Er ABB intelligent?

[Gjest Gjest]

Det kan jo være at han er smart på enkelte ting, men det er for meg også helt uvesentlig å diskutere, han er en massemorder og en sannsynligvis en syk mann, jeg vil aldri omtale syke gale personer som intelligent.Det blir litt urelevant.

[Mann 42]

Enhver mann med en gjennomsnittlig intelligens ville nok ikke klart det Anders Bhering gjorde. Det tviler jeg veldig sterkt på og det er sålangt helt umulig å fastslå om du eller jeg har rett. Så konklusjonen ender opp med å bli så enkel at det er øyet som ser og øret som hører det kommer an på.

Ti års planlegging for å kjøpe en gård og 6 tonn kunstgjødsel? Joda, det kunne hvem som helst ha gjort.

[AnonymBruker]

Ja, ABB er selvfølgelig et ondt menneske. Men tror dere mannen har høy IQ? For meg virker han ikke bare velartikulert, men også over gjennomsnittet intelligent. Jeg tror at det å gjennomføre en slik aksjon krever mer enn 100 i IQ. Hva tror dere?

Nei, det tror jeg absolutt ikke han er. En gal syk barnemorder er han, men langt fra intelligent, selv om han prøver å framstille seg slik.

[Bjørn82]

Ti års planlegging for å kjøpe en gård og 6 tonn kunstgjødsel? Joda, det kunne hvem som helst ha gjort.

Rart at rettssaken skal være så jævla lang om det var så enkelt.. Burde jo være gjort iløpet av 12 sekunder.. Sålangt har Breivik fått oppfylt sine ønsker med tanke på å spre sitt budskap. Så jeg velger fortsatt å påstå at han er smart og forbeholder meg samtidig retten til å motsi deg med min fulle tyngde.

[AnonymBruker]

Rart at rettssaken skal være så jævla lang om det var så enkelt.. Burde jo være gjort iløpet av 12 sekunder.. Sålangt har Breivik fått oppfylt sine ønsker med tanke på å spre sitt budskap. Så jeg velger fortsatt å påstå at han er smart og forbeholder meg samtidig retten til å motsi deg med min fulle tyngde.

Rettssaken er lang fordi det er mange hundre mennesker involvert. Alt dreier seg ikke om han. Det er også oppgjøret for de pårørende, overlevende og drepte.

[Gjest Wolfmoon]

Rart at rettssaken skal være så jævla lang om det var så enkelt.. Burde jo være gjort iløpet av 12 sekunder.. Sålangt har Breivik fått oppfylt sine ønsker med tanke på å spre sitt budskap. Så jeg velger fortsatt å påstå at han er smart og forbeholder meg samtidig retten til å motsi deg med min fulle tyngde.

Tanken har ikke slått deg at det skyldes omfanget av det han har gjort!?

Man tar ikke en rettssak på 12 sekunder i Norge, det finnes noen lover og regler og sånn som må følges, selv når saken er så klar som dette. Foreløpig fremstår det han har gjort som så latterlig enkelt, at det nok ikke hadde slått noen at det var mulig hvis han ikke faktisk hadde gjort det. Du kan jo kalle det intelligens, jeg vil påstå at han hadde mer enn en smule flaks.

[Raven Emerald]

Bare sånn for å påpeke: Ting tyder på at Breivik ikke er over gjennomsnittet intelligent. =P

[AnonymBruker]

Alle forstår at fyren er godt over gjennomsnittet intelligent, og veldig strategisk. Han kommer sikkert til å bli gjenstand for utallige studier innen kontraterror. Du kan jo ta deg en titt på hva Magnus Ranstorp, en av Europas fremste eksperter på kontraterror, og som har vært i tilhørersalen under rettssaken, sier om Breivik.

http://www.vgtv.no/#!id=51930

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/22-juli-terror-oslo-og-utoya/terrorforsker-mener-breivik-har-et-overtak-i-retten-3759446.html

Disse kommentarene gjør meg bare, om mulig, enda mer nysgjerrig på å se dette vesenet "live"!

[Bjørn82]

Tanken har ikke slått deg at det skyldes omfanget av det han har gjort!?

Man tar ikke en rettssak på 12 sekunder i Norge, det finnes noen lover og regler og sånn som må følges, selv når saken er så klar som dette. Foreløpig fremstår det han har gjort som så latterlig enkelt, at det nok ikke hadde slått noen at det var mulig hvis han ikke faktisk hadde gjort det. Du kan jo kalle det intelligens, jeg vil påstå at han hadde mer enn en smule flaks.

Poenget er at han har klart å få viljen sin sålangt med tanke på mediedekning. Alt han sier og gjør blir gjentatt i media. I disse tider er det jo umulig å unngå sitater fra Breivik selv om man graver seg ned under. Jeg mener nå at han må være ganske smart som har klart å stelle istand så mye jævelskap helt alene.

[Gjest Vampen]

Poenget er at han har klart å få viljen sin sålangt med tanke på mediedekning. Alt han sier og gjør blir gjentatt i media. I disse tider er det jo umulig å unngå sitater fra Breivik selv om man graver seg ned under. Jeg mener nå at han må være ganske smart som har klart å stelle istand så mye jævelskap helt alene.

Tja, jeg vil heller påstå at om han hadde vært over snittet intelligent, så hadde han klart å spre budskapet sitt uten å måtte myrde 77 mennesker for pr'ens skyld.

[Gjest Vodka]

Jeg tror han er gjennomsnittlig intelligent. Men han er ganske dedikert.

[Bjørn82]

Tja, jeg vil heller påstå at om han hadde vært over snittet intelligent, så hadde han klart å spre budskapet sitt uten å måtte myrde 77 mennesker for pr'ens skyld.

Tja.. Det kan hende. Han har nok klart å spre det da også. Men jeg skal garantere at han ikke hadde klart å spre det med samme mediedekning som han har nå. Så til syvende og sist så er kanskje den grusomme måten den måten som for han var mest effektiv. (Jeg er ganske sikker på at han som tilhører en nisje har klart å nå frem til alle krinkler og kroker verden over med å gjøre det på denne måten. Og da også klart å samle oppmerksomheten til de som kanskje er som han)

[Gjest Wolfmoon]

Poenget er at han har klart å få viljen sin sålangt med tanke på mediedekning. Alt han sier og gjør blir gjentatt i media. I disse tider er det jo umulig å unngå sitater fra Breivik selv om man graver seg ned under. Jeg mener nå at han må være ganske smart som har klart å stelle istand så mye jævelskap helt alene.

Det krever da vitterlig ikke enorm intelligens for å forutse mediadekning man får om man bomber regjeringskvartalet og skyter masse ungdommer!? Spesielt om man gjør det i et land som aldri har sett noe lignende før.

Og det med at han klarte det helt alene, man kan nok finne på og planlegge mye sykt når man i 6 år lar fantasien løpe løpsk og ikke har særlig kontakt med samfunnet. Og som sagt, jeg tror ikke han er utviklingshemmet, men jeg tror ikke han er over gjennomsnittet smart heller.

[Mann 42]

Tja.. Det kan hende. Han har nok klart å spre det da også. Men jeg skal garantere at han ikke hadde klart å spre det med samme mediedekning som han har nå. Så til syvende og sist så er kanskje den grusomme måten den måten som for han var mest effektiv. (Jeg er ganske sikker på at han som tilhører en nisje har klart å nå frem til alle krinkler og kroker verden over med å gjøre det på denne måten. Og da også klart å samle oppmerksomheten til de som kanskje er som han)

Terrorisme er ikke en intelligent måte å arbeide for en sak på. Det finnes ingen eksempler på at terrorister har hatt suksess politisk. De når ikke sine mål, kort og godt. I de tilfellene der vi har sett at terrorist-organisasjoner har hatt suksess, så har det vært når de oppgir sin terrorisme og setter seg til forhandlingsbordet og inngår kompromisser om politikk.

Og i Breiviks tilfelle er dette også veldig klart. Han ville ha blest om sitt "budskap" eller hva man skal kalle det. Det har han klart, og alle har en viss idè om hva han står for. De fleste har ikke hele historien, og er f.eks ikke klar over at han er antidemokratisk, totalitær, fascistisk og en talsmann for den ultimate politistaten, men de vet iallfall at han er redd for muslimsk innflytelse (selv om hans idealsamfunn er så likt dagens Iran at det nesten er komisk. Med de antikverte ideene om kvinnenes plass, vokterrådet, og terroren mot anderledes tenkende).

Og at han er mot innvandring.

Men han har jo faktisk gjort det vanskeligere for alle seriøse aktører som er mot innvandring og tilpasning av samfunnet til fremmede religioner. Så hvor smart er han, egentlig? Slik jeg ser det, har han ikke bare skutt og drept 77 uskyldige mennesker. Han har skutt seg i foten også.

Endret 24. april 2012 av Mann 42

[Sophie-Ann]

Tråden er ryddet for avsporinger, personangrep og ensidig hets mot FrP.

Sophie-Ann, mod

[AnonymBruker]

Jeg velger å skrive anonymt, for litt diskresjon.

Når det gjelder intelligens, så er det en sammensatt funksjon. Ofte sammensatt av 7 ulike egenskaper, men det varierer litt i hvordan man måler intelligens. Intelligens er ofte det samme som begrepet IQ, men selve IQ begrepet henspeiler i større grad til måling.

IQ skalaen som de fleste ufaglærte kjenner til, er en skala der normal-IQ er definert som 100. IQ-skalaen er også normalfordelt. Det vil si at det er like sannsynlig å finne en mann/kvinne med 90 i IQ som å finne en med 110 i IQ. Således er 110 i IQ ikke noe mer uvanlig enn 90. At den er normalfordelt betyr at den fordeler seg på en naturlig måte etter naturlovens prinsippet. Jo lengre fra normalen, jo mer uvanlig.

For å gjennomføre en slik opperasjon kreves det ferdigheter og kunnskapsnivå som langt overgår common-sense samt en selvkontroll som også langt overgår det man ser normalt hos mennesker. Det er også åpenbart at han er belest på en rekke områder. Alle disse egenskapene teller for intelligens. I tillegg forklarer han seg meget konsist, har god hukommelse og svært bra og solid språk (til tross for at ulike personer har kritisert han for dårlig språk, noe som er uforståelig for meg).

Jeg har i min psykologiutdanning også spesiell kunnskap om IQ. Ikke mye, men svært mye mer enn det som er vanlig for et "vanlig menneske i gata".

Det ser ut til at svært mange her inne (har lest alle innleggene i tråden) blander begrepene intelligens med andre positive elementer. At han har gjort noe uønsket betyr ikke at han er uintelligent. Å kalle noen "dum" er noe barn gjør, når de er uenige med andre.

Det er vanskelig å gi noe IQ-estimat på en person uten å kjøre en IQ-test. Men at IQ er langt høyere enn gjennomsnittet er utvilsomt! Et gjennomsnittlig menneske ville ikke vært strukturert nok til å gjennomføre. I tillegg antar jeg at språk og evne til selvkontroll vil være lavere for gjennomsnittsbefolkningen enn hva som er tilfelle for ABB. Jeg anslår likevel som et utgangspunkt at ABB har en IQ på rundt 130. Det er mulig dette må oppjusteres, men vil anta at IQ ligger rundt her.

130 i IQ er to standardavvik høyere enn normalen, og det betyr også at ABB er smartere enn 97,73 % av befolkningen.

IQ er kompleks. Mye mer kompleks enn når man nevner det i dagligtalen. Det vil si at det gir liten mening å diskutere intelligens dersom man ikke kjenner til hva intelligens er for noe.

Hehehe, jeg beklager at jeg ødelegger for dere med å kommme med en faglig vinkling på hva IQ er! Kan også hive meg i sofaen med bena i kors og si at "ABB er dum som gjorde dette" men det blir ikke en sannhet, kun en forenklet dagligtale.

Dersom det finnes personer med medisinsk eller psykologisk kompetanse, er det ekstra interessant å høre meningene deres! Kanskje vi deler meninger!

Link til normalfordeling: http://no.wikipedia.org/wiki/Tabell_over_den_kumulative_normalfordelingsfunksjonen

Link til IQ: http://no.wikipedia.org/wiki/IQ

[AnonymBruker]

Samme innlegger som forrige: Mener på ingen måte å provosere, selv omdet er en fare for at man gjør det dersom man har ulike meninger. Jeg blir litt provosert av folk som uttaler seg der de samtidig viser total mangel på innsikt om sakens tema. Jeg skjønner at man ønsker å debattere, men ha litt respekt for andre personers fagkunnskap! Takk

[Mann 42]

Jeg tror ikke du er psykolog. Hadde du vært fagperson, så hadde du ikke anslått IQ-en til Breivik til å ligge på 97% persentil, uten en utredning

Du trekker frem noen faktorer som du mener taler for høy intelligens:

Fokus på oppgaven over tid: Det at han har holdt på med "prosjekt massemord" over langt tid skyldes nok mer at han er ganske fanatisk.

Ferdighetsnivået i å mikse sammen ingredienser til en bombe, er ikke spesielt høyt. ANFO vil eksplodere uansett. Breivik gjorde hjemmeleksene sine og la til nitrometan og aluminiumspulver for å gjøre blandingen mer eksplosiv, men i prinsippet så snakker vi om et veldig enkelt stoff her: Det er en blanding av kunstgjødsel og olje. Det er populært fordi det kan blandes der det skal brukes, og fordi det har mye skyv i eksplosjonen, men en relativt lav eksplosjonshastighet. Det gjør det velegnet i gruvedrift og bergverksdrift. Bestanddelene er ikke spesielt eksplosive, de er lett tilgjengelige over hele verden, og de er billige.

Selve aksjonen hans, som forøvrig mislykkedes på flere vesentlige punkter, var ikke spesielt komplisert eller sofistikert, og viser at han IKKE hadde oversikt. Han kjørte bombebilen til regjeringsbygget, og gikk rett derfra til fluktbilen. Men han hadde ikke tatt med i betraktningen at bygget er konstruert på en slik måte at trykkbølgen fra eksplosjonen ville gå tvers gjennom uten å skade noen bærende konstruksjon. Dessuten tok han ikke hensyn til at han parkerte rett over garasjen, noe som gjorde at mye av kraften i eksplosjonen forplantet seg ned i dette tomrommet.

Endelig tok han ikke hensyn til trafikken, og ble forsinket med over en time, noe som førte til at vesentlige momenter i planen gikk i dass.

Det gjøres et nummer ut av at han hadde en del penger. Ikke fra din side, men folk snakker om at han måtte vel være smart hvis han hadde penger.

Vel, vi har alle en del penger. De fleste av oss bruker dem på hus og bil og ting til ungene våre. Breivik brukte dem på å planlegge en terroraksjon. Han bodde hjemme hos moren sin det siste året. Jeg er ikke imponert over det.

Avslutningsvis så ser det for meg ut til at alt du "vet" om IQ er ting du har lest deg til på Wiki. Og språket ditt er ikke akkurat preget av at du har studert hverken psykologi eller noe annet.

[AnonymBruker]

Svein Olav Christensen fra Forsvarsbygg bekreftet det jeg tidligere har påpekt i denne tråden, at det å lage startladningen er betydelig mer vanskelig enn hovedladningen. Tydeligvis så vanskelig at de valgte å ikke lage denne selv da de rekonstruerte bomben.

Like fullt er ABB ikke intelligent? Forstå det den som kan...

[Mann 42]

Svein Olav Christensen fra Forsvarsbygg bekreftet det jeg tidligere har påpekt i denne tråden, at det å lage startladningen er betydelig mer vanskelig enn hovedladningen. Tydeligvis så vanskelig at de valgte å ikke lage denne selv da de rekonstruerte bomben.

Like fullt er ABB ikke intelligent? Forstå det den som kan...

Selvsagt er startladningen mer komplisert. Den inkluderer jo en detonator. Hovedladningen er bare en blanding av ingredienser. Men det er ikke VANSKELIG. Det kreves en sprengladning og en fenghette, samt en krets som kan sette det hele av. Dette er noe bondegutter i midtøsten har drevet med i mange titalls år, og mange av dem kan ikke engang lese.