20-åring døde etter legetabbe - Ingen konsekvenser

[Gjest Gjestinnen]

En 20-årig jente døde etter en uforsvarlig behandling på Ahus. Sykehuset får sterk kritikk fra helsetilsynet.

Men som i tilsvarende saker vi har sett tidligere, forløper disse sakene seg ganske likt:

1. Tabbe forårsaker katastrofale konsekvenser, ofte død

2. Sykehuset får kritikk av helsetilsynet

3. Sykehuset nekter for at de har gjort noe galt

4. Sykehuset beklager evt. det som har skjedd

5. Livet går videre, og ingen stilles til ansvar.

Til sammenligning vil mannen på gata bli tiltalt og straffet for uaktsomt drap hvis de begår uforsvarlige handlinger som medfører død på andre mennesker, f.eks. uvettig kjøring i trafikken.

Men når det er staten som begår disse uforsvarlige handlingene som medfører en gigantisk tragedie for ulike familier, holder det som regel med en beklagelse, og ingen straffes.

Hvorfor er det ikke likhet for loven? Hvorfor blir ikke de som var ansvarlige for denne uforsvarlige handlingen tilalt for uaktsomt drap?

Jeg bare spør.....

[Gjest Gjest]

Blir det tatt tak i slikt for kraftig, så er det snart ikke noe helsepersonell igjen.

[Gjest zerox_ztoleranz]

En 20-årig jente døde etter en uforsvarlig behandling på Ahus. Sykehuset får sterk kritikk fra helsetilsynet.

Men som i tilsvarende saker vi har sett tidligere, forløper disse sakene seg ganske likt:

1. Tabbe forårsaker katastrofale konsekvenser, ofte død

2. Sykehuset får kritikk av helsetilsynet

3. Sykehuset nekter for at de har gjort noe galt

4. Sykehuset beklager evt. det som har skjedd

5. Livet går videre, og ingen stilles til ansvar.

Til sammenligning vil mannen på gata bli tiltalt og straffet for uaktsomt drap hvis de begår uforsvarlige handlinger som medfører død på andre mennesker, f.eks. uvettig kjøring i trafikken.

Men når det er staten som begår disse uforsvarlige handlingene som medfører en gigantisk tragedie for ulike familier, holder det som regel med en beklagelse, og ingen straffes.

Hvorfor er det ikke likhet for loven? Hvorfor blir ikke de som var ansvarlige for denne uforsvarlige handlingen tilalt for uaktsomt drap?

Jeg bare spør.....

Det vittige er jo at i saker hvor det kommer straffereaksjoner, er det i form av bøter.. Sykehus drevet av Staten, betaler bøter til staten.. Say what?

Erstatningsbeløp til den det går utover er som regel småprosenter av disse bøtene. Genistrek, altså.

[Gjest Gjest]

Til sammenligning vil mannen på gata bli tiltalt og straffet for uaktsomt drap hvis de begår uforsvarlige handlinger som medfører død på andre mennesker, f.eks. uvettig kjøring i trafikken.

Men når det er staten som begår disse uforsvarlige handlingene som medfører en gigantisk tragedie for ulike familier, holder det som regel med en beklagelse, og ingen straffes.

Hvorfor er det ikke likhet for loven? Hvorfor blir ikke de som var ansvarlige for denne uforsvarlige handlingen tilalt for uaktsomt drap?

Jeg bare spør.....

Selvfølgelig burde de ansvarlige straffes med langvarig fengsel for uaktsomt drap i en slik sak.

Et hvert dødsfall på sykehus burde etterforskes mhp om det kunne vært unngått. Det burde finnes en lovhjemmel som krever at de ansvarlige identifiseres og dømmes for uaktsomt drap hver gang en pasient dør der dette kunne vært unngått med korrekt behandling. Det er på høy tid at politiet etterforsker alle sykehusdødsfall.

[Gjest Badebuksa]

Bøtene burde jo gå til de pårørende. Fra sykehuset til dem. En slags erstatning. Får de det?

Huff, stakkars 20-åring! Og familien. Veldig tragisk..

[Gjest Gjest]

Bøtene burde jo gå til de pårørende. Fra sykehuset til dem. En slags erstatning. Får de det?

Huff, stakkars 20-åring! Og familien. Veldig tragisk..

Bøtene som ilegges helsevesenet, betales av sykehusene og NPE, dvs skattebetalerne, i stedet for de skyldige helsearbeiderne. Dette gjør at de som gjør tabber i helsevesenet slipper å svi på pungen for sine feil, i motsetning til hva som er vanlig i andre land. I et tilfelle som dette, ville en bot på minst 10 millioner kroner til hver av de skyldige være et rimelig bøtenivå som kunne få helsearbeiderne til å arbeide samvittighetsfullt og ikke med slurv slik regelen ved norske sykehus er i dag.

[Wildy]

tragisk sak, på alle måter.

Men å straffe helsepersonell med fengsel? Som regel er det systemet og rutinen som svikter. Man blir aldri bedre enn det systemet man jobber i, og systemet blir antagelig aldri helt bombesikkert. Men det blir stadig bedre. Det som er så utrolig tris og tragisk er at det må slike hendelser til før man får tettet hull og gjort noe med det.

[Tropic]

Selvfølgelig burde de ansvarlige straffes med langvarig fengsel for uaktsomt drap i en slik sak.

Et hvert dødsfall på sykehus burde etterforskes mhp om det kunne vært unngått. Det burde finnes en lovhjemmel som krever at de ansvarlige identifiseres og dømmes for uaktsomt drap hver gang en pasient dør der dette kunne vært unngått med korrekt behandling. Det er på høy tid at politiet etterforsker alle sykehusdødsfall.

I så tilfelle vil det nok bli STOR legemangel i Norge.. Ja, slike saker er tragisk, men Ahus har fått mye refs tidligere for dårlig bemanning og lignende. I dette tilfelle virker det som om sykehuset i sin helehet er skyld, ikke en stakkars lege. Jeg mener at bøtene bør bli gitt til pårørende, men om det ikke er en lege som alene har gjort en GROV feil så bør ikke legene personlig forfølges, da vil ingen bli lege mer.

[Gjest Gjest]

Men å straffe helsepersonell med fengsel? Som regel er det systemet og rutinen som svikter. Man blir aldri bedre enn det systemet man jobber i, og systemet blir antagelig aldri helt bombesikkert. Men det blir stadig bedre. Det som er så utrolig tris og tragisk er at det må slike hendelser til før man får tettet hull og gjort noe med det.

Systemet består av enkeltpersoner, og det vil som regel være mulig å identifisere de skyldige som skal dømmes for uaktsomt drap (med mindre det kan argumenteres for overlagt eller forsettelig drap). Disse bør fengsles, i det minste 5-10 års tid (selv om mange vil mene at så mild dom er en hån mot pasienten som døde).

[Gjest Gjest]

I så tilfelle vil det nok bli STOR legemangel i Norge.. Ja, slike saker er tragisk, men Ahus har fått mye refs tidligere for dårlig bemanning og lignende. I dette tilfelle virker det som om sykehuset i sin helehet er skyld, ikke en stakkars lege. Jeg mener at bøtene bør bli gitt til pårørende, men om det ikke er en lege som alene har gjort en GROV feil så bør ikke legene personlig forfølges, da vil ingen bli lege mer.

Selvfølgelig må våre grovt overbetalte leger tåle klekkelige bøter når de gjør feil. Det er ikke synd på legene, de må tåle å stå til rette for sine tabber, også rettslig.

[Gjest Gjest]

I så tilfelle vil det nok bli STOR legemangel i Norge.. Ja, slike saker er tragisk, men Ahus har fått mye refs tidligere for dårlig bemanning og lignende. I dette tilfelle virker det som om sykehuset i sin helehet er skyld, ikke en stakkars lege. Jeg mener at bøtene bør bli gitt til pårørende, men om det ikke er en lege som alene har gjort en GROV feil så bør ikke legene personlig forfølges, da vil ingen bli lege mer.

Selvfølgelig må våre grovt overbetalte leger tåle klekkelige bøter når de gjør feil. Det er ikke synd på legene, de må tåle å stå til rette for sine tabber, også rettslig.

[Gjest Gjest]

Beklager dobbeltposting.

[Gjest Yellow Taxi]

Om du hadde lest saken så hadde du jo sett at det var vanskelig å legge den fulle og hele skylden på en eller flere bestemte personers uaktsomhet. Det var flere faktorer som spilte inn, der sykehusets underbemanning den perioden var vesentlig. Hvis du tror løsningen på en underbemanningssituasjon er å straffe de menneskene som faktisk er på jobb og gjør sitt beste så tar du nok grundig feil.

Selvom hoderulling er en svært synlig reaksjon så er det ikke nødvendigvis særlig effektivt for fremtidige pasienter. Også helsearbeidere gjør feil og lærer av dem.

Endret 11. september 2012 av Yellow Taxi

[Gjest Magdalene]

Selvfølgelig må våre grovt overbetalte leger tåle klekkelige bøter når de gjør feil. Det er ikke synd på legene, de må tåle å stå til rette for sine tabber, også rettslig.

Om du tror legene på sykehus tjener rått med penger, kan du ikke sitte inne med riktig info.

Om helsepersonell skal straffes med store bøter og fengsel, kan jeg love deg at mangelen av både leger og sykepleiere hadde vært stor.

[Gjest Gjest]

Om du hadde lest saken så hadde du jo sett at det var vanskelig å legge den fulle og hele skylden på en eller flere bestemte personers uaktsomhet. Det var flere faktorer som spilte inn, der sykehusets underbemanning den perioden var vesentlig. Hvis du tror løsningen på en underbemanningssituasjon er å straffe de menneskene som faktisk er på jobb og gjør sitt beste så tar du nok grundig feil.

Selvom hoderulling er en svært synlig reaksjon så er det ikke nødvendigvis særlig effektivt for fremtidige pasienter. Også helsearbeidere gjør feil og lærer av dem.

Det er riktig at det syntes som om det var flere skyldige i denne saken. Det er imidlertid intet hinder for at flere kan dømmes for uaktsomt drap for det samme dødsfallet. Alle med skyld bør dømmes for drapet, men straffeutmålingen kan differensieres etter hvilken grad av skyld den enkelte hadde.

Det at legene lærer av sine feil, betyr ikke at de skal slippe straff når de tar livet av pasientene sine.

[Tropic]

Ja, leger tjener mye penger, men så jobber de MYE også da, og de har ansvaret for menneskeliv HELE arbeidsdagen sin, litt større ansvar enn en snekker, en økonom, butikkmedarbeider osv.

[Gjest Gjestinnen]

Om du hadde lest saken så hadde du jo sett at det var vanskelig å legge den fulle og hele skylden på en eller flere bestemte personers uaktsomhet. Det var flere faktorer som spilte inn, der sykehusets underbemanning den perioden var vesentlig. Hvis du tror løsningen på en underbemanningssituasjon er å straffe de menneskene som faktisk er på jobb og gjør sitt beste så tar du nok grundig feil.

TS her.

Jeg mener ikke at den enkelte legen nødvendigvis skal straffes. Men der det er åpenbar uforsvarlig drift som følge av f.eks. underbemanning, bør selvsagt LEDELSEN straffes.

Hvorfor i huleste skal den vanlige borgeren straffes med fengsel når han begår en uaktsom handling som medfører død, og ikke et sykehus?? Det er jo ingen logikk overhodet, og er jo ikke noe annet enn et bevis på at det er forskjell på Kong Salomo og Jørgen Hattemaker.

Selvom hoderulling er en svært synlig reaksjon så er det ikke nødvendigvis særlig effektivt for fremtidige pasienter. Også helsearbeidere gjør feil og lærer av dem.

Igjen må jeg da spørre hvorfor menig man ikke "kan lære av feil" i stedet for å bli straffet? Politiet og rettsvesent legger ned vanvittig med arbeid for å få straffet f.eks. en far som rygger over sitt barn (som om ikke han har fått nok straff fra før). Er det effektivt å putte denne faren i fengsel? Hvorfor skal legepersonell "lære av sine feil" når en ulykkelig far ikke kan lære av sine feil og heller blir kasta bak lås og slå???

[Gjest Gjest]

Om du tror legene på sykehus tjener rått med penger, kan du ikke sitte inne med riktig info.

Om helsepersonell skal straffes med store bøter og fengsel, kan jeg love deg at mangelen av både leger og sykepleiere hadde vært stor.

Om helsepersonell hadde blitt straffet med store bøter og fengsel når de gjør feil, hadde de kanskje begynt å ta jobben mer på alvor og sørget for at slike feil aldri skjer.

[Gjest Magdalene]

Om helsepersonell hadde blitt straffet med store bøter og fengsel når de gjør feil, hadde de kanskje begynt å ta jobben mer på alvor og sørget for at slike feil aldri skjer.

Helt feil! De aller, aller, aller fleste helsepersonell tar jobben sin dørgende alvorlig, og gjør det de kan for at de ikke skal gjøre feil i løpet av en arbeidsdag.

For at det skal bli en så alvorlig hendelse som i dette tilfelle her, er det ikke bare en enkelt feil som har blitt gjort, men en rekke små hendelser, som hver for seg er helt ufarlige, men som sammen da gjør at det blir et fatalt utfall.

Å straffe enkeltpersoner blir fryktelig dumt. Om alt hadde vært ideelt, så ja, men det er alt for mange ting som ikke er optimalt i vårt helsevesen (som styres fra toppen), til at enkeltpersoner som gjør det de kan, skal bli straffet for det.

I alle yrker hvor det er mennesker som jobber, skjer det feil. I en optimal verden skjer det selvfølgelig ikke feil, men i en optimal verden har heller ikke en lege ansvar for 20 pasienter på vakt, eller en Spl ansvar for 8 dårlige pasienter.

[Gjest Gjest]

For at det skal bli en så alvorlig hendelse som i dette tilfelle her, er det ikke bare en enkelt feil som har blitt gjort, men en rekke små hendelser, som hver for seg er helt ufarlige, men som sammen da gjør at det blir et fatalt utfall.

Å straffe enkeltpersoner blir fryktelig dumt. Om alt hadde vært ideelt, så ja, men det er alt for mange ting som ikke er optimalt i vårt helsevesen (som styres fra toppen), til at enkeltpersoner som gjør det de kan, skal bli straffet for det.

Det går ikka an å kalle det små feil når konsekvensen blir at en pasient dør. Om hver feil ikke synes så stor isolert sett, må likevel alle de som gjorde feil, dømmes for uaktsomt drap når pasienten døde som en følge av tabbene.