Vil vi virkelig være plan B?

[Cordelia]

Ja, man må alltid tenke selv og ta egne valg.

Men å høre på andres meninger før man tar sitt valg er ikke feil.

Nettopp, derfor som jeg som jeg sa egen dømmekraft. Det hjelper ikke å følge andres råd hvis de er fullstendig usammenlignbare i forhold til ens egen situasjon. Egen dømmekraft innbærer å skille klinten fra hveten og den som kjenner en selv best er faktisk en selv.

[ElectricScum]

Ganske mange som ikke følger den - sikkert. Men jeg understreket ordet "jeg" i det jeg skrev også, og jeg må da få lov til å føle det på den måten.

Hadde ikke falt meg inn å være den som "jakter" på en mann, eller hadde vært den som hadde fridd f.eks. Det er det jeg forventer av en make, vil han ha meg, må han vise det.

Så utrolig digg det må være å leve i en verden hvor argumentasjon kun trenger underbygges med "jeg føler det på den måten" og si seg fornøyd med det.

Jeg, for min del, mener jorden er flat for jeg føler det slik. Forventer seff respekt for mine meninger.

[Gjest Janus]

Livet er ikke sort-hvitt og jeg er både enig og uenig med hovedinnlegget.

Ellers synes jeg lite om personangrep begått av anonyme brukere. Feigt og smakløst. AB-funksjonen er altfor lett tilgjengelig her på forumet. Jeg har deltatt på flere forum opp gjennom årene, men kun på KG en slik funksjon har vært tilgjengelig.

[Gjest Eurodice]

Det er riktig å ligge med noen når du ønsker deg barn med akkurat den fyren.

Når man har bestemt seg for ikke å få flere barn, skal man leve i sølibat resten av livet da, mener du?

[Gjest Katten.]

[Flanør]

Ganske mange som ikke følger den - sikkert. Men jeg understreket ordet "jeg" i det jeg skrev også, og jeg må da få lov til å føle det på den måten.

Hadde ikke falt meg inn å være den som "jakter" på en mann, eller hadde vært den som hadde fridd f.eks. Det er det jeg forventer av en make, vil han ha meg, må han vise det.

Da må du være ærlig nok til å si at det IKKE er snakk om en norm, men bare en personlig preferanse du har. Det du forsøker å gjøre er å gi denne preferansen mer tyngde ved å kamuflere den som en norm. En norm er pr. definisjon ikke noe personlig eller privat, en norm er og må være relativt allmenn for å kalle den en norm.

Normer du drar ut av ræva di er ikke normer.

[Gjest Pheel]

Da må du være ærlig nok til å si at det IKKE er snakk om en norm, men bare en personlig preferanse du har. Det du forsøker å gjøre er å gi denne preferansen mer tyngde ved å kamuflere den som en norm. En norm er pr. definisjon ikke noe personlig eller privat, en norm er og må være relativt allmenn for å kalle den en norm.

Normer du drar ut av ræva di er ikke normer.

Og du mener ikke det er en "uskreven regel" at f.eks det enda er mannen som skal fri til sin kvinne i heterofile forhold? Det er enkelte ting i forhold som gjerne forventes av kvinnen og mannen, selv den dag i dag.

Noen kvinner frir selvsagt den dag i dag, men det er ikke normalen som de fleste lever etter.

[Gjest Tidssone]

Jeg synes Anna framstiller det hele litt for sorthvitt. Noen ganger blir plan B om til plan A.

Det har jo hendt mange at de "plutselig har oppdaget" en kollega, en i omgangskretsen som de har møtt mange ganger.

Jeg tror at kjærlighet kan gro sakte frem.

Når man dater via nettdating, har man mindre sjans for å lykkes dersom man er en av de som bruker litt tid på å fordøye et menneskemøte.

Men; jeg synes heller ikke man skal bruke tiden sin på å vente på at noen skal ta kontakt. Enten tar man kontakt selv eller så lever man livet som normalt og bestemmer seg for hva man skal gjøre dersom/når den andre tar kontakt.

Jeg vet at mange menn har brent seg på å være overivrig i startfasen, fordi det har blitt for anmasende for damen. Jeg har selv møtt menn som i utgangspunktet har vært interessante, men som har kvalt meg med telefoner og sms.

[Flanør]

Og du mener ikke det er en "uskreven regel" at f.eks det enda er mannen som skal fri til sin kvinne i heterofile forhold? Det er enkelte ting i forhold som gjerne forventes av kvinnen og mannen, selv den dag i dag.

Noen kvinner frir selvsagt den dag i dag, men det er ikke normalen som de fleste lever etter.

Nei, det er ikke en uskreven regel at menn skal gjøre dette. Det er i hvert fall ikke en jeg og mange andre menn noensinne har samtykket til. Poenget er dette: du har din preferanse, jeg har min. Begge to er likeverdige, men du forsøker å si at din har mer legitimitet, mer pondus fordi din visstnok er i samsvar med en "norm". Du feiler, slik du må gjøre. Du skal vite at normer kan være både gode og dårlige, og normer kan endre seg. Jeg synes personlig at tradisjonen med at han frir er en dårlig tradisjon, og jeg har også fått med meg at den står mye svakere nå enn før, da kvinner i dag også frir.

Snu om på det da. Visstnok er det slik at selv om kvinner i dag jobber (om ikke like mye som menn) så bidrar de mer hjemme enn menn. La oss si kvinner tar 80 prosent av husarbeidet. La oss si dette er en norm; kvinner bør og skal gjøre såpass mye husarbeid fordi "kvinner passer til å gjøre denslags". Du har ikke samtykket til dette, eller hva? Men det er en norm, altså bør du følge den. Fornøyd? Ikke det? Nei, der ser du.

[Gjest Pheel]

Nei, det er ikke en uskreven regel at menn skal gjøre dette. Det er i hvert fall ikke en jeg og mange andre menn noensinne har samtykket til. Poenget er dette: du har din preferanse, jeg har min. Begge to er likeverdige, men du forsøker å si at din har mer legitimitet, mer pondus fordi din visstnok er i samsvar med en "norm". Du feiler, slik du må gjøre. Du skal vite at normer kan være både gode og dårlige, og normer kan endre seg. Jeg synes personlig at tradisjonen med at han frir er en dårlig tradisjon, og jeg har også fått med meg at den står mye svakere nå enn før, da kvinner i dag også frir.

Snu om på det da. Visstnok er det slik at selv om kvinner i dag jobber (om ikke like mye som menn) så bidrar de mer hjemme enn menn. La oss si kvinner tar 80 prosent av husarbeidet. La oss si dette er en norm; kvinner bør og skal gjøre såpass mye husarbeid fordi "kvinner passer til å gjøre denslags". Du har ikke samtykket til dette, eller hva? Men det er en norm, altså bør du følge den. Fornøyd? Ikke det? Nei, der ser du.

Fornøyd med den, jeg, ja - så lenge han gjør ting som "forventes av han" i gjengjeld.

DU er ikke fornøyd med den tradisjonen, hvorfor skulle din mening være noe bedre enn min, da? Det er da selvsagt forskjell på folk, det har jeg da aldri sagt noe imot, alikevel er det flere som følger "min" måte enda den dag i dag. Det at kvinner frir er fortsatt ikke vanlig i dag, selvom enkelte gjør det. Og tør å påstå at de aller fleste kvinner ønsker at det er mannen som skal gjøre dette.

[Flanør]

Fornøyd med den, jeg, ja - så lenge han gjør ting som "forventes av han" i gjengjeld.

DU er ikke fornøyd med den tradisjonen, hvorfor skulle din mening være noe bedre enn min, da? Det er da selvsagt forskjell på folk, det har jeg da aldri sagt noe imot, alikevel er det flere som følger "min" måte enda den dag i dag. Det at kvinner frir er fortsatt ikke vanlig i dag, selvom enkelte gjør det. Og tør å påstå at de aller fleste kvinner ønsker at det er mannen som skal gjøre dette.

Akkurat det driter jeg i. Du kaller det en norm, når det egentlig bare er en preferanse. Det er mer bekvemt for deg at han frir, og det er mer bekvemt for deg at det er han som tar den innledende kontakten. Da slipper du nemlig å risikere noe. Hvorfor kan du ikke bare være ærlig nok til å innrømme dette? At det fremdeles er mange andre kvinner som deler ditt syn sier jo ikke noe annet enn at også de synes det er komfortabelt at han tar all risken slik at de slipper. Det er fremdeles en preferanse.

[Gjest Pheel]

Akkurat det driter jeg i. Du kaller det en norm, når det egentlig bare er en preferanse. Det er mer bekvemt for deg at han frir, og det er mer bekvemt for deg at det er han som tar den innledende kontakten. Da slipper du nemlig å risikere noe. Hvorfor kan du ikke bare være ærlig nok til å innrømme dette? At det fremdeles er mange andre kvinner som deler ditt syn sier jo ikke noe annet enn at også de synes det er komfortabelt at han tar all risken slik at de slipper. Det er fremdeles en preferanse.

Og du tror du kan vite hvorfor alle ønsker dette? Det er jo mye bedre, eller hva?

[Gjest Maria_Marihøne]

Jeg fikk ikke lov til å fri, så jeg måtte vente 5 år på at han skulle få ut finger'n. Tror det er mange menn som fortsatt føler at det er deres jobb å fri.

[Gjest Søgni]

Akkurat det driter jeg i. Du kaller det en norm, når det egentlig bare er en preferanse. Det er mer bekvemt for deg at han frir, og det er mer bekvemt for deg at det er han som tar den innledende kontakten. Da slipper du nemlig å risikere noe. Hvorfor kan du ikke bare være ærlig nok til å innrømme dette? At det fremdeles er mange andre kvinner som deler ditt syn sier jo ikke noe annet enn at også de synes det er komfortabelt at han tar all risken slik at de slipper. Det er fremdeles en preferanse.

Er det virkelig noe nytt at både kvinner og menn er med på å opprettholde tradisjonelle kjønnsroller? Jeg er jo ingen tilhenger av det selv, men jeg tror ikke det handler bare om hva som er bekvemt/komfortabelt og ikke. For det handler jo ofte om en litt større "pakke" enn bare hvem som sjekker og frir.

[TheHairyToothfairy]

Jeg fikk ikke lov til å fri, så jeg måtte vente 5 år på at han skulle få ut finger'n. Tror det er mange menn som fortsatt føler at det er deres jobb å fri.

Faktisk aldri fått sjansen, blitt fridd til fire ganger thouhg

[Gjest Maria_Marihøne]

Faktisk aldri fått sjansen, blitt fridd til fire ganger thouhg

Oi! Har du vært gift fire ganger også?

[Gjest Bandit]

Jeg fikk ikke lov til å fri, så jeg måtte vente 5 år på at han skulle få ut finger'n. Tror det er mange menn som fortsatt føler at det er deres jobb å fri.

Heldigvis er dette individuelt også, slik at man ikke vet hvordan akkurat DEN mannen eller kvinnen ønsker det før man har forsøkt. Derfor mener jeg det er tafatt av mange kvinner å vente på at mannen skal "jakte". Nå tenker ikke jeg noe sånn voldsomt på giftemål at det gjør noe, men når det gjelder dating må jeg si at en kvinne som gir mer tilbake vil ha godt større sjanse på meg enn ei som bare lener seg tilbake og forventer at jeg skal gjøre jobben.

[TheHairyToothfairy]

Oi! Har du vært gift fire ganger også?

Nei, men holdt på å bli det en gang. Der har du igjen den der med at tegn og slikt ikke er spesielt standard fra forhold til forhold.

[Flanør]

Og du tror du kan vite hvorfor alle ønsker dette? Det er jo mye bedre, eller hva?

Tror du kjønnsroller daler ned fra tomme lufta? Selvsagt har de kommet av en grunn. Problemet med tradisjonen hvor han frir er det liksom selvsagte i at han som mann ber om hennes aksept som ektefelle. Det er dermed hun som velger, det er hun som skal godkjenne eller forkaste ham som fremtidig ektemake. Dette sier noe om mannens vs kvinnens verdi i relasjonen: han står under henne i verdi, siden han ved å fri spør: finner du meg verdig til å bli din mann?

Innen det enkelte par er det selvsagt hipp som happ hvem som frir. Jeg har ingen problemer med at folk fremdeles skulle ordne det slik at han frir. Problemet er symbolverdien som ligger i den sosiale forventningen om at mannen frir.

Samme med initiativ i forbindelse med dating og hvem som betaler på date. Det er fremdeles forventet at mannen tar initiativ og betaler på date. Jeg har personlig ikke noen problemer med dette, like lite som jeg har problemer med å fri. Faktisk liker jeg denne rollen selv. Jeg misliker bare symbolverdien som ligger i at jeg som mann forventes av deg som kvinne å be deg ut og betale: jeg må spørre deg om du synes jeg er verdig til å dele noen vinglass med, og jeg må dessuten betale for din tid. Jeg betaler gjerne som en gest, fordi jeg synes det er hyggelig å spandere, og å få den andre til å vite at hun er verdsatt. Men når det forventes at jeg som mann ber ut, frir og betaler bare fordi jeg er en mann så snakker vi om ulik verdi som partnere. Din verdi som kvinne er høyere enn min verdi som mann. Det er hva du forteller meg når du mener at mannen bør ta initiativet.

Og det godtar jeg bare ikke.

[Flanør]

Er det virkelig noe nytt at både kvinner og menn er med på å opprettholde tradisjonelle kjønnsroller? Jeg er jo ingen tilhenger av det selv, men jeg tror ikke det handler bare om hva som er bekvemt/komfortabelt og ikke. For det handler jo ofte om en litt større "pakke" enn bare hvem som sjekker og frir.

Nei, men hva så? Og hva slags pakke er det du snakker om her?

Og benekter du at det er mest bekvemt for den som er passiv og venter på den andres utspill, enten det er en kvinne eller mann? Den som tar initiativet gjør seg selv sårbar, han tar risiko. Han sjanser på at han lykkes, men han risikerer å tape ansikt. Kvinnen derimot, hun risikerer ingenting ved å forholde seg passiv. Hun har makten til å velge, og å velge bort. Bekvemt, ikke sant?