Sikkerhetskontroll på Oslo S?

[AnonymBruker]

Kan vi venne oss til mer av dette i fremtiden?

Samtlige sjekket med metalldetektor på Oslo S

Er dette bare et forvarsel på hvordan det vil bli? Alle som skulle ut eller inn av Oslo S ble sjekket, og av bildet ser det ut til at det også gjaldt t-banestasjonen. Er det bare et tidsspørsmål før vi må legge inn tid til sikkerhetskontroll også når vi skal ta banen til jobb? For det er jo like stor sjanse (egentlig mye større) for at noen skal sprenge et tog enn et fly, så lenge det ikke finnes sikkerhetstiltak? Historien viser at folk finner seg i det meste av sikkerhetstiltak om de innføres gradvis over tid. Det er alltid noen nyttige idioter som synes alt sånt er positivt, og presiserer at DE har ingenting å skjule. Får vi flyplasstilstander i hele samfunnet etter hvert, og vil vi ha det sånn?

Før noen kommenterer at dette skjedde pga en enkelthendelse, så er fortsatt mitt spørsmål om vi får mer av dette i fremtiden på fast basis. Blir fremtidens overvåkningskameraer med innebygget nakenscanner?

[Gjest Marenh]

Forvarsel og forvarsel. Politiet gjør nå bare jobben sin. Om man i Norge er uskyldig til det motsatte er bevist, må man tåle at uskyldige også blir kontrollert. Det er en del av avtalen, og har du ikke noe å skjule, så har du ikke noe i mot å bli skjekket med en metalldetektor i 30 sekunder eller så. Personlig føler jeg meg tryggere i en trygg by, og synes politiet rundt Oslo S gjør en VELDIG god jobb.

[Gjest Yellow Taxi]

De har selvfølgelig hjemmel til å gjøre det, men jeg syns fortsatt dette er et overgrep mot invididets rettigheter. - Forutsatt at de gjorde det for en ren kontroll, hvis de hadde mistanke om en bombing eller lignende og gjorde det som en engangs aksjon så er det noe annet.

[AnonymBruker]

Det er en del av avtalen, og har du ikke noe å skjule, så har du ikke noe i mot å bli skjekket med en metalldetektor i 30 sekunder eller så.

Der kom den med en gang.

[Gjest Yellow Taxi]

Der kom den med en gang.

Ikke sant. Du har jo ikke noe å skjule så hvorfor ikke bare la myndigheten montere ett kamera i leiligheten din, gps-overført fartsmåler på bilen din og en probe opp i ræva di for å måle aggresjon (så de kan hente deg inn før du potensielt blir voldelig).

For du vet vel at du ikke har rettigheter med mindre du har noe å skjule.

[Gjest Gjest]

Forvarsel og forvarsel. Politiet gjør nå bare jobben sin. Om man i Norge er uskyldig til det motsatte er bevist, må man tåle at uskyldige også blir kontrollert. Det er en del av avtalen, og har du ikke noe å skjule, så har du ikke noe i mot å bli skjekket med en metalldetektor i 30 sekunder eller så. Personlig føler jeg meg tryggere i en trygg by, og synes politiet rundt Oslo S gjør en VELDIG god jobb.

Fullstendig uenig. Jeg er ikke kriminell og har ikke noe å skjule. Men jeg er sterkt negativt til å blir kontrollert av politiet eller andre offentlige instanser. Jeg opplever det som et voldsomt inngrep i min personlige integritet. Jeg synes at det er forferdelig hvis man skal begynne med dette. Det er langt bedre å bli utsatt for et ran i ny og ned enn å bli kroppsvisitert på regelmessig basis av politiet. Dette som skjedde i går vil påvirke min oppførsel og jeg vil nå forsøke å unngå bysentrum når det er fare for at politiet har kontroller.

Jeg synes det også er ydmykende med sikkerhetskontrollene på flyplassene. Sjansen for at det skal skje noe og muligheten for å avverge dette står i ikke i forhold til ydmykelsen av passasjerene, de økonomiske kostnadene og tidsforsinkelsen. Jeg vil klart foretrekke å fly uten sikkerhetskontroller. Dessverre er jeg av og til nødt til å fly så jeg kommer ikke unna disse kontrollene. I Norge forsøker jeg i størst mulig grad å bruke tog for å unngå sikkerhetskontrollene og nattog har vært en grei løsning. Hvis politiet begynner med kveldskontroller på Oslo S så vil det skape problemer for meg slik at jeg ikke kan ta nattoget. Eventuelt må jeg da begynne ta buss eller andre transportmidler til Lillestrøm, Lysaker, Asker og andre stasjoner og hoppe på toget der for å unngå å ta toget fra Oslo S.

[Envy]

BRA at politiet gjør mottiltak som sier noe til de kriminelle om at deres handlinger ikke er akspetert!

Jeg skal mye heller bli sjekket med metalldetektor og være trygg der jeg er, enn at alle bare får kjøre sitt eget løp. Har man rent mel i posen er det jo uansett ikke noe problem å bli sjekket slik

[Gjest MorAase]

Så lenge du ikke har noe å skjule så er det jo greit å få huset ransaket av politiet, midt på natten, nå og da?

Ellers så kan en nevne. dere som på FB og andre "sosiale medier" har bilder av dere selv, der dere har identifisert dere sef. Tenk over hva slags billedbase FB sitter på. En billedbase de er pliktige å dele med amerikansk etterretning. En billedbase som i sanntid kan kryssjekkes mot overvåkingskamera der amerikansk etterretning har kontroll. Men det er ikke så farlig siden SA er våre venner og beskytter oss? Men hva da når Kina gjør det samme? Når alle som er kritiske til dagens etterretningstjeneste overvåkes, hvor mye sjanse har demokratiet da?

Aksjonen på Oslo S er bare et varsel om en verden George Orwell skrev om. Og den verdenen vil komme i vår levetid.

[Envy]

Så lenge du ikke har noe å skjule så er det jo greit å få huset ransaket av politiet, midt på natten, nå og da?

Ellers så kan en nevne. dere som på FB og andre "sosiale medier" har bilder av dere selv, der dere har identifisert dere sef. Tenk over hva slags billedbase FB sitter på. En billedbase de er pliktige å dele med amerikansk etterretning. En billedbase som i sanntid kan kryssjekkes mot overvåkingskamera der amerikansk etterretning har kontroll. Men det er ikke så farlig siden SA er våre venner og beskytter oss? Men hva da når Kina gjør det samme? Når alle som er kritiske til dagens etterretningstjeneste overvåkes, hvor mye sjanse har demokratiet da?

Aksjonen på Oslo S er bare et varsel om en verden George Orwell skrev om. Og den verdenen vil komme i vår levetid.

Så da er det bedre med et anarki da? Skal alle bare få gjøre som de vil, uten at samfunnet reagerer?

[Gjest MorAase]

Så da er det bedre med et anarki da? Skal alle bare få gjøre som de vil, uten at samfunnet reagerer?

Anarki? Så anarki er det eneste alternativet? Og ja, anarki er bedre en et overvåkingsamfunn der ingen lenger følger sin samvittighet. Hva slags samfunn får vi der lovlydighet styres av vissheten om at en overvåkes og ikke ens egen samvittighet? Men ja, håper du har kaffe og småkaker klar til politiet når de drar deg ut av sengen der de skal ransake huset ditt "for sikkerhetsskyld".

[Envy]

Anarki? Så anarki er det eneste alternativet? Og ja, anarki er bedre en et overvåkingsamfunn der ingen lenger følger sin samvittighet. Hva slags samfunn får vi der lovlydighet styres av vissheten om at en overvåkes og ikke ens egen samvittighet? Men ja, håper du har kaffe og småkaker klar til politiet når de drar deg ut av sengen der de skal ransake huset ditt "for sikkerhetsskyld".

Jeg jobber selv under justisparaplyen, og ser så absolutt nødvendigheten av å ha et samfunn hvor "risikoen for å bli oppdaget" er stor.

Dess større risikoen er for å bli tatt, dess mer kvier folk seg for å utføre kriminelle handlinger.

Samfunnet er blitt slik. Folk i nærområdet kan blandt annet ikke irettesette andres barn, slik man kunne før. Nå er det fri oppdragelse, og ingen "uvedkommende" skal blande seg. Og hva skjer da? Jo, samfunnet holder ikke lenger sine egne borgere i tøylene, da må rettsvesnet trå til.

[gullhjerte]

Jeg vil heller ha sikkerhetskontroller, enn å være redd for folk med kniv på byen.

Hvis dere skal være sinte på noen for at politiet må ta slike skritt, så må det jo være de kriminelle dere skal være sinte på! Det er de som gjør det nødvendig med slike tiltak. Hvis alle fulgte lover og regler ville det ikke vært nødvendig. Så rett sinnet deres riktig vei - men det har jeg til gode å se noen gjøre.

[Gjest Gjest]

Jeg vil heller ha sikkerhetskontroller, enn å være redd for folk med kniv på byen.

Hvis dere skal være sinte på noen for at politiet må ta slike skritt, så må det jo være de kriminelle dere skal være sinte på! Det er de som gjør det nødvendig med slike tiltak. Hvis alle fulgte lover og regler ville det ikke vært nødvendig. Så rett sinnet deres riktig vei - men det har jeg til gode å se noen gjøre.

Stor tro på autoritetene her, ser jeg. Har det aldri falt deg inn at myndighetene stimulerer til økt kriminalitet, nettopp for å få en unnskyldning til å utføre sikkerhetskontroller? For eksempel er det store muligheter for at 22 juli var en inside operasjon satt igang av norske myndigheter, nettopp for å øke spenningen i samfunnet og få en unnskyldning for å innføre politistaten.

Dersom du ikke tror på dette, så sjekk ut "Operation Gladio" på Wikipedia. På 70 og 80-tallet ble det utført en rekke terroraksjoner i Europa, og den gang var det alment antatt at det var venstreorienterte som sto bak terroren. I ettertid er det kommet frem at det var høyreorienterte med fobindelse til myndighetene i de respektive landene og støttet av CIA som sto bak terroren

[Anna_Ma]

Stor tro på autoritetene her, ser jeg. Har det aldri falt deg inn at myndighetene stimulerer til økt kriminalitet, nettopp for å få en unnskyldning til å utføre sikkerhetskontroller? For eksempel er det store muligheter for at 22 juli var en inside operasjon satt igang av norske myndigheter, nettopp for å øke spenningen i samfunnet og få en unnskyldning for å innføre politistaten.

Dersom du ikke tror på dette, så sjekk ut "Operation Gladio" på Wikipedia. På 70 og 80-tallet ble det utført en rekke terroraksjoner i Europa, og den gang var det alment antatt at det var venstreorienterte som sto bak terroren. I ettertid er det kommet frem at det var høyreorienterte med fobindelse til myndighetene i de respektive landene og støttet av CIA som sto bak terroren

Dette blir for dumt. :-)

[Anna_Ma]

Jeg vil heller ha sikkerhetskontroller, enn å være redd for folk med kniv på byen.

Hvis dere skal være sinte på noen for at politiet må ta slike skritt, så må det jo være de kriminelle dere skal være sinte på! Det er de som gjør det nødvendig med slike tiltak. Hvis alle fulgte lover og regler ville det ikke vært nødvendig. Så rett sinnet deres riktig vei - men det har jeg til gode å se noen gjøre.

Oslo S er det mest overvåkede stedet i Oslo. Er det mindre kriminalitet der enn for eksempel på Majorstuen? Ikke som jeg har sett i allefall.

Overvåkning og stikkontroller på denne måte er for det første ineffektivt, da man som kriminell blir klar over praksisen og finner metoder å komme seg rundt dette på. Jeg kunne med største enkelthet tatt ned et fly, selv om de har sikkerhetskontroller. Derfor er det bare tåpelig.

Det at "hvis man ikke har noe å skjule så er det greit" er et tåpelig eksempel på folk som ikke forstår hvorfor overvåkning er galt. Man kunne definitivt optimalisert et samfunn og eliminert kriminalitet dersom man hadde full overvåkning i alle hus og nakkeskudd på enhver kriminell, selv barn som begynte å vise kriminelle tendenser. Men vil vi VIRKELIG ha et slikt samfunn?

[Anna_Ma]

Så da er det bedre med et anarki da? Skal alle bare få gjøre som de vil, uten at samfunnet reagerer?

Ja, fordi verden er bare sort-hvit, er den ikke? Det kan umulig være slik at man har mer enn hele TO alternativer.

[Gjest Gjest]

Har man rent mel i posen er det jo uansett ikke noe problem å bli sjekket slik

Betyr det at du kan sjekkes av hvem som helst fordi du har rent mel i posen? Da er det vel like greit om imamer, prester, vaktselskaper og hvem som helst sjekker deg?

Forstår du at det er en del svært lovlydige mennesker som har store problemer med politiet og tilsvarende offentlige grupperinger? Hvordan vil du respektere disse?

Det er en del som har en uvanlig nesten religiøs ærbødig holdning til politiet. Du kan være negativ til statskirke, religion, monarki, arbeiderpartiet og fremskrittspartiet og fortsatt bli sett på som en respaketabel borger. Men hvis du er negativ til politiet så blir det straks spekulerert i om du ikke egentlig har noe kriminelt/umoralsk å skjule.

[AnonymBruker]

Så da er det bedre med et anarki da? Skal alle bare få gjøre som de vil, uten at samfunnet reagerer?

Nå er det jo slik at det faktisk finnes en del nyanser mellom politistat og anarki. Innlegget til ts er helt berettiget, og det er da ingenting i startinnlegget som taler for noe i nærheten av anarki. I et moderne demokrati er det både vanlig og nødvendig å se på verdien av ulike sikkerhetstiltak, og ikke bare godta alt under mantraet "men jeg har jo ikke noe å skjule". Det argumentet bidrar ikke til annet en å fordumme debatten.

For min del er det ikke problematisk med en og annen tilfeldig kontroll, men jeg er svært skeptisk til å innføre fast sikkerhetskontroll på t-bane/togstasjoner. For det første er det ufornuftig å mistenkeliggjøre alle som potensielle trusler, for det andre tviler jeg på den preventive virkningen av dette. Om dette blir vanlig så er det jo ikke noe problem for kriminelle å unngå togstasjoner og heller belage seg på andre transportmidler. Det finnes også våpentyper som ikke har metall i seg og som ikke vil gi utslag på metalldetektor.

For det tredje vil fast kontroll av forbipasserende koste mer enn det nyttigjør i form av forsinkelser og tull, og det vil lett føre til at folk unngår kollektivtransport så langt det er mulig - med mer trafikk og kø som resultat. For det fjerde vil slike kontroller utgjøre svært urasjonell bruk av politiets midler som allerede er begrensede. Det er mye bedre at ressursene settes inn der de trengs, som mer tilstedeværelse på nattestid, enn på alskens tullekontroller som likevel kan unngås.

[Gjest Gjest]

Jeg jobber selv under justisparaplyen, og ser så absolutt nødvendigheten av å ha et samfunn hvor "risikoen for å bli oppdaget" er stor.

Dess større risikoen er for å bli tatt, dess mer kvier folk seg for å utføre kriminelle handlinger.

Nei. Jobber du innen justitia så vet du forskjellen på malum in se og malum prohibitum. Hvis du med "kriminelle handlinger" mener malum in se så har du feil konklusjon på hva som er bakgrunnen. Hva er det som skal til for malum in se? Mens rea. Hvordan kan et menneske som bryr seg om, som har omtanke og bryr seg om andre begå malum in se mot noen? En person som bryr seg om sin bestemor drar ikke bort og bryter seg inn i huset hennes for å stjele fra henne. Om det så er snakk om småpenger så er vedkommende ærlig og ordner opp i alt. Fordi man bryr seg om.

I et samfunn der ingen bryr seg er det ingen lover som hjelper lenger. Da har du ditt anarki. Den eneste forskjellen på politi og tyvebander i den situasjonen er at politiet er pøbler ansatt av staten. Men også politi er uten omtanke og farer frem som de selv vil. Stjeler, slår ned handikappede, eldre og andre forsvarsløse mennesker, voldtar, begår overgrep, etc. Hey, de bryr seg jo ikke, så de farer frem som de vil.

Skal du ha et samfunn der kriminaliteten er lav må du skape et samfunn der folk bryr seg om hverandre, der folk føler et samhold, føler seg som en del av et samfunn.

[AnonymBruker]

samma for meg egentlig. jeg er vel i oslo bare et par ganger i året men det hadde vel vært litt kjipt om det en dag kom en bombe eller noe, fordi det ikke var noe sikkerhet. da gir nok fløyta en annen lyd......

vi gidder ikke bry oss, for "det skjer ikke meg!"