Vil vi virkelig være plan B?

[Gjest Maria_Marihøne]

Heldigvis er dette individuelt også, slik at man ikke vet hvordan akkurat DEN mannen eller kvinnen ønsker det før man har forsøkt. Derfor mener jeg det er tafatt av mange kvinner å vente på at mannen skal "jakte". Nå tenker ikke jeg noe sånn voldsomt på giftemål at det gjør noe, men når det gjelder dating må jeg si at en kvinne som gir mer tilbake vil ha godt større sjanse på meg enn ei som bare lener seg tilbake og forventer at jeg skal gjøre jobben.

Selvfølgelig er det individuelt. Og jeg har aldri vært den som venter på at mannen skal ta initiativ til noe som helst. det vil jo også si at mannen min ikke er noen typisk "jeger". men akkurat når det kom til giftermål var han veldig klar på at akkurat den jobben ville han ta selv. Og det var greit for meg. Men alle par må jo finne ut hva som er riktig for seg, også når det gjelder dating og sjekking.

[Gjest Pheel]

Tror du kjønnsroller daler ned fra tomme lufta? Selvsagt har de kommet av en grunn. Problemet med tradisjonen hvor han frir er det liksom selvsagte i at han som mann ber om hennes aksept som ektefelle. Det er dermed hun som velger, det er hun som skal godkjenne eller forkaste ham som fremtidig ektemake. Dette sier noe om mannens vs kvinnens verdi i relasjonen: han står under henne i verdi, siden han ved å fri spør: finner du meg verdig til å bli din mann?

Innen det enkelte par er det selvsagt hipp som happ hvem som frir. Jeg har ingen problemer med at folk fremdeles skulle ordne det slik at han frir. Problemet er symbolverdien som ligger i den sosiale forventningen om at mannen frir.

Samme med initiativ i forbindelse med dating og hvem som betaler på date. Det er fremdeles forventet at mannen tar initiativ og betaler på date. Jeg har personlig ikke noen problemer med dette, like lite som jeg har problemer med å fri. Faktisk liker jeg denne rollen selv. Jeg misliker bare symbolverdien som ligger i at jeg som mann forventes av deg som kvinne å be deg ut og betale: jeg må spørre deg om du synes jeg er verdig til å dele noen vinglass med, og jeg må dessuten betale for din tid. Jeg betaler gjerne som en gest, fordi jeg synes det er hyggelig å spandere, og å få den andre til å vite at hun er verdsatt. Men når det forventes at jeg som mann ber ut, frir og betaler bare fordi jeg er en mann så snakker vi om ulik verdi som partnere. Din verdi som kvinne er høyere enn min verdi som mann. Det er hva du forteller meg når du mener at mannen bør ta initiativet.

Og det godtar jeg bare ikke.

Jeg ser ikke på det som ulik verdi i det hele tatt, men forskjellige roller, ja.

Kvinnen gjør gjerne sine ting i forholdet, er (ofte) mer oppmerksom på å vise sin kjærlighet generelt til sin mann, enn hva mannen er til henne i hverdagen? Enkelte menn er selvsagt veldig romantiske, og er oppmerksom på å gi kvinnen sin komplimenter i det daglige, stryke og klemme på henne, gi henne anerkjennelse. Men gjør han noe spesielt for kvinnen sin ofte, som er veldig romantisk?

Det mest romantiske som eksisterer er jo å bli fridd til, og den ultimate anerkjennelsen. De fleste par prater da om dette med å dele livet sitt og giftemål på forhånd, og da vet at en har samme syn. Så et "nei" av kvinnen er jo lite sannsynlig om en har pratet om slikt på forhånd, alikevel er det jo mannen som skal vise sin kvinne at det er hun som er den eneste for han i verden, og ønsker å dele resten av livet sitt med deg.

For veldig mange kvinner har jo drømt nesten hele livet sitt om et slikt øyeblikk, og å være brud med sin "ridder".

Det er mye med den anerkjennelsen og at kvinnen ønsker det romantiske. Samme med det med at mannen holder døren for henne, spanderer middagen eller liknende, han viser henne at han er en gentleman og gjør noe romantisk for henne.

For min del har det da ingenting med at han er mindre verdt i forholdet enn henne, men at kvinnen gjerne fortjener litt romantikk. Er det så mye å be om, egentlig? De fleste kvinner gjør da mye for sine menn også.

[Flanør]

Jeg ser ikke på det som ulik verdi i det hele tatt, men forskjellige roller, ja.

Kvinnen gjør gjerne sine ting i forholdet, er (ofte) mer oppmerksom på å vise sin kjærlighet generelt til sin mann, enn hva mannen er til henne i hverdagen? Enkelte menn er selvsagt veldig romantiske, og er oppmerksom på å gi kvinnen sin komplimenter i det daglige, stryke og klemme på henne, gi henne anerkjennelse. Men gjør han noe spesielt for kvinnen sin ofte, som er veldig romantisk?

Det mest romantiske som eksisterer er jo å bli fridd til, og den ultimate anerkjennelsen. De fleste par prater da om dette med å dele livet sitt og giftemål på forhånd, og da vet at en har samme syn. Så et "nei" av kvinnen er jo lite sannsynlig om en har pratet om slikt på forhånd, alikevel er det jo mannen som skal vise sin kvinne at det er hun som er den eneste for han i verden, og ønsker å dele resten av livet sitt med deg.

For veldig mange kvinner har jo drømt nesten hele livet sitt om et slikt øyeblikk, og å være brud med sin "ridder".

Det er mye med den anerkjennelsen og at kvinnen ønsker det romantiske. Samme med det med at mannen holder døren for henne, spanderer middagen eller liknende, han viser henne at han er en gentleman og gjør noe romantisk for henne.

For min del har det da ingenting med at han er mindre verdt i forholdet enn henne, men at kvinnen gjerne fortjener litt romantikk. Er det så mye å be om, egentlig? De fleste kvinner gjør da mye for sine menn også.

Enda godt du avsluttet setningen med et spørsmålstegn. Jeg er av den romantiske typen og gjør alt det du nevner her. Jeg er MINST like oppmerksom overfor dama som omvendt. Og jeg er neppe alene om dette; jeg kan ikke se det er noen grunn til å anta at menn generelt er mindre oppmerksom og komplimenterende overfor kvinner enn omvendt. Hvem er det som er mest rundhåndet med komplimenter på date egentlig? Hvor ofte ga du komplimenter til daten din for utseendet hans? Hvor ofte ga han komplimenter for ditt? Det er mye mulig enkelte kvinner legger "jeg elsker deg"-lapper i lunsjboksen hans, men det finnes mange måter å anerkjenne den andre på, og ikke alle er like rosa.

Hvorfor antar du uten videre at kvinner trenger mer anerkjennelse enn menn? Er vi ikke mennesker alle sammen? Så hvorfor tror du at vi er skrudd sammen så forskjellig? Er du kanskje en av disse kvinnene som mener menn ikke har noe følelsesliv i det hele tatt, eller at det ikke er så nøye med hva vi føler, det viktigste er jo tross alt at kvinner føler seg tilstrekkelig verdsatt?

Jeg forstår ikke helt hva dere gjør som gjør at dere FORTJENER mer ros, anerkjennelse, oppmerksomhet og komplimenter enn oss?

[Gjest Pheel]

Enda godt du avsluttet setningen med et spørsmålstegn. Jeg er av den romantiske typen og gjør alt det du nevner her. Jeg er MINST like oppmerksom overfor dama som omvendt. Og jeg er neppe alene om dette; jeg kan ikke se det er noen grunn til å anta at menn generelt er mindre oppmerksom og komplimenterende overfor kvinner enn omvendt. Hvem er det som er mest rundhåndet med komplimenter på date egentlig? Hvor ofte ga du komplimenter til daten din for utseendet hans? Hvor ofte ga han komplimenter for ditt? Det er mye mulig enkelte kvinner legger "jeg elsker deg"-lapper i lunsjboksen hans, men det finnes mange måter å anerkjenne den andre på, og ikke alle er like rosa.

Hvorfor antar du uten videre at kvinner trenger mer anerkjennelse enn menn? Er vi ikke mennesker alle sammen? Så hvorfor tror du at vi er skrudd sammen så forskjellig? Er du kanskje en av disse kvinnene som mener menn ikke har noe følelsesliv i det hele tatt, eller at det ikke er så nøye med hva vi føler, det viktigste er jo tross alt at kvinner føler seg tilstrekkelig verdsatt?

Jeg forstår ikke helt hva dere gjør som gjør at dere FORTJENER mer ros, anerkjennelse, oppmerksomhet og komplimenter enn oss?

Jeg har en svært romantisk make selv, og han har veldig mye føleser, og viser meg med ord, tekst osv. i det daglige at han elsker meg. Men det gjør da vel ikke alle menn, og er veldig mange kvinnfolk som "klager" over at mennene deres er så lite romantiske.

Selvsagt har alle føleser, det har jeg da ikke sagt noe på, men ofte er det da forskjell på kvinner og menn, og jeg er av den oppfatning at generelt kunne kvinnen satt pris på en slik romantisk gest fra sin make.

For som sagt har jo de fleste kvinner drømt om dette med bryllup osv. fra de gjerne var yngre, men menn flest er da ikke oppvokst med en slik drøm - og nettopp derfor er det ekstra spesielt om mannen ber om å oppfylle denne drømmen med akkurat henne. Og det ikke er hun (som har drømt om dette) som spør han. Det er jo en viss forskjell.

Menn fortjener ikke noe mindre enn kvinnen, nei, men generelt har nok kvinner mer føleser ang. dette enn menn har, og synes det er viktig dette med giftemål osv. Selvom mange menn også synes det er koselig.

[Flanør]

Jeg har en svært romantisk make selv, og han har veldig mye føleser, og viser meg med ord, tekst osv. i det daglige at han elsker meg. Men det gjør da vel ikke alle menn, og er veldig mange kvinnfolk som "klager" over at mennene deres er så lite romantiske.

Selvsagt har alle føleser, det har jeg da ikke sagt noe på, men ofte er det da forskjell på kvinner og menn, og jeg er av den oppfatning at generelt kunne kvinnen satt pris på en slik romantisk gest fra sin make.

For som sagt har jo de fleste kvinner drømt om dette med bryllup osv. fra de gjerne var yngre, men menn flest er da ikke oppvokst med en slik drøm - og nettopp derfor er det ekstra spesielt om mannen ber om å oppfylle denne drømmen med akkurat henne. Og det ikke er hun (som har drømt om dette) som spør han. Det er jo en viss forskjell.

Menn fortjener ikke noe mindre enn kvinnen, nei, men generelt har nok kvinner mer føleser ang. dette enn menn har, og synes det er viktig dette med giftemål osv. Selvom mange menn også synes det er koselig.

Alt du sier er er at det "er forskjeller". Når jeg så spør deg hvordan du vet dette så svarer du "det er forskjeller". Du går i sirkel. Nei, selv om menn ikke drømmer om bryllup fra de er små så betyr ikke dette at de er mindre generøs med anerkjennelse, oppmerksomhet eller komplimenter enn kvinner, eller at de ikke har like mye behov for dette som kvinner.

Mitt inntrykk er at kvinner er særdeles oppmerksom på sine egne behov for anerkjennelse, men at de ofte er dårlige på å se menns behov. Jeg har datet mye, og dette er min erfaring. Kvinner gir færre komplimenter enn meg, og de er langt treigere på å gi dem enn meg. Jeg lærte fort at jeg må gjøre en kvinne trygg på meg ved å f.eks. gi komplimenter før jeg får det samme tilbake. Jeg synes ikke vi burde opphøye dette til en allmenn norm.

Personlig er jeg ikke sjenert, og jeg tar initiativet. Men hva med alle de mennene som er sjenerte og ikke like utadvendte? De får beskjed om å "manne seg opp", evt. råtne på rot i taushet og ensomhet. Det du sier er at kvinner kan forvente at menn tar initiativet (bra for sjenerte jenter), men menn kan ikke forvente det samme (kjipt for sjenerte gutter). Har du noensinne ofret en eneste kalori ved å tenke på alle de sjenerte mennene som får unngjelde for at kvinner som deg mener det er menns jobb å ta kontakt?

[Gjest Vampen]

Så mannen skal fri, fordi kvinnen trenger annerkjennelse, følelsen av å være spesiell og utvalgt og trenger å se sin make gjøre en romantisk innsats? Men menn trenger da ikke annerkjennelse og positiv oppmerksomhet fra sin make?

For meg er det fullstendig likegyldig hvordan folk ordner frierier. Men jeg må si at jeg stusser litt på at det ligger mellom linjene her at kvinnens behov for ditt og datt er så viktig at mannen er forpliktet til å levere, mens mannens eventuelle behov forsvinner litt i suppa. Jeg tror alle, uavhengig av kjønn, trenger mye av det som beskrives her. Da blir ansvarsfordelingen som beskrives litt pussig. Det handler ikke om at det er feil at mannen frir, eller å ha preferanser om det. Men det er noen prinsipper i forhold til hvilke kvaliteter og ansvar man tildeler kjønnene om man forsøker å gjøre det til en norm.

Flanør: skal du være med ut og ta en øl? Det betyr visstnok at jeg ikke investerer så mye i deg, så du trenger ikke å pynte deg. Men siden jeg blåser i kjønnsroller, så kan jeg spandere.

[Flanør]

Så mannen skal fri, fordi kvinnen trenger annerkjennelse, følelsen av å være spesiell og utvalgt og trenger å se sin make gjøre en romantisk innsats? Men menn trenger da ikke annerkjennelse og positiv oppmerksomhet fra sin make?

For meg er det fullstendig likegyldig hvordan folk ordner frierier. Men jeg må si at jeg stusser litt på at det ligger mellom linjene her at kvinnens behov for ditt og datt er så viktig at mannen er forpliktet til å levere, mens mannens eventuelle behov forsvinner litt i suppa. Jeg tror alle, uavhengig av kjønn, trenger mye av det som beskrives her. Da blir ansvarsfordelingen som beskrives litt pussig. Det handler ikke om at det er feil at mannen frir, eller å ha preferanser om det. Men det er noen prinsipper i forhold til hvilke kvaliteter og ansvar man tildeler kjønnene om man forsøker å gjøre det til en norm.

Flanør: skal du være med ut og ta en øl? Det betyr visstnok at jeg ikke investerer så mye i deg, så du trenger ikke å pynte deg. Men siden jeg blåser i kjønnsroller, så kan jeg spandere.

Exactly. Dette er kjernen i saken.

Gjerne! Selv om jeg ikke uventet drikker Cosmo og bare det

[Gjest Lady Di]

Personer som er trygge på sin egen seksualitet spiller ikke slike roller vel? Jeg håper ikke det ihvertfall. Syns det blir for teit i 2012 at mannen skal fri, og kvinna skal vente. Hvorfor kan ikke begge enes i fellesskap uten at det blir mindre romantisk av den grunn?

Og så skjønner jeg meg ikke på det med at man skal la mannen jakte, og at man skal holde bena samlet inntil 3-4 "date". Herlighet, det er så mange teite regler at jeg får litt" makk i ræven" av det. Hvorfor ikke gjøre det enkelt? Ta sjanser, går det galt så går det galt. Og da samler man seg sammen og snubler videre, slikker sårene og når neste sjans duller opp, kjenner litt ekstra etter og er litt ærlig mot seg selv hva man gidder.

Det er latterlig å tro at man kan finne den ene rette. Livet byr på mange rette.. Der og da.

Gunvald: Jeg er enig med anonym, du har mange fine tanker og holdninger. Takk for at du skriver det her.

[Gjest _Blomsten_]

Det er riktig å ligge med noen når du ønsker deg barn med akkurat den fyren.

Trenger han å ønske barn med meg?

[AnonymBruker]

Jeg forstår ikke helt hva dere gjør som gjør at dere FORTJENER mer ros, anerkjennelse, oppmerksomhet og komplimenter enn oss?

OMG attention whore! Fått for lite oppmerksomhet i livet ditt?

Ingen fortjener mer ros, anerkjennelse og komplimenter enn alle andre.

I ett forhold og i en dating prosess gjør man det fordi det føles naturlig, og fordi man vil for å vise at man er glad i det andre menneske. Måler du verdien til dama di utifra hva hun hele tiden gir og lager en konkurranse utav det blir du aldri lykkelig, tro meg.

Anonym poster: 6022f975d160852c2e4263bfa180d22a

[Steinar40]

Jeg har en svært romantisk make selv, og han har veldig mye føleser, og viser meg med ord, tekst osv. i det daglige at han elsker meg. Men det gjør da vel ikke alle menn, og er veldig mange kvinnfolk som "klager" over at mennene deres er så lite romantiske.

Romantikk har en klar tendens til å forsvinne som dugg for solen når folk har levd i sammen en stund, ja.

[Steinar40]

Trenger han å ønske barn med meg?

Det er det som faktisk er meninga med det, ja.

[Jimmi]

Vanskelig å ta datingråd fra en "rådgiver" som hiver seg på cruise med ukjent mann.....

[Gjest Pheel]

Enige blir vi ikke uansett, jeg står på mitt. :-)

At enkelte menn er sjenerte er en ting, men tør de ikke en gang prøve å kapre en jente de virkelig liker, er det deres problem, spør du meg.

[Cordelia]

Enige blir vi ikke uansett, jeg står på mitt. :-)

At enkelte menn er sjenerte er en ting, men tør de ikke en gang prøve å kapre en jente de virkelig liker, er det deres problem, spør du meg.

Med mindre du har vært sjenert selv og vet hvor begrensende det kan være personlig synes jeg egentlig ikke man har så mye å argumentere med. Det er ikke så enkelt at liker man personen nok så tar man kontakt, mye mer komplisert enn det. Ikke minst kan det bidra til mye følelsesmessig smerte. Believe me I know.

Og hvis det å være sjenert gjørt en mindre mann, så er faen ikke jeg mye til kvinnfolk heller. For noe forbanna tull.

[Gjest Pheel]

Med mindre du har vært sjenert selv og vet hvor begrensende det kan være personlig synes jeg egentlig ikke man har så mye å argumentere med. Det er ikke så enkelt at liker man personen nok så tar man kontakt, mye mer komplisert enn det. Ikke minst kan det bidra til mye følelsesmessig smerte. Believe me I know.

Og hvis det å være sjenert gjørt en mindre mann, så er faen ikke jeg mye til kvinnfolk heller. For noe forbanna tull.

Såklart har jeg vært sjenert selv. I dag har vi internett og alt av hjelpemidler, du kan ta kontakt med en jente du kjenner på andre måter i starten enn face to face også, så får du jo vite om hun f.eks kan være interessert i et møte.

Har ikke sagt at noen er mindre mann, hvor i allverden henter du ting fra?

Tør man ikke ta kontakt uansett hvor mye man liker jenta, er det jo synd for vedkommende, såklart, da går han jo glipp av sjansen sin. Er ikke så mye mer komplisert enn det, om han ikke bare forventer at det er hun som skal gjøre det, for de aller fleste jenter (iallefall alle mine venninner og tidligere venninner) har følt det på samme måte som meg, gutten skal virkelig vise sin interesse i starten for at hun skal tenke at han er noe å samle på.

[Gjest Vampen]

Såklart har jeg vært sjenert selv. I dag har vi internett og alt av hjelpemidler, du kan ta kontakt med en jente du kjenner på andre måter i starten enn face to face også, så får du jo vite om hun f.eks kan være interessert i et møte.

Har ikke sagt at noen er mindre mann, hvor i allverden henter du ting fra?

Tør man ikke ta kontakt uansett hvor mye man liker jenta, er det jo synd for vedkommende, såklart, da går han jo glipp av sjansen sin. Er ikke så mye mer komplisert enn det, om han ikke bare forventer at det er hun som skal gjøre det, for de aller fleste jenter (iallefall alle mine venninner og tidligere venninner) har følt det på samme måte som meg, gutten skal virkelig vise sin interesse i starten for at hun skal tenke at han er noe å samle på.

Heh, interessant.. Hva med henne? Skal hun vise interesse?

[Gjest Pheel]

Heh, interessant.. Hva med henne? Skal hun vise interesse?

Eller, er selvsagt enkelte som flyr etter guttene og gir seg alt med det samme, men de blir ikke akkurat populært "kjærestemateriale", for å si det på den måten. :-)

Og såklart skal de det.

[Gjest Vampen]

Eller, er selvsagt enkelte som flyr etter guttene og gir seg alt med det samme, men de blir ikke akkurat populært "kjærestemateriale", for å si det på den måten. :-)

Og såklart skal de det.

Hva legger du egentlig i å "fly etter guttene"? Er vi tilbake til at alle damer som ikke lever etter disse reglene er løstøser som ligger med alle, og som ingen mann vil ta i med en annen manns pikk?

[Gjest Pheel]

Hva legger du egentlig i å "fly etter guttene"? Er vi tilbake til at alle damer som ikke lever etter disse reglene er løstøser som ligger med alle, og som ingen mann vil ta i med en annen manns pikk?

Nei, en jente som er løs er en jente som er løs. Altså motsatt av en jente som er hard to get.

Og en løs jente er ikke populær blant ordentlige gutter, noe som vel sier seg selv.

Endret 26. juli 2012 av Pheel