Sikkerhetskontroll på Oslo S?

[AnonymBruker]

Ifølge deg burde man vel ikke hatt noen regler og lover overhodet siden vi alle skal dø en dag. Skjebnen ligger altså i andre menneskers hender.

Igjen totalt skivebom. Vi skal ha regler, men vi skal også ha en viss tillit til at folk overholder reglene til det motsatte er bevist, uten å måtte ransakes på åpen gate. Men istedenfor å komme med personkarakteristikker som "pingle", hva med å fortelle hvor du selv synes grensen bør gå? Du vil ha sikkerhetskontroll på tog? Hvordan skal dette gjennomføres? Skal man møte en time i forveien hver dag når man skal på jobb, og det samme på vei hjem? Eller holder det med en rask sjekk med metalldetektor ved togdøra? La oss da si at selv den raskeste måten å sjekke 50-100 passasjerer ved diverse holdeplasser gjør at toget kun får 5 minutter forsinkelse pr stasjon. Som ganske raskt blir til flere timer. Hvor mange vil reise kollektivt da? Eller ønsker du bare tilfeldige kontroller? Som likevel gjør at folk må beregne flere minutter ekstra på stasjonen hver dag tilfelle kontroll, samtidig som de som har en bombe i ryggsekken kan vente på neste tog? Kom gjerne med konstruktive forslag.

[AnonymBruker]

Nesten aldri inntreffer? Det er knivstikkinger i Oslo ukentlig.

Kan ikke si jeg føler friheten min blir særlig begrenset av at jeg må gjennom en metalldetektor. Jeg får like fullt gå på toget etterpå.

Hvis du har vært på en flyplass så vet du at det ikke fungerer slik. Folk går gjennom detektoren, det piper, de husker at de har nøkler og mobil og småmynt og beltespenne og metall i skoa. Så er det ut igjen og legge fra seg alt dette, fjerne sko. Så piper det fortsatt, og vakta må sjekke deg nøyere for å finne ut at det sannsynligvis er spiler i bh'en din. Og væsker kan jo like gjerne være sprengstoff om man sitter på tog som når man sitter på fly, så da må det begrenses her også. Sikkerhetskontroller tar tid, og skaper kø. Det er ikke uten grunn at man skal møte minimum 1 time før og ofte enda tidligere på mange flyplasser.

[LedigNavn]

Knivaksjoner er da dessuten slett ikke noe nytt. Politiet har drevet på med dette i Oslo og andre byer i mange år. Det er blitt gjort mange knivbeslag på denne måten. Å bli undersøkt med en håndholdt scanner er en bagatell!

[LedigNavn]

Hvis du har vært på en flyplass så vet du at det ikke fungerer slik. Folk går gjennom detektoren, det piper, de husker at de har nøkler og mobil og småmynt og beltespenne og metall i skoa. Så er det ut igjen og legge fra seg alt dette, fjerne sko. Så piper det fortsatt, og vakta må sjekke deg nøyere for å finne ut at det sannsynligvis er spiler i bh'en din. Og væsker kan jo like gjerne være sprengstoff om man sitter på tog som når man sitter på fly, så da må det begrenses her også. Sikkerhetskontroller tar tid, og skaper kø. Det er ikke uten grunn at man skal møte minimum 1 time før og ofte enda tidligere på mange flyplasser.

Jeg har vært på mange flyplasser, men du har tydeligvis ikke opplevd å bli undersøkt under en av politiets knivaksjoner. Det var en særdeles lite ubehagelig opplevelse og ikke i nærheten av hva man skal igjennom før man skal fly.

[AnonymBruker]

Jeg har vært på mange flyplasser, men du har tydeligvis ikke opplevd å bli undersøkt under en av politiets knivaksjoner. Det var en særdeles lite ubehagelig opplevelse og ikke i nærheten av hva man skal igjennom før man skal fly.

Men "gjest" her ønsker seg sikkerhetskontroll på alle transportmidler, da lurer jeg på hvordan han vil gjennomføre det. Ser for meg min stappfulle t-baneavgang hver morgen, skulle det stått en vekter og sjekket alle på hver holdeplass, en ved hver dør? Banen bruker gjerne 1-2 minutter mellom to holdeplasser, dette ville fort blitt flerdoblet. Og vil han kun ha stikkprøver så kan de som ønsker å foreta seg noe bare vente på neste avgang.

[Pingting]

Nesten aldri inntreffer? Det er knivstikkinger i Oslo ukentlig.

Kan ikke si jeg føler friheten min blir særlig begrenset av at jeg må gjennom en metalldetektor. Jeg får like fullt gå på toget etterpå.

...og de aller, aller fleste av de er oppgjør mellom kriminelle (gjenger, dopselgere etc.). Det samme gjelder skyteepisoder. Sannsynligheten for at vanlige folk skal bli utsatt for noe sånt er lav. Og med det i mente, er det kanskje mer fornuftig å bruke politiets ressurser på forebygging innenfor disse miljøene, på mer synlig politi og denslags, heller enn svindyre sikkerhetskontroller som det er enkelt å smugle våpen forbi om man absolutt vil finne på noe faenskap?

[LedigNavn]

Jeg diskuterer ikke hva "gjest" ønsker seg, jeg diskuterer hvordan politiets knivaksjoner gjennomføres i Oslo pr. i dag. Beklager hvis du misforstod hva jeg ønsket å svare på. Grunnen til at aksjonene gjerne gjennomføres på Oslo S og i t-banehaller, er at mange tvilsomme mennesker henger på nettopp slike steder. De skal ikke nødvendigvis reise.

Nei, knivaksjonen er et kjempeflott og veldig lite inngripende tiltak. Det beslaglegges så vidt jeg vet alltid kniver og andre våpen under slike aksjoner. Bra jobbet av politiet!

[LedigNavn]

...og de aller, aller fleste av de er oppgjør mellom kriminelle (gjenger, dopselgere etc.). Det samme gjelder skyteepisoder. Sannsynligheten for at vanlige folk skal bli utsatt for noe sånt er lav. Og med det i mente, er det kanskje mer fornuftig å bruke politiets ressurser på forebygging innenfor disse miljøene, på mer synlig politi og denslags, heller enn svindyre sikkerhetskontroller som det er enkelt å smugle våpen forbi om man absolutt vil finne på noe faenskap?

Så da trenger man ikke bry seg om at det bæres utrolig mye våpen på gata i Oslo fordi det vanligvis ikke rammer vanlige folk?

Tviler på at det er svindyrt at en gjeng politifolk står med en håndholdt liten scanner noen timer en dag. De gjør seg jo nettopp synlige og får gjort noen beslag i samme slengen.

Jeg synes dette er et udelt positivt tiltak og er egentlig overrasket over at så mange er kritiske. Jeg kom til Oslo i 2004 og dette ble gjort på den tiden og er blitt gjort jevnlig siden.

[Gjest Gjest]

Så da trenger man ikke bry seg om at det bæres utrolig mye våpen på gata i Oslo fordi det vanligvis ikke rammer vanlige folk?

Det er forskjell på å gjøre alt i statens makt for å se til at hver eneste petimeter av noen lover blir fulgt og holdt og det å, med saklig grunnlag (det vil si, en begrunnet mistanke), ransake noen.

Sistnevnte er et inngrep i noen sitt privatliv, derfor skal det til det ytterste være nødvendig, så en unngår å utsette mennesker ubegrunnet for det.

"Det sikrer vår hovedstad" er en løgn og gjør intet annet enn å gi en følelse av maktesløshet hos folk.

[Gjest Gjest]

Igjen totalt skivebom. Vi skal ha regler, men vi skal også ha en viss tillit til at folk overholder reglene til det motsatte er bevist, uten å måtte ransakes på åpen gate. Men istedenfor å komme med personkarakteristikker som "pingle", hva med å fortelle hvor du selv synes grensen bør gå? Du vil ha sikkerhetskontroll på tog? Hvordan skal dette gjennomføres? Skal man møte en time i forveien hver dag når man skal på jobb, og det samme på vei hjem? Eller holder det med en rask sjekk med metalldetektor ved togdøra? La oss da si at selv den raskeste måten å sjekke 50-100 passasjerer ved diverse holdeplasser gjør at toget kun får 5 minutter forsinkelse pr stasjon. Som ganske raskt blir til flere timer. Hvor mange vil reise kollektivt da? Eller ønsker du bare tilfeldige kontroller? Som likevel gjør at folk må beregne flere minutter ekstra på stasjonen hver dag tilfelle kontroll, samtidig som de som har en bombe i ryggsekken kan vente på neste tog? Kom gjerne med konstruktive forslag.

Jo, du er en pingle når du nærmest karakteriserer dette som det verste inngripen i et mennesket liv. Du har neppe opplevd at dine juridiske rettigheter ikke har blitt fulgt eller å være helt rettsløs.

Jeg reiser så ofte med toget at jeg av rutetabellen kan se at toget til Bergen har endret sin avgang fra Oslo S med 5 minutter senere avgang enn tidligere. Altså har tog, selv med alle sine forsinkelser, plenty av tid å ta av! Og på toget til Bergen er jo de fleste bergensere og de er det jo en lidelse å sitte blandt så de burde vært utestengt forlengst.

Skjønner ikke hvorfor jeg skal komme med forslag til gjennomføringen da jeg kun er positiv til dette. Men kan dette utføres på en flyplass så kan det vel også gjennomføres på tog. Og på toget kan man drive stedlig kontroll inne på toget. Altså langt enklere enn med fly!

[LedigNavn]

Det er forskjell på å gjøre alt i statens makt for å se til at hver eneste petimeter av noen lover blir fulgt og holdt og det å, med saklig grunnlag (det vil si, en begrunnet mistanke), ransake noen.

Sistnevnte er et inngrep i noen sitt privatliv, derfor skal det til det ytterste være nødvendig, så en unngår å utsette mennesker ubegrunnet for det.

"Det sikrer vår hovedstad" er en løgn og gjør intet annet enn å gi en følelse av maktesløshet hos folk.

Tja, nå var det ingen som ble stukket med kniv påfølgende natt etter siste aksjon og det er meget uvanlig til Oslo å være på en lørdag.

Og ransake? Nok en gang, de står med en liten håndholdt scanner som de raskt sveiper over deg med. Tar noen sekunder.

Det du skriver er ikke noe annet enn en overdrivelse.

[Pingting]

Så da trenger man ikke bry seg om at det bæres utrolig mye våpen på gata i Oslo fordi det vanligvis ikke rammer vanlige folk?

Jah, det var dét jeg mente da jeg sa at ressursene trolig kan utnyttes bedre på andre måter.

[Gjest Gjest]

Det er jo litt pussig at man ikke har vektere på tog. Det har man da tross alt på T-bane. Og det er heller ikke kamera i hverken tog eller bane.

[LedigNavn]

Ingen grunn til å slenge på himlende øyne Pingting.

[Pingting]

Ingen grunn til å slenge på himlende øyne Pingting.

Beklager, jeg blir rar i øynene pga høysnue. Reagerer veldig på stråmenn.

[AnonymBruker]

Skjønner ikke hvorfor jeg skal komme med forslag til gjennomføringen da jeg kun er positiv til dette. Men kan dette utføres på en flyplass så kan det vel også gjennomføres på tog. Og på toget kan man drive stedlig kontroll inne på toget. Altså langt enklere enn med fly!

Det er jo nettopp du som vil gjennomføre det som må foreslå hvordan det skal gjøres. Det virker som du aldri har vært på et lokaltog i Oslo-området. På Bergensbanen hadde det muligens gått an, men et lokaltog som er fullstappet med hundrevis av passasjerer som skal av og på? Selv billettkontrollørene dropper jo de fulleste togene i rushen, siden det rett og slett ikke er plass til å kontrollere. Og hvis man først skal sjekke etter bombemenn og desslike inne på toget, så er det vel strengt tatt for sent.

Men nå tar jeg kvelden, din kommentar om bergensere på bergensbanen beviser vel at du muligens ikke tar denne tråden helt seriøst.

[LedigNavn]

Beklager, jeg blir rar i øynene pga høysnue. Reagerer veldig på stråmenn.

Beklager så meget at jeg misforstod deg, da.

At én politistasjon sender en gjeng, som jeg antar er fotpoliti også til vanlig, ut noen få timer en sjelden gang, er nok ikke det som sluker mest ressurser i politiet.

Endret 29. januar 2012 av LedigNavn

[Pingting]

Beklager så meget at jeg misforstod deg, da.

At én politistasjon sender en gjeng, som jeg antar er fotpoliti også til vanlig, ut noen få timer en sjelden gang, er nok ikke det som sluker mest ressurser i politiet.

Det er det nok ikke. Og som sagt tidligere i tråden så synes jeg forsåvidt at sånne tilfeldige småkontroller som denne kan være greit i enkelte tilfeller. Men jeg tror ikke det er noe å bygge videre på, og jeg er veldig skeptisk til at dette skal bli normen. Noen nevnte sikkerhetskontroller på tog og bane som et alternativ, og det blir å unngå problemstillingen helt tror jeg. Og sløsing med ressurser.

[Gjest Gjest]

Det er jo nettopp du som vil gjennomføre det som må foreslå hvordan det skal gjøres. Det virker som du aldri har vært på et lokaltog i Oslo-området. På Bergensbanen hadde det muligens gått an, men et lokaltog som er fullstappet med hundrevis av passasjerer som skal av og på? Selv billettkontrollørene dropper jo de fulleste togene i rushen, siden det rett og slett ikke er plass til å kontrollere. Og hvis man først skal sjekke etter bombemenn og desslike inne på toget, så er det vel strengt tatt for sent.

Da skjønner jeg desto mindre at man er kritisk til kontroller før man går ombord. I andre land er det langt vanskeligere å komme seg inn på baner uten gyldig billett enn her i Norge. Bedre kontroll ville neppe vært verre.

[AnonymBruker]

Da skjønner jeg desto mindre at man er kritisk til kontroller før man går ombord. I andre land er det langt vanskeligere å komme seg inn på baner uten gyldig billett enn her i Norge. Bedre kontroll ville neppe vært verre.

Ikke meg du siterte, men gyldig vs. ugyldig billett er en helt annen problemstilling enn fast ordning av sikkerhetskontroll før man går om bord. Selv om man i mye større grad har fysiske sperringer i andre land, så er jo ikke dette noen sikkerhetskontroll, det er kun kontroll for gyldig billett som er et helt annet diskusjonstema.

Og ja, jeg syntes det er betimelig at de som faktisk foreslår faste sikkerhetskontroller også kommer med praktiske forslag til hvordan dette kan løses, for det virker ikke som om dere har vært i Oslo i kollektivrushen de siste tiårene. Både på stasjonene og inne i tog/bane/trikk/buss er det fullt av folk, og mange får knapt nok ståplass. Gjennomstrømningen av folk på stasjonene er svært høy, og man får ikke til en praktisk sikkerhetskontroll uten å bruke uforholdsmessig store ressurser ved å sette opp metalldetektorer og ha et ganske stort omfang av vakter/politi. Det kommer til å ta dobbelt så langt tid å ta kollektivtransport, noe som ikke akkurat stimulerer flere til å reise kollektivt slik myndighetene gjerne ønsker i dag. Skal tog/buss/trikk/bane på hvert eneste stopp vente på at alle påstigende kommer seg gjennom metalldetektor og påfølgende ransakelse kommer man til å bruke en evighet på å komme fram til endestasjonen.

Og hva er det som hindrer kriminelle i å da benytte bil istedet? Hva gjør man da, skal man innføre faste kontrollpunkter før man kjører inn til Oslo og sjekke hver eneste bil?

Jeg tror du selv ser at dette er altfor upraktisk, og kan ikke gjennomføres i virkeligheten.