9500 kr pr mnd.

[AnonymBruker]

Selvsagt går man på AAP fordi man er syk, men syk er ikke det samme som fullstendig hjelpeløs. Ikke bare gå ut fra at man snakker uten erfaring og kunnskap på området. Det er ytterst få som er så syke at de aldri kan tjene litt penger ved siden av. Noen er så syke i en periode av livet, men er man så syk så har man heller ikke behov for bil (man må bli kjørt av andre), man har ikke hund (kan ikke gå tur og stelle for hunden om man er så syk) og man har ikke telefonregning på 1000 kr pr mnd.

Det finnes mange måter å tjene penger på, man må bare være litt kreativ og villig til å strekke seg. Selvsagt er det ikke lett, men hvem har sagt at det skal være det?

[Reaper]

Bli kriminell. Samfunnet ber jo om det.

[Gjest otrivin]

Selvsagt går man på AAP fordi man er syk, men syk er ikke det samme som fullstendig hjelpeløs. Ikke bare gå ut fra at man snakker uten erfaring og kunnskap på området. Det er ytterst få som er så syke at de aldri kan tjene litt penger ved siden av. Noen er så syke i en periode av livet, men er man så syk så har man heller ikke behov for bil (man må bli kjørt av andre), man har ikke hund (kan ikke gå tur og stelle for hunden om man er så syk) og man har ikke telefonregning på 1000 kr pr mnd.

Det finnes mange måter å tjene penger på, man må bare være litt kreativ og villig til å strekke seg. Selvsagt er det ikke lett, men hvem har sagt at det skal være det?

Jeg kan bare snakke for meg selv:

Jeg kunne gjerne tjent penger på siden, det som for meg ikke går er en 8-16 jobb + noen fysiske hindringer osv. Men jeg tror jeg kunne hatt enkelte jobber - problemet da igjen er at jeg ikke får ta vgs og da er det ingen som vil ha meg noe sted uten utdannelse og arbeidserfaring. Det er jo også et problem.

Jeg kan fint ha hund. Er ikke hver dag jeg klarer turer osv, men da må man finne andre løsninger. Det går helt fint det! Telefonregningen er jo fordi jeg har iphone.. Fikk den i bursdagsgave, og jeg har ikke råd til å betale abonnementet ut (det er jo bindingstid) så det er liksom ingenting å gjøre med.

Jeg har ikke bil selv nå, for vi har kun råd til en.. Men uten den aner jeg ikke hva jeg skulle gjort enkelte ganger. Skulle jeg krøpet til bussen...

[AnonymBruker]

Jeg kan bare snakke for meg selv:

Jeg kunne gjerne tjent penger på siden, det som for meg ikke går er en 8-16 jobb + noen fysiske hindringer osv. Men jeg tror jeg kunne hatt enkelte jobber - problemet da igjen er at jeg ikke får ta vgs og da er det ingen som vil ha meg noe sted uten utdannelse og arbeidserfaring. Det er jo også et problem.

Dette er en midlertidig sak for deg. TS spør om "resten av livet".

[Gjest otrivin]

Dette er en midlertidig sak for deg. TS spør om "resten av livet".

Oja, er det midlertidig... Javel, neimen da så.

Bra du visste det for det visste ikke jeg!

Betryggende å vite at andre har kontroll på ting jeg overhodet ikke har kontroll på ihvertfall.

[AnonymBruker]

Selvsagt går man på AAP fordi man er syk, men syk er ikke det samme som fullstendig hjelpeløs. Ikke bare gå ut fra at man snakker uten erfaring og kunnskap på området. Det er ytterst få som er så syke at de aldri kan tjene litt penger ved siden av. Noen er så syke i en periode av livet, men er man så syk så har man heller ikke behov for bil (man må bli kjørt av andre), man har ikke hund (kan ikke gå tur og stelle for hunden om man er så syk) og man har ikke telefonregning på 1000 kr pr mnd.

Det finnes mange måter å tjene penger på, man må bare være litt kreativ og villig til å strekke seg. Selvsagt er det ikke lett, men hvem har sagt at det skal være det?

Noen ganger er syk det samme som "hjelpesløs" som du kaller det. Man skal klare personlig hygiene, matstell, handling, husarbeid og alt mulig papirarbeid etc, og da er det mange kronisk syke som har brukt opp de kreftene de har å gå på. Kanskje har de måttet være både kreative og villige til å strekke seg for å greie å vaske håret eller å lage middag?

Mennesker som er syke har da ofte i høyeste grad bruk for bil. Hvordan mener du at de som har dårlig gangfunksjone eller som kanskje ikke kan gå i det hele tatt skal komme seg til og fra butikk, apotek, lege, bank, kontorer etc?

Og det med telefon. Har du noensinne prøvd å være totalt isolert alene hjemme over lang tid? Da kan det faktisk være hyggelig å veksle noen ord med familie eller venner på telefon når man orker... Og for ikke å snakke om de enorme telefonregningene man får av alle nødvendige telefoner til offentlige instanser og behandlere.

Du ser ut til å tro at du vet alt om alle, men det er det tydelig at du ikke gjør. Ikke innbill deg at du vet alt om å leve andres liv!

[lowercasecaps]

Når ble det en menneskerett å leve et materielt overlegent liv?

Skal ikke utnevne meg selv til noen ekspert på hvilke verdier andre mennesker bør leve etter, men jeg skjemmes, men er ikke overrasket, over hvor navlebeskuende enkelte kan være.

Jeg sier det med så mye respekt som jeg overhodet klarer, og det er ikke for å være stygg med noen.

[AnonymBruker]

Oja, er det midlertidig... Javel, neimen da så.

Bra du visste det for det visste ikke jeg!

Betryggende å vite at andre har kontroll på ting jeg overhodet ikke har kontroll på ihvertfall.

Har du tenkt å gå på videregående resten av livet? Ikke? Neivel, da er det en midlertidig sak for deg. Du er på en måte "i jobb" nå som du går på skole, derfor klarer du ikke å jobbe ved siden av. Når du er ferdig på skolen kan du enten klare å begynne å jobbe eller du blir ufør og kan klare å jobbe litt ved siden av.

Jeg er selv dypt inne i dette systemet og vet at det er mye som kan hindre en i å jobbe i perioder av livet. Men svært, svært få er så syke at de aldri kan ta en liten jobb (basert på hobby eller andre ting) ved siden av trygden.

[AnonymBruker]

Du ser ut til å tro at du vet alt om alle, men det er det tydelig at du ikke gjør. Ikke innbill deg at du vet alt om å leve andres liv!

Jeg vet ikke alt om alle, men jeg vet at de aller fleste (legg merke til at jeg ikke skriver alle) har en restarbeidsevne de kan benytte seg av dersom de velger å fokusere på muligheter istedet for begrensninger. Legg merke til at jeg har skrevet at mange i perioder av livet kan være for syke til å jobbe litt ved siden av trygden, men at det er de færreste som er så syke hele livet. Og det er jo DET det er snakk om i denne tråden. TS lurer på hvordan man kan tro at man kan leve på 9500 i måneden resten av livet.

I perioder av livet kan vi alle måtte klare oss på et minimum der vi blir nødt til å selge iPhonen, tv'n og halve boksamlinga si for å overleve. Been there, done that. Det er ikke noe gøy, men man finner måter å komme seg gjennom det på. Man må rett og slett slutte å grave seg ned i et hull og hevde at man ikke har mulighet til å komme seg opp derfra. DET er nemlig det som ødelegger tilværelsen til folk.

[Gjest otrivin]

Har du tenkt å gå på videregående resten av livet? Ikke? Neivel, da er det en midlertidig sak for deg. Du er på en måte "i jobb" nå som du går på skole, derfor klarer du ikke å jobbe ved siden av. Når du er ferdig på skolen kan du enten klare å begynne å jobbe eller du blir ufør og kan klare å jobbe litt ved siden av.

Jeg er selv dypt inne i dette systemet og vet at det er mye som kan hindre en i å jobbe i perioder av livet. Men svært, svært få er så syke at de aldri kan ta en liten jobb (basert på hobby eller andre ting) ved siden av trygden.

Jeg hverken klarer eller får lov til å gå på skolen?!?!?! Hva i helvete snakker du om.......

[AnonymBruker]

Jeg hverken klarer eller får lov til å gå på skolen?!?!?! Hva i helvete snakker du om.......

Ingen grunn til å stygg språkbruk. Du skrev at du kunne tatt småjobber, men DA får du ikke gått på videregående. Det tolket jeg som at du ikke klarte å jobbe fordi du gikk på på skole. Beklager misforståelsen.

Men da er det altså sånn at du går ikke på skole og jobber ikke? Men du har evne til å ta småjobber? Da stemmer det jo som jeg sier: Du har restarbeidsevne. Det er bare snakk om å ikke gi opp. Det finnes garantert noe du kan gjøre ved siden av trygda, du har bare ikke funnet det ennå. Med kreativitet og lyst til å gjøre noe for å tjene penger så er det utrolig hvilke muligheter som kan åpne seg.

Og hvis en bursdagsgave koster deg 1000 kr måneden så synes jeg faktisk det er helt greit å levere "gaven" tilbake og si at den har du dessverre ikke råd til å ta imot og at du aldri har bedt om noen dyr telefon.

[Celtic Heart]

Har du tenkt å gå på videregående resten av livet? Ikke? Neivel, da er det en midlertidig sak for deg. Du er på en måte "i jobb" nå som du går på skole, derfor klarer du ikke å jobbe ved siden av. Når du er ferdig på skolen kan du enten klare å begynne å jobbe eller du blir ufør og kan klare å jobbe litt ved siden av.

Jeg er selv dypt inne i dette systemet og vet at det er mye som kan hindre en i å jobbe i perioder av livet. Men svært, svært få er så syke at de aldri kan ta en liten jobb (basert på hobby eller andre ting) ved siden av trygden.

At du er dypt inne i systemet selv, gjør deg ikke til ekspert på dette systemet og hvilke betingelser og opplegg andre har med nav for det er så individuellt som det går ann til å bli.

Otrivin skrev klart og tydelig at hun IKKE fikk ta vgs, og at du da blir ekkel i retur fordi hun i dine øyne da jobber er det ikke noe forsvar mot.

Men det er vel enkelt å være både ekkel og bedrevitende når man kan gjemme seg bak en pc-skjerm.

[AnonymBruker]

At du er dypt inne i systemet selv, gjør deg ikke til ekspert på dette systemet og hvilke betingelser og opplegg andre har med nav for det er så individuellt som det går ann til å bli.

Otrivin skrev klart og tydelig at hun IKKE fikk ta vgs, og at du da blir ekkel i retur fordi hun i dine øyne da jobber er det ikke noe forsvar mot.

Men det er vel enkelt å være både ekkel og bedrevitende når man kan gjemme seg bak en pc-skjerm.

På hvilken måte er jeg ekkel? Fordi jeg ikke er enig i at man skal sette seg ned og råtne på rot fordi man sliter? Er jeg ekkel fordi jeg er løsningsorientert istedet for problemorientert?

[Celtic Heart]

På hvilken måte er jeg ekkel? Fordi jeg ikke er enig i at man skal sette seg ned og råtne på rot fordi man sliter? Er jeg ekkel fordi jeg er løsningsorientert istedet for problemorientert?

Kan det ha noe å gjøre med hvordan du ordlegger deg??

[Gjest otrivin]

Ingen grunn til å stygg språkbruk. Du skrev at du kunne tatt småjobber, men DA får du ikke gått på videregående. Det tolket jeg som at du ikke klarte å jobbe fordi du gikk på på skole. Beklager misforståelsen.

Men da er det altså sånn at du går ikke på skole og jobber ikke? Men du har evne til å ta småjobber? Da stemmer det jo som jeg sier: Du har restarbeidsevne. Det er bare snakk om å ikke gi opp. Det finnes garantert noe du kan gjøre ved siden av trygda, du har bare ikke funnet det ennå. Med kreativitet og lyst til å gjøre noe for å tjene penger så er det utrolig hvilke muligheter som kan åpne seg.

Og hvis en bursdagsgave koster deg 1000 kr måneden så synes jeg faktisk det er helt greit å levere "gaven" tilbake og si at den har du dessverre ikke råd til å ta imot og at du aldri har bedt om noen dyr telefon.

"Men jeg tror jeg kunne hatt enkelte jobber - problemet da igjen er at jeg ikke får ta vgs og da er det ingen som vil ha meg noe sted uten utdannelse og arbeidserfaring"

Dette var det jeg skrev. Altså jeg får ikke lov til å gå på vgs pga sykdom. Begynte på vg1 når jeg var ferdig med 10ende, men de kastet meg ut pga for mye fravær (langvarig sykehusopphold).

Jeg går ikke på skole eller jobber ikke nei. Skole og jobb er fra 8-16 hver dag og det er jeg ikke kapabel til. Å være avlastningshjem 4-6 timer i uken, følge en med downs til svømming eller slikt kan jeg jo for eksempel gjøre de dagene jeg føler meg ok eller evt ta smertestillende akkurat den lille stunden det varer og heller hvile etterpå. Men kan ikke drive og ta masse smertestillende hver dag flere ganger om dagen når de ikke engang vet alt om hva som feiler meg osv enda.

Jeg har da absolutt ikke gitt opp. Jeg søker småjobber hver eneste dag. Men jeg kan da ikke sulte i mellomtiden? Dvs... jeg har jo ikke hatt penger siden jeg først søkte, men da har jeg fått låne imens.

Jeg gir ikke mobiler jeg får i gave av mor og far tilbake, da hadde de jo blitt alvorlig bekymret. De fikk jo heller ikke tak i meg når jeg ikke hadde mobil og det var mildt sagt ikke veldig praktisk. Og NÅ SOM JEG HAR SAMBOER så er det ingen problem. Jeg skrev jo i innlegget at det var hvis jeg ble SINGEL jeg var redd for hva som ville skje, men hvis du hadde sett deg rundt skrev jeg etterpå at det var et UTKAST og at jeg flytter sammen med bestis hvis jeg blir singel. SÅ DETTE VAR BARE HYPOTETISK FOR Å STØTTE TS for å repetere det.

[AnonymBruker]

Kan det ha noe å gjøre med hvordan du ordlegger deg??

Jeg er ikke tilhenger av å pakke ting inn i bomull, jeg foretrekker å kalle en spade for en spade. Hvis det er å være ekkel så lurer jeg på om enkelte kanskje er for hårsåre til å diskutere på nett.

Når det gjelder diskusjonen rundt restarbeidsevne: Poenget er at de aller fleste har mulighet til å tjene litt ved siden av trygda, dermed er ikke "bare 9500 pr mnd" helt umulig å leve med. Man må prioritere hardt og man lever ikke fett, men det er heller ikke meningen at man skal det, er det vel? Trygd er et sikkerhetsnett for at vi skal slippe å bo på gata om vi blir syke. Det er ikke meningen man skal ha like mye å rutte med som de som er i arbeid. Den lille restarbeidsevnen man har trenger ikke å brukes i en 8-16-jobb. Den trenger ikke brukes til en tradisjonell jobb i det hele tatt. Man kan tjene litt ekstra på andre måter. F.eks. lufte hunder, lage og selge ting, sitte barnevakt når man er i form etc. Man må tilpasse aktiviteten til sitt eget funksjonsnivå og ta det derfra.

Hele poenget her er jo at de aller fleste har mulighet til å tjene litt ekstra ved siden av trygda, de må bare våge å se mulighetene og ikke bare klamre seg fast i "stakkars-syke-meg"-tankene.

[Gjest otrivin]

Så å være syk er en straff, ikke bare fordi man er syk men fordi man må leve mye dårligere enn alle andre også. Flott. Greit det.

[AnonymBruker]

Så å være syk er en straff, ikke bare fordi man er syk men fordi man må leve mye dårligere enn alle andre også. Flott. Greit det.

En straff? Hva mener du med det? Fordi du ikke får full lønn for å være syk?

Tenk litt over hva det koster staten å betale ut trygd her i landet. Og tenk litt over hvordan landet skulle overlevd om alle skulle fått like mye for å være syk som for å jobbe. Tenk også over hvor mange som ville løyet på seg sykdom (mange lidelser er vanskelig å diagnostisere, i mange tilfeller må legene bare tro på pasientens ord) for å slippe å jobbe dersom man fikk like mye for å være ufør som for å jobbe.

Jeg synes vi skal være utrolig glade og takknemlige for at vi får hjelp når vi er syke her i landet. Istedet er det mange som er typiske bortskjemte nordmenn og ikke er fornøyd, de vil ha mer, mer og mer.

Du blir ikke straffet for å være syk. Men du blir ikke belønnet heller. Helt riktig mener nå jeg.

[AnonymBruker]

2. Du må jo være skutt i hodet hvis du tror noen gir vekk en hund de eier og er glad i. Jeg er så glad i den så da er det mer aktuelt å gå uten mat i 1-2 mnd.

Du forstår vel at hunden ikke får det særlig bra om du ikke har energi til å gå tur med den, og ikke verste fall dør fordi du ikke spiser mat? That's just stupid.

[AnonymBruker]

Så å være syk er en straff, ikke bare fordi man er syk men fordi man må leve mye dårligere enn alle andre også. Flott. Greit det.

Forklar meg hvorfor de som ikke klarer å bidra til fellesen skal leve like "fett" som noen som arbeider 36t i uka? Er man syk så er man svakere stilt enn friske mennesker, det er noe man må leve med for slik er faktisk livet uansett hvor urettferdig det er. Vi har et sikkerhetsnett for syke, så ingen trenger å sulte på gaten. Og det er flott.