slik at du er så fokusert på øye for øye og tann for tann at du helt mangler forståelse for hvorfor slike ting skjer. Det skyldes konsekvent underbemanning og ressursmangel, elendige rapporteringssystemer og -rutiner, eldgamle datasystemer, vakter som er så lange at det er uforsvarlig hvis man forventer at folk skal fungere, osv. osv. Og det er ingen annen enn statens skyld. Å løpe etter enkeltpersoner for å idømme dem timillionersbøter og ti år i fengsel er rett og slett bare litt uintelligent. Skal du dømme noen, døm politikere som gir elendige rammevilkår, ikke folk som jobber vettet av seg under håpløse forhold.

Anonym poster: 338c12c228994ac0fdba1ce4f9bf0a14

[Drizzt]

Nei og nei. Det blir snart ingen leger her hvis alle som dreper pasientene sine får sparken! Hva gjør vi da? Huff og huff. Mye bedre å la dem fortsette å jobbe og håpe at vi ikke er de heldige som får betale prisen.

Tragisk!!! Tragisk skole og tragisk helsevesen ... Har det noe av dette å gjøre med pengene som Norge svømmer i? Jo mer finansiering, jo mer byråkrati og problemer, jo mindre kvalitet?

[Mann 42]

Nei og nei. Det blir snart ingen leger her hvis alle som dreper pasientene sine får sparken! Hva gjør vi da? Huff og huff. Mye bedre å la dem fortsette å jobbe og håpe at vi ikke er de heldige som får betale prisen.

Tragisk!!! Tragisk skole og tragisk helsevesen ... Har det noe av dette å gjøre med pengene som Norge svømmer i? Jo mer finansiering, jo mer byråkrati og problemer, jo mindre kvalitet?

Jeg vet ikke hvilken planet du har feriert på de siste ti åra, men det er tydelig at dere ikke har tilgang på norske media der. For da ville du visst at norske sykehus har vært pålagt sparetiltak som er så strenge at det går hardt ut over kvaliteten og omfanget av helsetjenestene, og at det drives rovdrift på personalet i en slik grad at mange slutter fordi de syns det blir både slitsomt og uforsvarlig.

Å, og velkommen tilbake.

Endret 11. september 2012 av Mann 42

[AnonymBruker]

Om helsepersonell hadde blitt straffet med store bøter og fengsel når de gjør feil, hadde de kanskje begynt å ta jobben mer på alvor og sørget for at slike feil aldri skjer.

Eller droppet jobben. Det er ekstremt mye ansvar allerede. Det er som regel prosedyrer og rutiner det er noe galt med, ikke helsearbeiderne. Klart, der det er tydelig tjenesteforsømmelse, bør man få straff. Men ikke når rutinene svikter.

Mia<br /><br /> Anonym poster: 7fe1e04cb600239549476e729fa44dc4

[Gjest Gjest]

Eller droppet jobben. Det er ekstremt mye ansvar allerede. Det er som regel prosedyrer og rutiner det er noe galt med, ikke helsearbeiderne. Klart, der det er tydelig tjenesteforsømmelse, bør man få straff. Men ikke når rutinene svikter.

Mia<br /><br /> Anonym poster: 7fe1e04cb600239549476e729fa44dc4

Dersom prosedyrene er fulgt til punkt og prikke, men pasienten dør som følge av feil i en prosedyre, må forfatteren av prosedyren (navnet til vedkommende skal stå på prosedyren) gjøres skyldig i drapet. Dersom legene ikke har fulgt prosedyrene, og prosedyrene finnes i orden, skal legene som ikke fulgte prosedyren dømmes. Dersom det er sammensatte feil, må begge dømmes, og graden av ansvar må fordeles.

Uansett bør skyld defineres til personnivå ved alle unødvendige dødsfall i sykehus, og de ansvarlige må dømmes for uaktsomt drap. Et stort problem er at legene ved sykehus som regel har detaljkunnskap kun om et mindretall av de prosedyrene de har plikt til å følge, og prosedyrene brytes derfor regelmessig.

[CathFoto]

I denne saken (og flere andre ved samme sykehus)så har man funnet at noen mister livet fordi de ansatte har for dårlig tid/overarbeidet/underbemannet. Og når en 20 åring dør unødvendig bør dette ha konsekvenser.

Men i motsetning til endel andre så mener jeg ikke enkeltleger/sykepleiere bør straffes for dette, men at det bør ha konsekvenser for ledelse osv. Og når man ser på antall dødsfall som ikke burde skjedd på AHUS etter sammenslåingen så bør kanskje konsekvensene ramme enda høyere opp i systemet, for i disse tilfellene er det systemfeil som er årsaken.

Tror heller ikke bøter er en god løsning, da sykehusøkonomien allerede er veldig anstrengt i dette landet. De fleste store sykehus går i minus, og dette går ofte på bekostning av pasientbehandling, og da vil ille påføring av flere utgifter løse noe.

Når det gjelder dødsfall som skjer fordi personell er ruset, grovt uforsiktig osv så er jeg tilhenger av at de ikke skal kunne fortsette å praktisere/suspenderes.

[Mann 42]

Eller droppet jobben. Det er ekstremt mye ansvar allerede. Det er som regel prosedyrer og rutiner det er noe galt med, ikke helsearbeiderne. Klart, der det er tydelig tjenesteforsømmelse, bør man få straff. Men ikke når rutinene svikter.

Mia<br /><br /> Anonym poster: 7fe1e04cb600239549476e729fa44dc4

Det er det mange som gjør. De senere års utstrakte bruk av utenlandske sykepleiere skyldes for en stor del at de norske slutter så snart de kan. Det er ikke lenger en jobb man anser at man kan ha gjennom hele yrkeslivet. Det er ingen mangel på norske sykepleiere. Det er mangel på norske sykepleiere som orker å jobbe i norske sykehus.

[AnonymBruker]

Det er det mange som gjør. De senere års utstrakte bruk av utenlandske sykepleiere skyldes for en stor del at de norske slutter så snart de kan. Det er ikke lenger en jobb man anser at man kan ha gjennom hele yrkeslivet. Det er ingen mangel på norske sykepleiere. Det er mangel på norske sykepleiere som orker å jobbe i norske sykehus.

Kilde?<br /><br /> Anonym poster: ad7842349994172d8806af4d40a31ed9

[Sweetfrombergen]

Jeg hadde en veldig god venn av meg som døde på Haukeland sykehus for snart 3 år siden på grunn av legetabbe,saken var i media og avis...det eneste familien fikk var en "beklager" og at de skjønner jo seff at dette her var jo helt tragisk...