Er ABB intelligent?

[AnonymBruker]

Mann42, du har en enkel tankegang. Du brukte mye energi på å prøve å fortelle at jeg har feil. Vel, det er godt mulig. Derimot hva som er det riktige svaret glimrer med sitt fravær.

Angående intelligens, ja alt jeg vet om det er lest på Wiki fordi jeg la en link til intelligens. Neida, du feiler stort uten at jeg gjør noe poeng av det.

Lite energi ble absorbert av garasjen i kjelleren dersom du hadde tatt deg bryet med å høre forklaringen til bombeeksperten fra Forsvarsbygg kl 0930 på VGTV direkte fra retten.

Jeg bruker ikke tid på å si at du har feil, men vil bare redegjøre for mitt syn og forklare litt grunnleggende om hva intelligens er for noe. Å glemme noe (lighter, trafikk etc) er en dårlig indikator på manglende intelligens. Det er tydelig at du mangler svært mye innsikt, mann42, og det viser du tydelig når du driter deg ut som her.

Jeg sa ikke jeg var utdannet psykolog i mitt forrige innlegg, du feiler grovt i så og si hver setning du skriver, akkurat som mange andre her inne antyder!

[Fønix]

Jeg velger å skrive anonymt, for litt diskresjon.

Når det gjelder intelligens, så er det en sammensatt funksjon. Ofte sammensatt av 7 ulike egenskaper, men det varierer litt i hvordan man måler intelligens. Intelligens er ofte det samme som begrepet IQ, men selve IQ begrepet henspeiler i større grad til måling.

IQ skalaen som de fleste ufaglærte kjenner til, er en skala der normal-IQ er definert som 100. IQ-skalaen er også normalfordelt. Det vil si at det er like sannsynlig å finne en mann/kvinne med 90 i IQ som å finne en med 110 i IQ. Således er 110 i IQ ikke noe mer uvanlig enn 90. At den er normalfordelt betyr at den fordeler seg på en naturlig måte etter naturlovens prinsippet. Jo lengre fra normalen, jo mer uvanlig.

For å gjennomføre en slik opperasjon kreves det ferdigheter og kunnskapsnivå som langt overgår common-sense samt en selvkontroll som også langt overgår det man ser normalt hos mennesker. Det er også åpenbart at han er belest på en rekke områder. Alle disse egenskapene teller for intelligens. I tillegg forklarer han seg meget konsist, har god hukommelse og svært bra og solid språk (til tross for at ulike personer har kritisert han for dårlig språk, noe som er uforståelig for meg).

Jeg har i min psykologiutdanning også spesiell kunnskap om IQ. Ikke mye, men svært mye mer enn det som er vanlig for et "vanlig menneske i gata".

Det ser ut til at svært mange her inne (har lest alle innleggene i tråden) blander begrepene intelligens med andre positive elementer. At han har gjort noe uønsket betyr ikke at han er uintelligent. Å kalle noen "dum" er noe barn gjør, når de er uenige med andre.

Det er vanskelig å gi noe IQ-estimat på en person uten å kjøre en IQ-test. Men at IQ er langt høyere enn gjennomsnittet er utvilsomt! Et gjennomsnittlig menneske ville ikke vært strukturert nok til å gjennomføre. I tillegg antar jeg at språk og evne til selvkontroll vil være lavere for gjennomsnittsbefolkningen enn hva som er tilfelle for ABB. Jeg anslår likevel som et utgangspunkt at ABB har en IQ på rundt 130. Det er mulig dette må oppjusteres, men vil anta at IQ ligger rundt her.

130 i IQ er to standardavvik høyere enn normalen, og det betyr også at ABB er smartere enn 97,73 % av befolkningen.

IQ er kompleks. Mye mer kompleks enn når man nevner det i dagligtalen. Det vil si at det gir liten mening å diskutere intelligens dersom man ikke kjenner til hva intelligens er for noe.

Hehehe, jeg beklager at jeg ødelegger for dere med å kommme med en faglig vinkling på hva IQ er! Kan også hive meg i sofaen med bena i kors og si at "ABB er dum som gjorde dette" men det blir ikke en sannhet, kun en forenklet dagligtale.

Dersom det finnes personer med medisinsk eller psykologisk kompetanse, er det ekstra interessant å høre meningene deres! Kanskje vi deler meninger!

Link til normalfordeling: http://no.wikipedia.org/wiki/Tabell_over_den_kumulative_normalfordelingsfunksjonen

Link til IQ: http://no.wikipedia.org/wiki/IQ

Det var mange ord. Men når du kommer til selve spørsmålet om Breiviks intelligens, oppgir du ingen faglig begrunnelse for konklusjonen din. Du oppgir knapt nok noen begrunnelse i det hele tatt. Påstanden om at han er langt over gjennomsnittlig intelligent fremstår nærmest som et postulat. Eller ren synsing, om du vil.

For meg som er en vanlig mann i gata, er det vrient å få øye på noe som tyder på mer enn en helt vanlig intelligens hos mannen. Det hadde derfor vært fint om du kunne ta deg bryet med å bruke din fagkunnskap til å gi oss en faglig begrunnet forklaring på konklusjonen din.

[AnonymBruker]

Blir nesten vanskelig å diskutere med noen så utrolig kunnskapsløse som deg, Mann42. Beklager å si det, mener ikke å fremheve noen andre i diskusjonen, men når du mangler så totalt kunnskap, så blir det vanskelig.

Dersom du hadde samarbeidet litt og faktisk tatt hensyn til noen holdepunkter så hadde du blitt oppfattet som litt mer seriøs, men du er bare ute etter å prøve å opponere.

Kjennskapen til psykologi og intelligens i samfunnet er svært begrenset. Det meste er basert på synsing og tro med rot i film og skjønnlitteratur. De som selv innser sin mangel på innsikt er litt lettere å diskutere med faktisk. Jeg sier ikke jeg er ekspert på psykologi, OM det er slik du velger å tolke det, for det er slike innkompetente folk som deg truende til. Du har liten selvinnsikt og tror midnre om andres kunnskap enn det som er korrekt. Tydelig tegn på kunnskapsmangel. Jeg sier samfunnet generellt har liten psykologikunnskap, men baserer det på faktiske uttalelser (spesielt i denne tråden). Mange folk er smarte på sitt vis, men kunnskapen om intelligens her på forumet i alle fall, står det dårlig til med!

Mange kvinner har gode poenger her inne uansett, når det gjelder intelligensen hans. Man kan så tvil om den og undre seg, men det er feil å si at han er uintelligent fra et medisinsk perspektiv.

Til deg Mann42; Pearson har mye bra litteratur om psykologi. I tillegg til Wikipedia`en

[AnonymBruker]

Fønix, da du debatterer saklig og faktisk etterspør begrunnelse skal jeg komme med den. Mye er basert på synsing, som igjen er basert på litteratur om intelligens. Kan komme med litteraturtips i form av en liten kildeliste i løpet av dagen, så kan du se hvilke forfattere jeg støtter meg til.

Jeg er av den tro at jeg er mer belest på intelligens enn gjennomsnittet, men det kan også være at jeg har feil innsikt, og dårlig selvinnsikt, og at befolkningen vet mer om intelligens enn meg. Det ville overaske meg, men kan være mulig.

[Mann 42]

Mann42, du har en enkel tankegang. Du brukte mye energi på å prøve å fortelle at jeg har feil. Vel, det er godt mulig. Derimot hva som er det riktige svaret glimrer med sitt fravær.

Angående intelligens, ja alt jeg vet om det er lest på Wiki fordi jeg la en link til intelligens. Neida, du feiler stort uten at jeg gjør noe poeng av det.

Lite energi ble absorbert av garasjen i kjelleren dersom du hadde tatt deg bryet med å høre forklaringen til bombeeksperten fra Forsvarsbygg kl 0930 på VGTV direkte fra retten.

Jeg bruker ikke tid på å si at du har feil, men vil bare redegjøre for mitt syn og forklare litt grunnleggende om hva intelligens er for noe. Å glemme noe (lighter, trafikk etc) er en dårlig indikator på manglende intelligens. Det er tydelig at du mangler svært mye innsikt, mann42, og det viser du tydelig når du driter deg ut som her.

Jeg sa ikke jeg var utdannet psykolog i mitt forrige innlegg, du feiler grovt i så og si hver setning du skriver, akkurat som mange andre her inne antyder!

Du skrev "i min psykologiutdanning". Skal vi oppfatte det slik at du bare har et grunnfag eller noe slikt, da? Joda, mye av energien gikk rett ned, det ble konstatert tidlig i utredningen av denne saken. Det var en av grunnene til at det var såpass få omkomne i omgivelsene.

Det å glemme vesentlige ting når man har brukt 10 år av livet på å forberede en aksjon, er et tegn på at man allikevel ikke har spesielt god oversikt.

Jeg ble nettopp obs på at han ikke visste hvordan bilen han hadde skaffet seg, skulle settes i revers. Ikke så intelligent, det heller. Intelligens er det som får deg frem her i verden. Breivik virker ikke spesielt godt orientert om mange ting.

[Mann 42]

Blir nesten vanskelig å diskutere med noen så utrolig kunnskapsløse som deg, Mann42. Beklager å si det, mener ikke å fremheve noen andre i diskusjonen, men når du mangler så totalt kunnskap, så blir det vanskelig.

Dersom du hadde samarbeidet litt og faktisk tatt hensyn til noen holdepunkter så hadde du blitt oppfattet som litt mer seriøs, men du er bare ute etter å prøve å opponere.

Kjennskapen til psykologi og intelligens i samfunnet er svært begrenset. Det meste er basert på synsing og tro med rot i film og skjønnlitteratur. De som selv innser sin mangel på innsikt er litt lettere å diskutere med faktisk. Jeg sier ikke jeg er ekspert på psykologi, OM det er slik du velger å tolke det, for det er slike innkompetente folk som deg truende til. Du har liten selvinnsikt og tror midnre om andres kunnskap enn det som er korrekt. Tydelig tegn på kunnskapsmangel. Jeg sier samfunnet generellt har liten psykologikunnskap, men baserer det på faktiske uttalelser (spesielt i denne tråden). Mange folk er smarte på sitt vis, men kunnskapen om intelligens her på forumet i alle fall, står det dårlig til med!

Mange kvinner har gode poenger her inne uansett, når det gjelder intelligensen hans. Man kan så tvil om den og undre seg, men det er feil å si at han er uintelligent fra et medisinsk perspektiv.

Til deg Mann42; Pearson har mye bra litteratur om psykologi. I tillegg til Wikipedia`en

Jeg kan vanskelig se noen annen grunn til å inkludere ordene "i min psykologiutdanning", enn å prøve å tillegge seg selv en autoritet og sakkunskap som er totalt fraværende i RESTEN av innlegget. For der sier du ikke stort mer enn at IQ er sammensatt, og at det består av flere faktorer. Og at skårene er normalfordelt med et gjennomsnitt på 100. Hadde du HATT noe mer kunnskap enn man kan skaffe seg med en kjapp gjennomlesning av de relevante artiklene på wiki, så ville du ikke trukket den konklusjonen du trakk, om at Breivik er så uvanlig intelligent at han ligger blant de 3% som er mest intelligente. For da ville du visst at det er en type slutning man ikke kan trekke uten en utredning, og gjennomgang av minst en standardisert test, f.eks WAIS eller Raven.

[Mann 42]

Fønix, da du debatterer saklig og faktisk etterspør begrunnelse skal jeg komme med den. Mye er basert på synsing, som igjen er basert på litteratur om intelligens. Kan komme med litteraturtips i form av en liten kildeliste i løpet av dagen, så kan du se hvilke forfattere jeg støtter meg til.

Jeg er av den tro at jeg er mer belest på intelligens enn gjennomsnittet, men det kan også være at jeg har feil innsikt, og dårlig selvinnsikt, og at befolkningen vet mer om intelligens enn meg. Det ville overaske meg, men kan være mulig.

Hvordan ser du for deg at "en liten kildeliste" kan gi noen noen innsikt i hvor intelligent Breivik er? Du kan ikke fjerndiagostisere intelligens, og særlig ikke uten tilgang til personen det gjelder. Jeg tror at en evt kildeliste vil tjene først og fremst som namedropping. For all del, det er en populær sport, men det duger ikke som argument for noe som helst.

[Gjest Katten.]

Store ord. Ingen kilder. Dårlig ordvalg.

Heh. Nesten så jeg har sett det før

[AnonymBruker]

Selvsagt er startladningen mer komplisert. Den inkluderer jo en detonator. Hovedladningen er bare en blanding av ingredienser. Men det er ikke VANSKELIG. Det kreves en sprengladning og en fenghette, samt en krets som kan sette det hele av. Dette er noe bondegutter i midtøsten har drevet med i mange titalls år, og mange av dem kan ikke engang lese.

Men like fullt tok ikke Forsvarsbygg, eller hvem de valgte til å hjelpe seg, bryet med å reprodusere denne slik at de hadde en tilnærmet identisk bombe. Trodde det var hele meningen med å reprodusere jeg.

Synes det sier en hel del...

[Apis]

Fagperson som linker til Wiki? Mmmm de fleste fagpersonene jeg kjenner vil ikke ta i wiki med ei ildtang engang.

Dedikert til en oppgave over lang tid. Det vil si at også idrettsutøvere har langt høyere IQ en gjenomsnittet?

[AnonymBruker]

Dere er håpløse!

Det er ikke nødvendigvis en enkeltting som gjør ABB intelligent, men helheten av alt han har gjort. Dedikert i 10 år, tjent millioner av kroner svart, skaffet våpen, skaffet alle ingredienser til bomben, laget bomben, gjennomført bombeangrep og så gjennomført skyting på Utøya. Uten å vekke mistanke før de siste timene, etter at han parkerte foran Reggjeringsbygget.

Det til sammen, uten at hver og en av aktivitetene nødvendigvis betyr at han er intelligent. Se helheten da, og ikke plukk det ned i enkeltbiter.

[nissejenta]

Mange som mener at han ikke er mer enn gjennomsnittlig intelligent. Og det vil i så fall si at han har ca 100 i IQ.....

Mitt inntrykk er at han er godt over gjennomsnittlig intelligent og i tillegg alvorlig personlighetsforstyrra.

Man kan fint være intelligent og samtidig fullstendig "gal".

[Mann 42]

Men like fullt tok ikke Forsvarsbygg, eller hvem de valgte til å hjelpe seg, bryet med å reprodusere denne slik at de hadde en tilnærmet identisk bombe. Trodde det var hele meningen med å reprodusere jeg.

Synes det sier en hel del...

Jeg syns ikke det sier noe som helst. Og her er grunnen:

Det de var ute etter å få vite, var sprengkraften i en bombe laget etter Breiviks resept. Da er ikke tennladningen interessant i det hele tatt, for den skal bare bidra med det lille smellet som setter i gang resten. Så grunnen til at de ikke bygde DEN også etter Breiviks evt beskrivelse, er ikke at Breivik er så intelligent at hans tennanordning var for komplisert for forsvarets sprengstoffeksperter. Grunnen var at det ikke var NØDVENDIG. De har nok å gjøre, om de ikke også skal kaste bort tid med å sitte med loddebolten og LAGE ting som de selv fører på lager.

[Mann 42]

Dere er håpløse!

Det er ikke nødvendigvis en enkeltting som gjør ABB intelligent, men helheten av alt han har gjort. Dedikert i 10 år, tjent millioner av kroner svart, skaffet våpen, skaffet alle ingredienser til bomben, laget bomben, gjennomført bombeangrep og så gjennomført skyting på Utøya. Uten å vekke mistanke før de siste timene, etter at han parkerte foran Reggjeringsbygget.

Det til sammen, uten at hver og en av aktivitetene nødvendigvis betyr at han er intelligent. Se helheten da, og ikke plukk det ned i enkeltbiter.

Helheter består av biter, og ingen av bitene i dette puslespillet krever noen intelligens ut over det vanlige. For all del, Breivik er sikkert normalt begavet intelligensmessig, men noe geni er han neppe.

[AnonymBruker]

Helheter består av biter, og ingen av bitene i dette puslespillet krever noen intelligens ut over det vanlige. For all del, Breivik er sikkert normalt begavet intelligensmessig, men noe geni er han neppe.

Hvem er det som har påstått han er et geni?

Det snakkes om en intelligens i form at IQ på over 100...

[Mann 42]

Hvem er det som har påstått han er et geni?

Det snakkes om en intelligens i form at IQ på over 100...

Akkurat som majoriteten av resten av befolkningen, som stadig vekk gjør ting som er vel så komplekse og langsiktige. De tar en utdannelse, de stifter familie, bygger seg hus, oppdrar barn og så videre. Alt sammen like tidkrevende, engasjementskrevende og kostbart som å bygge en bombe til å smelle av i Oslo sentrum.

[AnonymBruker]

Å spørre om han er intelligent er like diffust som å spørre om han har muskler.

Selvfølgelig er han intelligent, hvis ikke ville han ikke klart å prate eller ens en gang å spise.

[AnonymBruker]

Dere er håpløse!

Det er ikke nødvendigvis en enkeltting som gjør ABB intelligent, men helheten av alt han har gjort. Dedikert i 10 år, tjent millioner av kroner svart, skaffet våpen, skaffet alle ingredienser til bomben, laget bomben, gjennomført bombeangrep og så gjennomført skyting på Utøya. Uten å vekke mistanke før de siste timene, etter at han parkerte foran Reggjeringsbygget.

Det til sammen, uten at hver og en av aktivitetene nødvendigvis betyr at han er intelligent. Se helheten da, og ikke plukk det ned i enkeltbiter.

Hei,

Jeg er faktisk professor i psykollogi og har ressonert meg fremt il at du er en bedrager, en ustudert røver, du er avslørt, COCKold.

[AnonymBruker]

Akkurat som majoriteten av resten av befolkningen, som stadig vekk gjør ting som er vel så komplekse og langsiktige. De tar en utdannelse, de stifter familie, bygger seg hus, oppdrar barn og så videre. Alt sammen like tidkrevende, engasjementskrevende og kostbart som å bygge en bombe til å smelle av i Oslo sentrum.

Det er der vi strides.

Man kan da ikke sammenligne en slik terrorhandling med det å utdanne seg og stifte familie. Klart begge deler krever sitt, men på forskjellige punkter. Motivasjonen og utfallet er også noe helt annet.

Kanskje vi må starte i andre enden. Hva kreves for å ha en intelligens i form av en IQ over 100?

[Mann 42]

Det er der vi strides.

Man kan da ikke sammenligne en slik terrorhandling med det å utdanne seg og stifte familie. Klart begge deler krever sitt, men på forskjellige punkter. Motivasjonen og utfallet er også noe helt annet.

Kanskje vi må starte i andre enden. Hva kreves for å ha en intelligens i form av en IQ over 100?

Da er man gjennomsnittlig smart. Hva mener du med "hva kreves"? En IQ-skåre kommer man frem til på grunnlag av en standardisert IQ-test. Det finnes flere forskjellige.

Intelligens er notorisk vanskelig å definere godt, så mange mener at den enkleste definisjonen på det, er at intelligens er det man måler med IQ-tester. Når man tester folk i klinisk sammenheng, så er man ikke så veldig opptatt av selve IQ-skåren, og mer opptatt av resultatene av de forskjellige deltestene. De er vanligvis langt mer informative når det gjelder personens fungering, enn IQ-koeffisienten. Så lenge IQ-en ligger innen normalområdet, så er alt vel, og de fleste med en IQ i det nedre normalområdet, fungerer helt greit. Men noen kan ha store problemer med enkelte aspekter av slike tester, og det kan være indikativt på bestemte problemer i dagliglivet. Det finnes det protokoller for å tolke, basert på forskning og statistiske sammenhenger mellom bestemte profiler og bestemte lidelser.