Breivik, innvandringsforkjempernes nyttige idiot?

[AnonymBruker]

Hvis du har argumenter som er sterke nok til å imøtegå mine vil jeg heller oppfordre deg til å vise meg dem enn å sette deg til doms over mine argumener fra sidelinjen. Det er på et vis det minste man kan forlange av redelighet før et menneske begynner å rakke ned på argumentasjonen man fører. Vis meg hva av min argumentasjon som ikke holder mål, eller kryp tilbake til det anonyme hullet du kommer fra. Vis meg at jeg har gjort meg forjent til å bli møtt med betegnelsen "hater", eller vær mann eller kvinne nok til å beklage at du selv forsvarer den slags angrep på meningsmotstandere.

To ting: ditt argumentasjon holder ikke mål når du går til "personlig angrep" (kryp tilbake til det anonyme hullet ditt")

det andre: Jeg har ikke kalt deg "hater" det er noe du selv gjør.

Hvorfor liker du ikke at folk er uenige med deg? hvorfor må du reagere sånn?

og hvorfor hver gang noen poster noe om deg så kommer det umiddelbar et kommentar av AB hvor du blir hardt forsvaret?

Og jeg som trodde du var oppegående jeg... nå må jeg vel trekke tilbake påstanden

[Cuckold]

Jeg tror motsatt. At etter hans grusomme handlinger er folk mer redde for å være kritisk til innvandringsproblemer fordi de er redd for å bli satt i bås med han.

Det er ikke motsatt, det er vel nettopp det TS sier. Og som jeg tror de fleste redelige mennesker vil innrømme. Enten man mener det ene eller det andre om innvandring.

[Cuckold]

To ting: ditt argumentasjon holder ikke mål når du går til "personlig angrep" (kryp tilbake til det anonyme hullet ditt")

det andre: Jeg har ikke kalt deg "hater" det er noe du selv gjør.

Hvorfor liker du ikke at folk er uenige med deg? hvorfor må du reagere sånn?

og hvorfor hver gang noen poster noe om deg så kommer det umiddelbar et kommentar av AB hvor du blir hardt forsvaret?

Og jeg som trodde du var oppegående jeg... nå må jeg vel trekke tilbake påstanden

Jeg regerer på å bli uthengt som hater. Når du er så nedrig at du uten å vise til svakheter i min argumentasjon påstår at den ikke holder mål og at det å bli uthengt som hater ikke er over streken, må du forvente at jeg ber deg krype tilbake til det anonyme hullet ditt. Da har du selv avslørt manglende ryggrad og manglende debattredelighet. Kom tilbake når du har tatt et oppgjør med deg selv og igjen er en verdig motdebattant.

Endret 18. april 2012 av Cuckold

[AnonymBruker]

Jeg regerer på å bli uthengt som hater. Når du er så nedrig at du uten å vise til svakheter i min argumentasjon påstår at den ikke holder mål og at det å bli uthengt som hater ikke er over streken må du forvente at jeg ber deg krype tilbake til det anonyme hullet ditt. Da har du selv aslørt manglende ryggrad og manglende debattredelighet. Kom tilbake når du har tatt et oppgjør med deg selv og igjen er en verdig motdebattant.

Fordi jeg ikke er enig med det du sier? hallo? har jeg lov til å si hva jeg mener?

[AnonymBruker]

Jeg regerer på å bli uthengt som hater. Når du er så nedrig at du uten å vise til svakheter i min argumentasjon påstår at den ikke holder mål og at det å bli uthengt som hater ikke er over streken må du forvente at jeg ber deg krype tilbake til det anonyme hullet ditt. Da har du selv aslørt manglende ryggrad og manglende debattredelighet. Kom tilbake når du har tatt et oppgjør med deg selv og igjen er en verdig motdebattant.

Jeg har ikke hengt deg som hater... bare så det er sagt... Men jeg kan si at jeg synes at du har en veldig høyt bilde av deg selv når du mener at bare dine argumenter har noen som helst verdi

[Cuckold]

Fordi jeg ikke er enig med det du sier? hallo? har jeg lov til å si hva jeg mener?

Jeg har da diskutert med mennesker som er uenig med meg i mange år, det er ikke uenighet jeg har problmer med med nedrighet, det at du ikke holder deg for god til å forsvare de som bruker betegnelsen "hater" på meg. Å kalle meg "hater" er så uredelig man kan være, og at du ikke engang vil være med på det, sier litt om deg og ditt nivå. Jeg har for øvrig utfordret deg og bedt deg spa opp et eneste lite saklig motargument mot noe av det jeg har skrevet og som du så freidig avskriver som lettvint og ikke holdbart. Du har ennå ikke produsert annet enn guffe.

Endret 18. april 2012 av Cuckold

[Cuckold]

Jeg har ikke hengt deg som hater... bare så det er sagt... Men jeg kan si at jeg synes at du har en veldig høyt bilde av deg selv når du mener at bare dine argumenter har noen som helst verdi

Ok, men det må du gjerne mene. Et menneske som i det hele tatt kan få seg til å si noe sånt er neppe et menneske jeg vil anse verd å bli anerkjent av uansett.

[AnonymBruker]

Enhver som har fulgt debattene på nett med et halvt øye vil vite at alle som tillater seg å kritiserere islam risikerer å bli hengt ut som islamofobe og rasister. Det spiller ingen rolle hvor gode og saklige argumenter du har, de som tyr til disse begrepene er nemlig ikke interessert i saklig og god debatt, så dette er et skittent maktmiddel man tyr til i tide og utide for å komme islamdebatt til livs. Jeg har selv vært utsatt for det i utallige tråder, og har ikke noen illusjoner om hva slags saklighetsnivå en del av de som benytter disse begrepene ligger på.

Og enhver som tillater seg å forsvare innvandring blir uthengt som naive, landsforrædere og politisk korrekte? Hvis du føler at alle som kritiserer islam blir uthengt som rasister så er du litt vel mye martyr og offer for min smak, men værsegod.

Jeg håper du har fått med deg at usakligheter går begge veier. Hvis du tror at alle som deler dine meninger oppfører seg i debatter så er det på tide å ta av seg skylappene.

[AnonymBruker]

Jeg har da diskutert med mennesker som er uenig med meg i mange år, det er ikke uenighet jeg har problmer med med nedrighet, det at du ikke holder deg for god til å forsvare de som bruker betegnelsen "hater" på meg. Å kalle meg "hater" er så uredelig man kan være, og at du ikke engang vil være med på det sier litt om deg og ditt nivå. Jeg har for øvrig utfordret deg og bedt deg spa opp et eneste lite saklig motargument mot noe av det jeg har skrevet og som du så freidig avskriver som lettvint og ikke holdbart. Du har ennå ikke produsert annet enn guffe.

Jeg synes ikke det nytter å si noe til deg akkurat nå fordi du er så opphengt av at jeg har kalt deg hater når jeg ikke har gjort det, og det er det eneste du har å komme med. Hva med å for eksempel fortelle meg hvordan kritisk til innvandring er du og hvorfor?

[Cuckold]

Og enhver som tillater seg å forsvare innvandring blir uthengt som naive, landsforrædere og politisk korrekte? Hvis du føler at alle som kritiserer islam blir uthengt som rasister så er du litt vel mye martyr og offer for min smak, men værsegod.

Jeg håper du har fått med deg at usakligheter går begge veier. Hvis du tror at alle som deler dine meninger oppfører seg i debatter så er det på tide å ta av seg skylappene.

Det er ingen som benekter at usaklighetene i nettdebattene går begge veier, men i motsetning til deg holder jeg meg for god til å forsvare uthenging og usaklig navbruk overfor meningsmotstandere. Jeg har heller ikke noe behov for å rakke ned på argumenter jeg ikke greier å imøtegå saklig.

[Gjest Cosette]

Å være innvandringskritiker og islamkritiker innebærer dessverre å stille seg utsatt til. Min islamkritikk og masseinnvandringskritikk dreier seg ikke om hat eller menneskeforakt. Faktisk det helt motsatte: jeg ønsker et samfunn som er fredelig, åpent, fritt, et samfunn bygget på menneskeverd og fornuft, og et samfunn med religionsutøvelse som utelukkende en privatsak, uten store konflikter mellom motstridende folkegrupper som kjemper om samme områder og ressurser (i verste fall, folkegrupper som overtar områder andre folkegrupper har førsteretten til). Har man denne visjonen, er innvandringskritikk og islamkritikk fullstendig rasjonelt. Man skulle ikke tro dette var problematisk å ytre i sosiale sammenhenger, men det er det, jeg har funnet det best å holde kjeft i de fleste tilfeller hvor jeg ikke kjenner mitt selskap og vet de er redelige debattanter. Senest idag var jeg på et møte hvor det i pausen ble snakket om Islam, sikkert inspirert av den pågående rettsaken. De som snakket mente alle som var skeptiske til muslimsk innvandring til kontinentet måtte være under middels intelligente (!) og leve i en boble av paranoia. Jeg sa ingenting selv, ettersom jeg ikke orket å bli beskyldt for å (feilaktig nok) være noen Breivik-sympatisør, men jeg bet nesten tungen av meg. Og jeg er neppe den eneste som opplever det slik.

Så at morderen Breivik er en nyttig idiot for de som ønsker å kvele en åpen og redelig debatt om temaet innvandring er vel ganske selvsagt. Vi ser jo hvor godt han fungerer over hele linjen, det er ganske forstyrrende hvor unisont de ledende samfunnsrøstene klinger. Enkelte snubler i sine egne ben i desperasjon etter å markere sin avstand til terroristen og vise hvordan de "tar ansvar", andre finner en nesten pervers glede i å få regnes med i de regjerende samfunnskreftene og føle flertallets applaus. Men "trøsten" får være at historien viser hvordan mye av det vi idag regner som etablerte sannheter engang var kontroversielle synspunkter det kostet mye å fronte i samfunnet, synspunkter man risikerte sitt gode navn og rykte for.

Endret 18. april 2012 av Cosette

[Gjest Meg igjen]

Det er ingen som benekter at usaklighetene i nettdebattene går begge veier, men i motsetning til deg holder jeg meg for god til å forsvare uthenging og usaklig navbruk overfor meningsmotstandere. Jeg har heller ikke noe behov for å rakke ned på argumenter jeg ikke greier å imøtegå saklig.

Det har jeg heller ikke gjort, du er paranoid!

Det er flere enn en AB som ikke syntes det du skriver er særlig sympatisk, og er uenig me deg.

[Cuckold]

Jeg synes ikke det nytter å si noe til deg akkurat nå fordi du er så opphengt av at jeg har kalt deg hater når jeg ikke har gjort det, og det er det eneste du har å komme med. Hva med å for eksempel fortelle meg hvordan kritisk til innvandring er du og hvorfor?

Les tråden jeg linket til, så slipper jeg å gjenta meg. Var det ikke du som nettopp skrev at du ikke hadde tålmodighet til å lese innleggene jeg linket til engang? Hvorfor skulle jeg da ha tålmodighet til å skrive alt i nye ord bare for å imøtekomme krav fra en person som har vist total mangel på folkeskikk og ikke engang har vært villig til å ta avstand fra nedrakkingen jeg viste til? Det er jo ikke du som har kalt meg hater, men du ville åpenbart heller ikke være med på at de som kalte meg det var helt uten rett. Og det uten å ha redelighet til å forsøke å begrunne dine uhyrlge påstander.

Endret 18. april 2012 av Cuckold

[AnonymBruker]

Les tråden jeg linket til, så slipper jeg å gjenta meg. Var det ikke du som nettopp skrev at du ikke hadde tålmodighet til å lese innleggene jeg linket til engang? Hvorfor skulle jeg da ha tålmodighet til å skrive alt i nye ord bare for å imøtekomme en person som har vist total mangel på folkeskikk og ikke engang har vært villig til å ta avstand fra nedrakkingen jeg viste til? Det er jo ikke du som har kalt meg hater, men du ville åpenbart heller ikke være med på at de som kalte meg det var helt uten rett. Men uten å ha redelighet til å forsøke å begrunne dine uhyrlge påstander.

Vet du hva? jeg gir opp... orker ikke å svare noe mere på deg ikke fordi jeg synes at dine argumenter er så ufattelige gode at jeg ikke klarer å mot argumentere men fordi jeg tror at det nytter seg like mye å snakke med en vegg. Og du eier heller ikke folkeskikk når du må gå til personangrep i hver eneste setning du skriver, for øvrig leste jeg linken, du kler opp argumentene dine meg masse "fine ord" men du er lite konsistent.

[Cuckold]

Vet du hva? jeg gir opp... orker ikke å svare noe mere på deg ikke fordi jeg synes at dine argumenter er så ufattelige gode at jeg ikke klarer å mot argumentere men fordi jeg tror at det nytter seg like mye å snakke med en vegg. Og du eier heller ikke folkeskikk når du må gå til personangrep i hver eneste setning du skriver, for øvrig leste jeg linken, du kler opp argumentene dine meg masse "fine ord" men du er lite konsistent.

Så nå er det mangel på konsisitens i det jeg sier? Og personangrep når jeg kritiserer deg for ikke å ta avstand fra hets og bli uthengt som "hater"?

Jeg tror nok de fleste av mine seriøse motdebattanter kan være uenig med meg i mye og mangt, men at min argumentasjon skulle være lite konsistent tror jeg ikke det er så mange som mener. Har i hvert fall ikke blitt beskyldt for det før.

Men men, at du ikke gidder mer er egentlig på høy tid. En mindre saklig runde har jeg ikke gått på år og dag.

[AnonymBruker]

Så nå er det mangel på konsisitens i det jeg sier? Og personangrep når jeg kritiserer deg for ikke å ta avstand fra hets og bli uthengt som "hater"?

Jeg tror nok de fleste av mine seriøse motdebattanter kan være uenig med meg i mye og mangt, men at min argumentasjon skulle være lite konsistent tror jeg ikke det er så mange som mener. Har i hvert fall ikke blitt beskyldt for det før.

Men men, at du ikke gidder mer er egentlig på høy tid. En mindre saklig runde har jeg ikke gått på år og dag.

Du er så utrolig rar! du ber meg om å ta avstand til de som kaller deg hater som om det var så viktig for deg? jeg har ikke kalt deg hater, håper at det holder for deg

JEEEEZZZZZZZEEEES

[AnonymBruker]

Så nå er det mangel på konsisitens i det jeg sier? Og personangrep når jeg kritiserer deg for ikke å ta avstand fra hets og bli uthengt som "hater"?

Jeg tror nok de fleste av mine seriøse motdebattanter kan være uenig med meg i mye og mangt, men at min argumentasjon skulle være lite konsistent tror jeg ikke det er så mange som mener. Har i hvert fall ikke blitt beskyldt for det før.

Men men, at du ikke gidder mer er egentlig på høy tid. En mindre saklig runde har jeg ikke gått på år og dag.

Morsomt hvordan du oppfører deg som om du skulle være mister perfect

[Cuckold]

Morsomt hvordan du oppfører deg som om du skulle være mister perfect

Saklig kritikk innebærer gjerne å peke på svakheter i den andres argumentasjon. Men det krever litt mer.

Endret 18. april 2012 av Cuckold

[Daxi]

Jeg tror ikke han blir en "nyttig idiot" Men vi må forstå hvorfor folk blir så opphengt av å huske hvorfor han gjorde det han gjorde, vi håper at ingen som han gjør noe lignende i fremtiden.

[Apis]

Jeg og alle i min omgangskrets klarer fint å diskutere utfordringene med islam og samtidig ta sterkt avstand fra Kommandør Koko og hans meningsfeller og det de står for.