Breivik, innvandringsforkjempernes nyttige idiot?

[AnonymBruker]

Jeg er da enig med mye breivik sier! Jeg ønsker å kunne være ute i min egen lille by uten å se alle muslimene og utlendingene overalt, jeg synes ikke de er ekle og er heller ikke rasist. Men jeg blir fort stemplet som det, det er tabu å være rasist og snakke om det. Bare fordi jeg vil ha mitt land og mitt folk uten all innvandringen, jeg vil la norge være norge så blir jeg sendt i skammekroken av de som er helt uenige og ikke kan begripe hva som feiler meg!

Man har asylsøkere som rømmer fra asylmotakene, de stikker av å gjemmer seg, de har sine egne regler i arbeidslivet, mange muslimer går hjem i 13.00 tiden for da skal dem be, og de skal ha egne bønnerom. Hadde jeg bedt om ei kirke midt i jerusalem så hadde jeg blitt skutt på åpen gate!

Jeg synes norge skal være VÅRT land, NORDMENNENES land! jeg sier ikke at man skal sperre ute hver en sjel som vil bosette seg her, men å se mer utlendinger enn nordmenn på gata er ille synes jeg, la norske folk dominere over sitt eget land! Ordet Rasist blir brukt for mye og det blir mer og mer tabu jo mer det blir sakt, det sier jo litt om forandringene som skjer i dette samfunnet!

Jeg leser i avisen at flere synes det er skremmende at noen kan være enige med breivik, det er mer skremmende at mange nordmenn ikke bryr seg om islamiseringen av norge!

Hvordan kan du se på gata at noen er nordmenn og andre ikke er det? hvis det er pga utseende og hudfarge så er du rasist selv om du ikke vil innrømme det, for da tror du vel på raser (det å kunne se kultur og etnisitet utifra fenotype)

[AnonymBruker]

Hvor mange muslimer er det i Norge?

Altfor mange!

[AnonymBruker]

Altfor mange!

håper at det ikke finnes like mange idioter da vel

[Gjest Fakta]

Det er et eller annet sted mellom 150.000 og 200.000 muslimer i Norge idag, mellom 3 og 4% av totale folketall med andre ord

[Gjest Wolfmoon]

Haha, ja hadde det bare vært så enkelt. Man blir klubbet ned uansett om man drar Breivik inn i saken eller ikke. Believe me, I have tried!

Som sagt, jeg har blitt kalt både PK og rasist i slike diskusjoner. Den ene siden er i liten grad bedre enn den andre. Debatten er sterkt polarisert, og de som prøver å føre en reell diskusjon basert på fakta blir raskt stemplet og ender til slutt også opp på en av polene (selv om man ikke startet der).

Nå har jeg i liten grad sett deg i diskusjoner, men jeg har sett andre som har argumentert ganske hardt mot innvandring på en sakelig og god måte. Og ja, det har dukket opp noen som har hylt rasist, men mange forsøker også å føre en ordentlig debatt.

[Gjest Wolfmoon]

Det er et eller annet sted mellom 150.000 og 200.000 muslimer i Norge idag, mellom 3 og 4% av totale folketall med andre ord

Spørsmålet er jo, hvem er muslimer? Er det alle med muslimsk bakgrunn? Er det troende muslimer? Jeg kjenner flere som faller i den første kategorien men ikke den andre.

SSB regnet hadde ca 100 000 medlemmer i islamske trossamfunn i 2010. Så hva er resten? SSB

(Jeg bare spør altså, jeg har overhodet ingen svar her. Men det er jo alltid interessant å se på hvem som inkluderes i ulike grupper)

[Gjest Fakta]

Spørsmålet er jo, hvem er muslimer? Er det alle med muslimsk bakgrunn? Er det troende muslimer? Jeg kjenner flere som faller i den første kategorien men ikke den andre.

SSB regnet hadde ca 100 000 medlemmer i islamske trossamfunn i 2010. Så hva er resten? SSB

(Jeg bare spør altså, jeg har overhodet ingen svar her. Men det er jo alltid interessant å se på hvem som inkluderes i ulike grupper)

Man antar at det er flere muslimer i Norge enn det som er registrert, men man vet ikke helt sikkert. Tallet 150-200 stammer fra Islamexpert Kari Vogt ved UIO.

[Gjest Wolfmoon]

Man antar at det er flere muslimer i Norge enn det som er registrert, men man vet ikke helt sikkert. Tallet 150-200 stammer fra Islamexpert Kari Vogt ved UIO.

Det kan godt være. Jeg bare lurer på hvem som er inkludert i tallene, altså om dette er snakk om religiøse eller også "kulturelle" muslimer

[Gjest Fakta]

Det kan godt være. Jeg bare lurer på hvem som er inkludert i tallene, altså om dette er snakk om religiøse eller også "kulturelle" muslimer

Jeg vet ikke, det er vrient å gradere folk etter deres religiøsitet.

Det som er sikkert er at dette dreier seg om alt fra de mest rabiate konservative muslimer til liberale moderniserte muslimer som er mindre i moske enn den jevne sørlending går i kirken

[Gjest Wolfmoon]

Jeg vet ikke, det er vrient å gradere folk etter deres religiøsitet.

Det som er sikkert er at dette dreier seg om alt fra de mest rabiate konservative muslimer til liberale moderniserte muslimer som er mindre i moske enn den jevne sørlending går i kirken

Det er ikke meningen å være vanskelig altså

Men det er jo interessant. Er f.eks. "Ali" i naboleiligheten (jeg har ingen naboleilighet men ja), som har norsk samboer og barn med denne, drikker alkohol i helgene og spiser ribbe når han er på besøk hos "svigerforeldrene" til jul fortsatt muslim?

Men som du sier, det er vanskelig å gradere religion og jeg mener at religion ikke alltid er en spesielt god bakgrunn for diskusjon. Men dette er en stor avsporing, og jeg skal gi meg nå

[Gjest Gjest]

Jeg er medlem i statskirken, men er ikke kristen. Kan enkelt overføre det til muslimske/katolske/osv. kirkesamfunn.

[Gjest Wolfmoon]

Jeg er medlem i statskirken, men er ikke kristen. Kan enkelt overføre det til muslimske/katolske/osv. kirkesamfunn.

Du er helt grei, problemet er sånne som meg. Jeg er oppvokst innenfor statskirken, døpt og konfirmert og med en kulturell kristen oppdragelse, men jeg er ikke kristen og vil ikke inn i noen statistikk som kristen

Som "Ali" over, som kanskje ikke vil regnes som muslim selv om han har fått en kulturell eller religiøs muslimsk oppdragelse, eller kun fordi han er fra et muslimsk land.

[Gjest Gjest]

Eksisterer det en kultur noen steder i verden? Selvfølgelig gjør det det. Problemet er når man tror kultur ikke endrer seg, noe den hele tiden gjør. Vår kultur er ikke at nordmenn flest spiser brunost og drar på topp tur med ski, selv om jeg gjør det. Dette er noe vi må innfinne oss i, og demokratiet vårt har tillatt dette. Demokrati er forøvrig viktig! Det er hele fundamentet i vår rettstat, og dermed kan vi også si at det er udemokratisk å revolusjonære Norge til noe som ikke eksisterer. Vi har i dag en fler-kultur som beskjeftiger seg med islam, jødedommen, kristendommen og et flertall av ateister, som i tradisjon døper ungene sine eller gifter seg i kirken.

Hvis noen tror at en gruppe mennesker er årsaken til kriminalitet, tar de grunnleggende feil! Dette er ikke noe annet en tull og tøys. Det er forskjell på muslimske samfunn, muslimske familier og ikke minst muslimske individer. De tolker islam helt ulikt, og de som legitimerer vold, kvinneundertrykkelse eller mord, i Koranens navn, er ekstremister, på samme måte som tiltalte. Det er nemlig brutale handlinger, som medfører vold og mord som er KJERNEN. Uansett om man bruker koranen eller fremmedfrykt som motiv.

Jeg svært glad jeg bor i Norge, som faktisk tillater meg å si min mening, fordi vi har ytringsfrihet, som er en av hovedmomentene i et velfungerende demokrati. Man skal ikke skyve andres ekstreme meninger til siden, lukke dem bort fordi de er politisk ukorrekte, man skal møte de med gyldige argumenter som får vedkommende til å forstå hvorfor dette er galt. Alle har rett til sin egen mening, men når meninger går til handling som dreper liv. Da snakker vi ikke lengre om meninger, da snakker vi om å bestemme hvorvidt andre mennesker skal få leve eller ikke. Det har ingen rett til. Det er også en av grunnene til at Norge ikke har innført dødsstraff, og skulle vedkommende bli dømt til døden har vi ikke bare brutt menneskerettskonvensjonen, men også brutt våre viktige, liberale verdier.

Når alt dette er sagt, for de som orker å lese, så håper jeg inderlig at rettsaken resulterer med "livstid", 21 år, og ny vurdering\overføring til psykisk helsevern. Han fortjener etter mitt syn aldri å slippe ut igjen. Dette er viktig, for det understreker Norges holdning til slike handlinger, for potensielle som er i samme tankemønster.

[Cuckold]

Jeg må innrømme at jeg synes det blir litt rotete når du stadig henviser og linker til tidligere debatter og virrer litt hit og dit, så det er godt mulig det er derfor jeg har problemer med å følge deg.

Det spørsmålet jeg sitter igjen med etter innlegget ditt er: Er det virkelig slik at det er legitimt i Norge i dag å si at man ønsker "mer innvandring"? For jeg synes stadig jeg ser en dreining mot at de andre partiene skal være "like flinke" som frp på innvandringsfeltet, og føre en langt strengere asylsøkerpolitikk blant annet. Og dette er jo helt legitimt virker det sånn.

Jeg er altså ikke helt sikker på at jeg kjøper grunnlaget ditt for debatten. Jeg er helt enig i at man ikke blir tatt seriøst hvis man sier at man må kaste ut alle utlendinger NÅ! og noen blir nok lattermilde når man hevder at Norge er islamifisert fordi vi ikke ser disse bevisene som enkelte hevder de har og ser i samfunnet. Men om man helt ærlig mener at man bør sette strenge krav for asylsøkere og innvandring, føre en langt bedre integreringspolitikk for de som alt er her, og til dels verne om norsk kultur og tradisjoner, så er det da vel ingen som halshugger deg for det!?

(Mulig innlegget mitt her ble rotete og usammenhengende, og det er mulig jeg ikke oppfattet deg riktig, men jeg er litt sliten og trøtt så hodet henger ikke helt med).

Når jeg linker til postene jeg henter utdragene fra er det jo bare normal høflighet, på samme måte som man normalt oppgir kilder. Det er jo ingen plikt å sjekke hver kilde det henvises til i en fagartikkel, tilsvarende her. Men om du hadde hatt tid til å lese mer enn det jeg skrev i innlegget, ville du kunne klikke deg inn på linkene og se innleggene utdragene er hentet fra.

For å svare på det du sier: Nei, det er ikke noen som risikerer sin anseelse blant kolleger, sitt gode navn og rykte og til og med mulige fremtidige jobber ved å ta til orde for mer innvandring. Verden er ikke så fryktelig endret siden Steinar Lem gikk bort på disse tider våren 2009. Om Steinar Lem eller en annen person i tilsvarende posisjon hadde engasjert seg mot rasisme og for å gi asylbarn opphold, gjerne også mot "Norges hjerterå og knallharde innvandrinspolitikk", ville han ikke hatt noe som helst å frykte, hverken hva gjelder anseelse i det offentlige, sosialt i miljøet han ferdes eller blant kolleger, det ville bare vært ansett tøft og positivt. Om han derimot hadde hatt meninger som de Steinar Lem til slutt våget seg til å lufte, ville helvete brutt løs. Det fikk jo Steiner Lem merke til tross for at han var en døende mann.

At politikerne i Norge, som ligger på topp i Europa når det gjelder antall innvilgede asylsøknader per år sett i forhold til folketallet, har forstått at denne åpenheten ikke kan forlenges i det uendelige uten store konsekvenser, er jo ikke det samme som at de øvrige partier (utenom Frp) er strenge på innvandring. Du må se på utgangspunktet, en situasjon der vi i 2009 hadde flere innvilgede asylsøknader på ett år enn det var søkere (inkludert alle de som fikk avslag) i Danmark de tre foregående år til sammen.

Endret 18. april 2012 av Cuckold

[AnonymBruker]

Det spørsmålet jeg sitter igjen med etter innlegget ditt er: Er det virkelig slik at det er legitimt i Norge i dag å si at man ønsker "mer innvandring"? For jeg synes stadig jeg ser en dreining mot at de andre partiene skal være "like flinke" som frp på innvandringsfeltet, og føre en langt strengere asylsøkerpolitikk blant annet. Og dette er jo helt legitimt virker det sånn.

Helt enig med deg! Særlig gjelder dette Ap, de har jo strammet inn asylpolitikken noe så voldsomt at SAMTLIGE andre partier (også Frp) på Stortinget kritiserer de for det. Høyre har også begynt å kjøre en mer restriktiv linje, synes jeg.

[Gjest Gjest]

Jeg er da enig med mye breivik sier! Jeg ønsker å kunne være ute i min egen lille by uten å se alle muslimene og utlendingene overalt, jeg synes ikke de er ekle og er heller ikke rasist. Men jeg blir fort stemplet som det, det er tabu å være rasist og snakke om det. Bare fordi jeg vil ha mitt land og mitt folk uten all innvandringen, jeg vil la norge være norge så blir jeg sendt i skammekroken av de som er helt uenige og ikke kan begripe hva som feiler meg!

Man har asylsøkere som rømmer fra asylmotakene, de stikker av å gjemmer seg, de har sine egne regler i arbeidslivet, mange muslimer går hjem i 13.00 tiden for da skal dem be, og de skal ha egne bønnerom. Hadde jeg bedt om ei kirke midt i jerusalem så hadde jeg blitt skutt på åpen gate!

Jeg synes norge skal være VÅRT land, NORDMENNENES land! jeg sier ikke at man skal sperre ute hver en sjel som vil bosette seg her, men å se mer utlendinger enn nordmenn på gata er ille synes jeg, la norske folk dominere over sitt eget land! Ordet Rasist blir brukt for mye og det blir mer og mer tabu jo mer det blir sakt, det sier jo litt om forandringene som skjer i dette samfunnet!

Jeg leser i avisen at flere synes det er skremmende at noen kan være enige med breivik, det er mer skremmende at mange nordmenn ikke bryr seg om islamiseringen av norge!

Enig, til en viss grad. Jeg har ikke noe i mot innvandrere og andre kulturer. Jeg liker til eksempel mine indiske og philipinske naboer veldig godt, og ville ikke vært foruten dem. Jeg har mange herlige russiske venner, et par bosniske og en kjempetrivelig ikke-muslimsk kollega fra Irak (fra en velstående, sekulær familie som "flyktet" fra islamiseringen og kom hit som arbeidsinnvandrere lenge før den amerikanske invasjonen). Min ikke-muslimske afrikanske venninne, med masse ikke-muslimsk kulturell bagasje er jeg også veldig begeistret for. Jeg er derfor verken rasist eller monokulturalist. Jeg er sterk motstander av islam. Grunnen til at den setningen ikke innledes med "men", er at jeg ikke ser noen motsetning i å være FOR multikulturalisme, samtidig som man er MOT islam. Islam er den mest multikulturfiendtlige ideologien som finnes. De virkelige rasistene og fascistene i vårt samfunn holder Koranen hellig og faller på kne mot Mekka hver fredag. De tror en gudeskikkelse ber dem ta over verden og utrydde vantro og troløshet. Det er deres misjon. Det står i Koranen (men kanskje ikke i den norske oversettelsen, der er mye utelatt i ekte Taqqyiah-ånd).

Jeg synes det er skremmende at så få ser ut til å forstå at man godt kan være enig med mye av det Breivik sier, UTEN å støtte handlingene hans. Vi bør skille stort på mening og handling her. Det er ytterst få mennesker i denne verden som synes det var nødvendig å drepe noen som helst for å få fram synspunktene sine. Selv om den ene personen har tydd til et sånt grotesk virkemiddel for å bli sett og hørt, så kan det ikke kreves at alle andre skal ta avstand fra hva han mener om islam. Det er ingen sammenheng mellom hans eller andres meninger om islam og det faktum at han massakrerte AUF'ere. Vi (jeg regner ikke Breivik med i dette "vi", men snakker om andre meningsfeller, som f.eks. Cuckold) mente det samme FØR vi visste at Breivik eksisterte. Vi tar skarp avstand fra handlingene hans, men ikke fra våre egne meninger. At Breivik sier seg enig i meningene våre er ikke noe vi kan noe for.

[mammamora90]

Jeg tror ikke det kommer til å bremse innvandringskritikk i noe særlig grad. Rett etter 22. juli ble det slått ned på å generalisere innvandrere, samt bruk av ord i hytt og pine som ¨sniki-slamisering¨. Noe som jeg syns er på sin plass. Det er fullt mulig å ha en sakelig debatt om innvandring uten å generalisere eller bruke ord som det tidligere nevnte.

Norge har intergreringsproblemer, det er det få jeg har sett som benekter, men det er da viktig at det blir en sakelig debatt basert på fakta uten å komme med generalisering.

[Apis]

Hvordan er det mulig å være enig med Kommandør Kokos tanker og meninger men ikke hans handlinger? Er ikke hans handlingene en følge av hans tanker og meninger?

[Cuckold]

Hvordan er det mulig å være enig med Kommandør Kokos tanker og meninger men ikke hans handlinger? Er ikke hans handlingene en følge av hans tanker og meninger?

Er det mulig å være palestiner og støtte ønsket om en palestinsk stat uten å støtte selvmordsbombere som sprenger seg selv på en buss full av sivile? Bare for å ta et tilfeldig eksempel...

[Gjest Gjest]

Hvordan er det mulig å være enig med Kommandør Kokos tanker og meninger men ikke hans handlinger? Er ikke hans handlingene en følge av hans tanker og meninger?

Du klarer ikke å se grader av enighet? Du klarer ikke å skille den ene meningen om den ene saken fra den andre meningen om den andre saken, men tar alt i ett? "Du er enten med ham eller mot ham"? Jeg er helt enig med Breivik om at islam er et kjempeproblem, både i Norge og Europa. Jeg tror også muslimene har konkrete planer om å ta over hele verden, inkludert Norge, fordi guden deres befaler dem det. Jeg har nemlig lest boken deres, derfor "tror" jeg Breivik har rett på dette punktet.

Jeg tror ikke jødene styrer verden, og jeg tror heller ikke at AP/AUF er med på en global sammensvergelse for å slippe muslimene til ved roret vårt, jeg tror AP bare er naive og godtroende. Jeg er heller ikke kristen, og jeg tror ikke væpnet krig mot muslimer er løsningen. Jeg tror det er bedre å sakte drepe religionene med "tvangs"-inkludering og mer utdanning til alle. (Og da mener jeg alle!). ...litt sånn som SV prøver på.

Jeg kan altså være enig med Breivik i mye av det han ytrer, men jeg støtter ikke handlingene hans. Forstår du nå? Jeg er tilsvarende UENIG med AUF'ere som kaller islamkritikere rasister og fascister. Jeg blir fornærmet og irritert av sånne uttalelser, og de mister mye av min sympati når de uttaler at mine holdninger må bekjempes og at de har et ansvar for å holde "slike som meg" nede.