Viktig at han er utilregenlig

[AnonymBruker]

Min spådom: Breivik vil bli dømt som tilregnelig, og det er to grunner til det. Det ene, som jeg har nevnt før i denne tråden, blir at "høyresiden" politisk vil mer eller mindre bli stillt til ansvar for og ha 'tippet han over'. Det skjedde rett etter 22.07, og det vil skje igjen. Grunn nr.2 er at Breivik vil anke hvis han blir dømt utilregnelig, og det er de ikke interessert i når de vet hva slags sirkus som har utviklet seg i kjølvannet av denne rettsaken. (For ikke å snakke om kostnader...)

Og jeg tør nesten gjette på at HVIS det skulle finnes noen norske galninger som utfører terror igjen, så vil de i fremtiden bli skutt på stedet av politiet istedet for å bli fanget levende, nettopp fordi Norge nå har lært hvor mye pes det vil bli å gjennomføre en slik rettsak av dette kaliber en gang til.

Som sagt, mine spådommer..

Anonym poster: 6a526f2a7ba13296086aca46ac7a1049

[Gjest Gjest]

Jeg er enig med deg jusstudent, det du sier virker veldig fornuftig på meg, og jeg tror ikke at en sånn mann vil slippe fri ikke noengang tror jeg, vi er da fornuftige folk også, eller burde være det i hvertfall, enhver dommer med fornuften i behold kan ikke slippe fri en slik mann, det tror ikke jeg hadde turt hvis jeg hadde vært den dommeren. han bombet regjeringskvartalet han har truet vår hele eksistens og frihet i så stor grad at denne saken vil aldri bli og bør ikke bli glemt.

Jeg håper flere som meg tenker sånn.

[Gjest Gjest]

Han vil nok bli dømt utilregnelig meget sannsynlig, det er i hvertfall stor sjanse for det, men slapp av folkens, han vil ikke slippe fri ut selv om han er frisk igjen.

[AnonymBruker]

Anonymbruker jusstudent.

Denne dommen kan man slett ikke uten videre bare overføre til ABB sitt tilfelle. Det er ikke så enkelt at man bare kan fengsle de man anser som farlige på ubestemt tid når handlingen ble begått i psykose. Regelen er at om man blir erklært frisk så skal man løslates. Det er jo egentlig også det rettferdige. Det interessante i denne saken er jo at alle de som ikke fant noen psykose hos ABB skal være de som tar imot han for behandling ved en "psykosedom"...Det kan bli kortere enn man aner.

Anonym poster: 20f7c86f17ad8239385c1a3b4757d66d

[AnonymBruker]

Jeg er enig med deg jusstudent, det du sier virker veldig fornuftig på meg, og jeg tror ikke at en sånn mann vil slippe fri ikke noengang tror jeg, vi er da fornuftige folk også, eller burde være det i hvertfall, enhver dommer med fornuften i behold kan ikke slippe fri en slik mann, det tror ikke jeg hadde turt hvis jeg hadde vært den dommeren. han bombet regjeringskvartalet han har truet vår hele eksistens og frihet i så stor grad at denne saken vil aldri bli og bør ikke bli glemt.

Jeg håper flere som meg tenker sånn.

Livstidsdom er livstidsdom. Men det har vi ikke i Norge, verken forvaring og spesielt ikke behandling kan sammenliknes med noen reell livstidsdom.

Anonym poster: 20f7c86f17ad8239385c1a3b4757d66d

[AnonymBruker]

Breivik kan overføres til fengsel selv dersom han behandles ut av en psykose. Det kan høres rart ut, men hør etter. Dette ble stadfestet av Høyesterett den 12. juli i fjor, altså før terrorangrepet.

Det var der snakk om en mann som var psykotisk da han utførte sine gjerninger, men kom ut av psykosen under behandling. Han ble likevel ansett som farlig. Derfor ba hans psykologspesialist om at han skulle overføres til kriminalomsorgen for ordinær soning.

Dette er det åpnet for i lov om psykisk helsevern §5-6. §5-6 sier at en da må oppfylle kravene om gjentakelsesfare, jamfør straffeloven §39, og ikke lenger omfattes av §44 om at psykotiske, bevisstløse og psykisk utviklingshemmede i høy grad ikke kan straffes.

I Breiviks tilfelle vil det da forutsette at Breivik ikke lenger er psykotisk, men at gjentakelsesfaren er høy og at det er "særlige grunner" som taler for at han skal fengsles. Gjentakelsesfaren vil trolig anses som høy til den dagen han dør. At det foreligger "særlige grunner" her er det ikke særlig tvil om. Det er snakk om en av verdenshistoriens verste massemordere, som har forsøkt å lure systemet og som en er usikker på om var psykotisk i utgangspunktet.

Høyesterett mente at det i den aktuelle saken var tillatt å overføre en ikke-psykotisk person, som altså ikke hadde skyldevne da han utførte sine forbrytelser, til ordinær soning. Jeg sier ikke at dette uansett skjer med Breivik, men det er altså mulig. Det er altså rent vås at han automatisk slipper ut dersom han blir frisk.

Jeg er jusstudent, og dette er heftig diskutert blant våre professorer. De fleste mener det er en uheldig dom, men det er altså slik. Dommen står forøvrig på Rt 2011 s. 1043, sånn om dere vil sjekke opp det jeg sier.

Anonym poster: 28a798781046be2843691ecfb877951d

Denne kan ikke direkte overføres til ABB. Den skal vel også opp i/har vært oppe i menneskerettighetsdomstolen?

Anonym poster: a7a4c527a831d81c036c3599be194039

[AnonymBruker]

Anonymbruker jusstudent.

Denne dommen kan man slett ikke uten videre bare overføre til ABB sitt tilfelle. Det er ikke så enkelt at man bare kan fengsle de man anser som farlige på ubestemt tid når handlingen ble begått i psykose. Regelen er at om man blir erklært frisk så skal man løslates. Det er jo egentlig også det rettferdige. Det interessante i denne saken er jo at alle de som ikke fant noen psykose hos ABB skal være de som tar imot han for behandling ved en "psykosedom"...Det kan bli kortere enn man aner.

Anonym poster: 20f7c86f17ad8239385c1a3b4757d66d

Hei igjen!

Nei, den kan ikke uten videre overføres, det har du helt rett i. Jeg beklager det dersom det virket som at jeg mente Breivik aldri kan slippe ut. Jeg mente å forklare det finnes åpning for at han ikke gjør det selv etter effektiv behandling, og dermed tilbakevise påstander som "Loven er ganske enkel. Er han/blir han frisk slippes han fri". For det er ikke gitt, selv om det utvilsomt er (og bør være) utgangspunktet i norsk rettspleie. Selv om denne saken er ualminnelig grusom.

Det er mulig han blir løslatt en gang i fremtiden, men det er mulig å holde ham inne selv om han blir 'friskmeldt' en eller annen gang. Hva domstolen kommer til - eller om noen krever ham overført til fengsel i det hele tatt om han erklæres utilregnelig senere kommer ut av psykosen - er umulig å spå.

Forøvrig helt enig i at det rettferdige er at ingen som utfører kriminelle handlinger i psykose overføres til soning når de er ute av psykosen. Det er grunnleggende galt at du ikke har skyldevne, men likevel kan hives i fengsel når du har det - selv om du ikke har brutt loven siden du fikk skyldevne.

Anonym poster: 28a798781046be2843691ecfb877951d

[AnonymBruker]

Denne kan ikke direkte overføres til ABB. Den skal vel også opp i/har vært oppe i menneskerettighetsdomstolen?

Anonym poster: a7a4c527a831d81c036c3599be194039

Jeg vet ikke hvorvidt den er anket til Strasbourg ennå, men det var i hvert fall snakk om det.

Og nei, den kan ikke direkte overføres til ABB i den forstand at vi ikke kan konkludere med at retten ville kommet til samme konklusjon om ABB. Jeg mener bare å understreke at det er hjemmel i norsk lov for å holde selv en utilregnelig dømt, senere sinnsfrisk, Anders Behring Breivik innesperret resten av livet.

Anonym poster: 28a798781046be2843691ecfb877951d

[Gjest Gjest]

Han er etter mitt skjønn ikke annet enn tilregnelig. Man trenger ikke å være psykotisk eller ha en diagnose for å gjøre noe som er fullstendig galt. Han er, og var bevisst på at det han gjorde var galt (men nødvendig). Etter min mening er det ikke bare viktig at han får en strafferamme på 21 år og ny vurdering. Men også for ytringsfriheten. De som sitter hjemme med lignende meninger må bli utrolig krenket. Det er nemlig ikke sånn, at meningene hans eller andre meningsfeller er gale i hode, fordi de har et annet syn på innvandringspolitikken, enn den "politiske korrekte". Det sentrale problemet er virkemiddelet. De aller fleste vil hevde at man ikke kan drepe for å bli hørt. Vi er nødt til å velge en demokratisk vei for at meningene våre skal nå frem.

Personlig er jeg ikke imot innvandring, muslimer eller en "islamsk overtakelse" over landet. Men jeg er imot et samfunn med mennesker som forventes å mene det samme. Demokrati er ikke en harmonisk modell, men en konfliktfylt modell som krever gode argumenter og stemmer fra flertallet.

Vi snakker her om et virkemiddel som beveger seg langt bort fra demokrati. En misnøye med dagens regjering kan ikke overvinnes med drap. Enkelt og greit. Sperr han inne på livstid. Det er en god advarsel mot de som kanskje tenker å handle i samme retninger. Også blir heller ikke de som er enig i meningene, men uenig i handlingene, stemplet som psykotiske. Vi må bli flinkere å tolerere ulike meninger, spesielt media. Og heller overvinne ekstreme meninger med fakta og gode argument. Ikke med arroganse og fnøsing.

[AnonymBruker]

Fordi har er det og bør dopes ned med antipsykotika.

Anonym poster: 248af7c308ca61bbe73b10dc82d315ad

[Gjest Gjest]

Veldig mange som tror han er tilregnelig ser jeg, de kommer nok til å få sjokk den dagen han blir dømt utilregnelig, man kan godt planlegge ting og samtidig ha vrangforestillinger, planleggings evnen er jo ikke borte !! mange gale mennesker som både har skrevet bøker og gjort andre brilliante ting.

Han har så utartede vrangforestillinger som ikke er normale og paranoide tanker at jeg kan ikke se at dette er normalt i det hele tatt.

Dessuten trodde han at de som utredet han at de skulle latterligjøre han og ta han, hvor paranoid er man da egentlig? VELDIG sykelig

[AnonymBruker]

Fordi har er det og bør dopes ned med antipsykotika.

Anonym poster: 248af7c308ca61bbe73b10dc82d315ad

Du håper for mye tror jeg. Han kommer ikke til å havne på galehus, men blir på Ila uten noe kontakt med syke mennesker og blir samtalebehandling med folk fra Dikemark som allerede har undersøkt han grundig og ikke sett noen psykose. Bedre soning enn tilregnelighet og fullstendig isolat.

Anonym poster: 20f7c86f17ad8239385c1a3b4757d66d

[AnonymBruker]

Veldig mange som tror han er tilregnelig ser jeg, de kommer nok til å få sjokk den dagen han blir dømt utilregnelig, man kan godt planlegge ting og samtidig ha vrangforestillinger, planleggings evnen er jo ikke borte !! mange gale mennesker som både har skrevet bøker og gjort andre brilliante ting.

Han har så utartede vrangforestillinger som ikke er normale og paranoide tanker at jeg kan ikke se at dette er normalt i det hele tatt.

Dessuten trodde han at de som utredet han at de skulle latterligjøre han og ta han, hvor paranoid er man da egentlig? VELDIG sykelig

Det ironiske er jo at høyreekstremistene er de som har vært ivrigst for å få han dømt utilregnelig, samtidig som argumentene som brukes for at han er syk er standard-fraser hos islamske terrorister.

Anonym poster: 20f7c86f17ad8239385c1a3b4757d66d

[Gjest Gjest]

Det er han blir dømt utilregnelig er jo viktig også fordi da eventuelle tilhengere av hans meninger blir plutselig ikke så populært å være tilhenger av, i og med at mannen blir erklært sinnssyk.

Så det er jo det Breivik frykter at dette skal bli stemplet som et gal manns verk.Så jo jeg håper at han blir dømt utilregnelig.

[Gjest Gjest]

Det viktigste er jo selvfølgelig at han ikke noengang slipper ut.

Og hvis han er mentalt syk, så må han få medisiner, så han ikke får disse vrangforestillingene sine i hodet som er ubehagelig å ha , ikke det at jeg unner ham å få det bedre med seg selv, men han har krav på det.

Jeg har faktisk vært akutt psykotisk selv i noen få timer og det var helt jævlig for å si det mildt.

[AnonymBruker]

Det er han blir dømt utilregnelig er jo viktig også fordi da eventuelle tilhengere av hans meninger blir plutselig ikke så populært å være tilhenger av, i og med at mannen blir erklært sinnssyk.

Så det er jo det Breivik frykter at dette skal bli stemplet som et gal manns verk.Så jo jeg håper at han blir dømt utilregnelig.

Hvorfor tror du Breivik bryr seg om det, når så mange psykiatere har avvist at han er syk? Det gir ingen mening for ABB å være særlig opptatt av dette, fordi de som er enige med han vil ikke automatisk stole på hva dommerne sier, som jo slett ikke har noe mer kompetanse enn alle psykiatere som har erklært han frisk.

Anonym poster: 20f7c86f17ad8239385c1a3b4757d66d

[Gjest Gjest]

Det var en kort rusutløst psykose og det verste jeg noengang har opplevd med paranoide tanker der jeg følte meg forfulgt og av alt og alle i rundt meg var skummelt og var mot meg, og der vrangforestillingene tok over og jeg levde i en høyst reell verden helt for meg selv der jeg trodde politiet som skulle kjøre meg til akutten var utkledde venner av han som ringte de og ba om hjelp og at dette var bare for å tulle med meg, en slags stor spøk.Det var helt grusomt. jeg fikk medisiner og ble fort frisk heldigvis.

[AnonymBruker]

Det viktigste er jo selvfølgelig at han ikke noengang slipper ut.

Og hvis han er mentalt syk, så må han få medisiner, så han ikke får disse vrangforestillingene sine i hodet som er ubehagelig å ha , ikke det at jeg unner ham å få det bedre med seg selv, men han har krav på det.

Jeg har faktisk vært akutt psykotisk selv i noen få timer og det var helt jævlig for å si det mildt.

Han har det utmerket, og har det slett ikke jævlig. Det har vært flere titalls personer som har undersøkt han tett og ingen har sett noe til det du beskriver.

Han kommer til å få penthouse-leilighet på Ila med egne innleide personale som ikke har sett noen psykose som skal drive samtale-terapi. Dette er "straffen" hans.

Anonym poster: 20f7c86f17ad8239385c1a3b4757d66d

[Gjest Gjest]

Hvordan kan du si at han har det utmerket? som selv aldri har vært mentalt syk? jo det er helt jævlig å ha en psykose.uansett hva du sier !! han føler seg sannsynligvis at folk er ute etter å latterligjøre han hele tiden, ikke mye behagelig skal jeg love deg!! og det at han er paranoid også er grusomt å ha.

[AnonymBruker]

Skjønner ikke at alle tror han er tilregnelig? Jeg skjønner godt at folk VIL at han skal være det, men jeg tror mannen er dypt forstyrret. Bare det at han trodde han skulle dø som en martyr, bli torturert i et torturkammer, blir rørt til tårene av sin egen film, sitter og smiler som en idiot osv... Nei, jeg klarer hvert fall ikke å se at han er en normal, oppegående mann.

Anonym poster: dddd511b6e70b1a1080ff224c613aade