Odd Nerdrum i fengsel! Krise!

[CalidumCor]

Ja, så har vi altså klart mesterstykket: å dømme Odd Nerdrum til to - 2 - års fengsel, og det pga noen penger!!!

Odd er en av tidenes fremste kunstnere i Norge, for ikke å si hele verden!

To år i fengsel får enorme konsekvenser for Odd. Bl a mister han da visum til USA, og får dermed ikke undervise kunststudenter der.

Hva skjer med kunst- og kulturnorge.

Tar en stakkars kunstner, mens voldsforbrytere går fri!!!

SKAM DERE NORGE!

[Giacomo_P]

Vi straffer forresten samfunnet, og svekker skatteinngangen med å ta han ut av sirkulasjon.

Hvordan svekker vi skatteinngangen ved å ikke la en skattesnyter slippe unna?

[I Grosny]

Min bestefar er dessverre død, og nå er det vel heller ikek snakk om å bli låst inn i 2 år??? Men hvis man ikke er strafferettslig beregnelig så får man alternativer til fengselssoning. Mener du at personer på 67 år ikke kan sone fengselsstraffer? Når det gjlder psyke og straff, så kan vel dette gjelde for noen og enhver, man trenger vel ikke ha tourette, være kunstner eller bestefar for å få litt tynnslitte nerver av å sitte i fengsel, vil jeg tro... Men du tenker kanskje at O.N. har et spesielt delikat og skjørt sinn som må skånes mer enn andre?

Jeg har bare på følelsen at det er veldig stor risiko for at han ikke tåler det. Tar forhåpentligvis feil.

Enten så overlever han, ellers så gjør han det ikke.

Overlever han så kommer han entet ut ødelagt , eller med psyken og restvettet i behold.

Jeg tror vi påfører han en alvorlig skade, og kan ikke støtte det.

[Giacomo_P]

Jeg har bare på følelsen at det er veldig stor risiko for at han ikke tåler det. Tar forhåpentligvis feil.

Enten så overlever han, ellers så gjør han det ikke.

Overlever han så kommer han entet ut ødelagt , eller med psyken og restvettet i behold.

Jeg tror vi påfører han en alvorlig skade, og kan ikke støtte det.

Ville du hatt den samme sympatien hvis Hr. Nerdrum ikke var en kjent maler, men stod tiltalt for en sedelighetsforbrydelse? F. eks. mot en mindreårig?

Er det mulig at du lar dine personlige sympatier få litt for fritt spillerom her?

[I Grosny]

Hvordan svekker vi skatteinngangen ved å ikke la en skattesnyter slippe unna?

Ved å ta han ut av sirkulasjon. Dersom han fengsles så stopper vi næringsdriften hans, enten midlertidig eller for alltid. De maleriene han ikke maler da gir oss null skatteinntekter. Vi frasier oss altså fremtidige skatteinntekter.

Jeg ville som sagt ha gitt han noen millioner i bot. Noen millioner i bot, + fremtidige skatteinntekter. Det blir det penger av, og det kan finansiere mange sykehjemsplasser.

[I Grosny]

Ville du hatt den samme sympatien hvis Hr. Nerdrum ikke var en kjent maler, men stod tiltalt for en sedelighetsforbrydelse? F. eks. mot en mindreårig?

Er det mulig at du lar dine personlige sympatier få litt for fritt spillerom her?

Jeg vil straffe sedelighetsforbrytelser hardere enn skattejuks. Fordi jeg mener at det er mer alvorlig.

[Giacomo_P]

Jeg vil straffe sedelighetsforbrytelser hardere enn skattejuks. Fordi jeg mener at det er mer alvorlig.

Nå snakker du principielt.

Det virker som om du mener at Nerdrum skal slippe fengselsstraff fordi du liker ham. Han er dømt for en forbrydelse, og må ta konsekvensen av det.

[Shade]

Hvis hovedargumentet er at dommen ikke står i stil med voldtekt o.l, er jeg enig i det. Jeg synes ikke han skulle fått en mildere dom, men jeg synes at straffenivået for de andre tingene du nevner burde være høyere.

Og hvis hovedargumente er at dommen er for streng sammenlignet med andre med andre forbrytelser så er det vel ikke nødvendig å ta opp mannens begrensete evner og alder ørten ganger..

[Giacomo_P]

Ved å ta han ut av sirkulasjon. Dersom han fengsles så stopper vi næringsdriften hans, enten midlertidig eller for alltid. De maleriene han ikke maler da gir oss null skatteinntekter. Vi frasier oss altså fremtidige skatteinntekter.

Jeg ville som sagt ha gitt han noen millioner i bot. Noen millioner i bot, + fremtidige skatteinntekter. Det blir det penger av, og det kan finansiere mange sykehjemsplasser.

Jeg har ikke lest dommen, men det er vel ikke bare fengselsstraff han er idømt? Han må vel også betale skattekravet?

Og Nerdrums billeder vil fortsatt omsettes, selv om han sitter i fengsel. Denne omsetningen er skattepliktig, så jeg ser vel ikke helt argumentet ditt, udover at han sandsynligvis ikke får produsert noe særlig under fengselsoppholdet.

Skal man bruke denne logikken, kunde man jo ikke fengsle noen for skatteunddragelse, fordi de da ikke tjener penger som kan beskattes, og folk vil nokså fritt kunde spekulere i at man kan unddra skatt, bare man setter av litt penger til et eventuelt krav i efterkant. Da tror jeg nok den totale skatteinngangen vilde reduseres drastisk.

Kan du ikke bare være ærlig, og si at du ikke vil at Nerdrum skal straffes fordi du liker ham, og synes han skal slippe krav som absolutt alle andre næringsdrivende må forholde seg til?

[Shade]

Jeg tror vi påfører han en alvorlig skade, og kan ikke støtte det.

Vi påfører han ingenting. Han har gjort noe ulovlig og her i norge (og de fleste andre steder i verden) er det heldigvis sånn at folk må ta ansvar for sine egne handlinger.

At han havner i fengsel er ingen andres feil enn hans egen.

[I Grosny]

Nå snakker du principielt.

Det virker som om du mener at Nerdrum skal slippe fengselsstraff fordi du liker ham. Han er dømt for en forbrydelse, og må ta konsekvensen av det.

Jeg har iallfall respekt for hans innsats som kunstner og pedagog.

Han har fått sin straff, og den er brutal.

Jeg føler at straffen er langt mer brutal enn hans forbrytelse. Han skal skades fysisk og psykisk. Jeg liker ikke at han skal skades slik. Jeg mener at man heller skal angripe hans økonomi. Og jeg synes ikke at han skal taes middlertidig eller permanent ut av sirkulasjon.

[I Grosny]

At han havner i fengsel er ingen andres feil enn hans egen.

Hva med politikerene og rettsvesenet? Det er de som har dømt han. Og hva med almuen, som står og applauderer når en kjendishvittsnippforbryter "endelig" er tatt?

[Giacomo_P]

Jeg har iallfall respekt for hans innsats som kunstner og pedagog.

Han har fått sin straff, og den er brutal.

Jeg føler at straffen er langt mer brutal enn hans forbrytelse. Han skal skades fysisk og psykisk. Jeg liker ikke at han skal skades slik. Jeg mener at man heller skal angripe hans økonomi. Og jeg synes ikke at han skal taes middlertidig eller permanent ut av sirkulasjon.

Akkurat. Du SYNES det er slik, og du LIKER det ikke.

Nerdrum har hatt et valg. Han kunde ha valgt å følge reglene, og hvis han syntes det var vanskelig, hadde han råd til å sette bort jobben. Det gjorde han ikke. Han valgte å udføre en straffbar handling, og må ta konsekvensene av det.

Strafferammen for andre forbrydelser er irrelevant i denne sammenhengen, men det er interessant at du tydeligvis forsvarer like lange fengselsstraffer for andre i samme aldersgruppe (som er like sårbare), hvis det er en anden forbrydelse, når du mener det er så forferdelig skadelig for akkurat Nerdrum. Fengsel er vel like belastende uansett hva man er dømt for. Og han er ikke uskyldig dømt.

[I Grosny]

Kan du ikke bare være ærlig, og si at du ikke vil at Nerdrum skal straffes fordi du liker ham, og synes han skal slippe krav som absolutt alle andre næringsdrivende må forholde seg til?

Nerdrum og alle andre næringsdrivende har sine krav, men det betyr ikke nødvendigvis at jeg er enig i kravene, og straffutmålingen dersom man feiler.

Gi oss selvstendige offentlig regnskapsfører sier jeg.

[Giacomo_P]

Hva med politikerene og rettsvesenet? Det er de som har dømt han. Og hva med almuen, som står og applauderer når en kjendishvittsnippforbryter "endelig" er tatt?

Det er rettsvesenet som dømmer. Politikerne gir bare rammevilkårene for rettsvesenet. Nerdrum er dømt på grund av sine egne valg, og han er rettslig tilregnelig.

Om almuen applauderer eller ikke, har ikke, og skal ikke ha noen indvirkning på rettspraksis. Da falder rettssikkerheten i sin almindelighet.

[Giacomo_P]

Nerdrum og alle andre næringsdrivende har sine krav, men det betyr ikke nødvendigvis at jeg er enig i kravene, og straffutmålingen dersom man feiler.

Gi oss selvstendige offentlig regnskapsfører sier jeg.

Hvorfor i all verden skal staten sponse din næringsvirksomhet? Da finansierer jo vanlige lønnsmodtagere din forretningsdrift.

[Gjest Michelle82]

Irriterer meg at fordi en er 'kunstner' skal en slippe unna plikter vi andre må gjøre, som å betale skatt.

[Shade]

Hva med politikerene og rettsvesenet? Det er de som har dømt han. Og hva med almuen, som står og applauderer når en kjendishvittsnippforbryter "endelig" er tatt?

Ja, hva med politikerene, rettsvesenet og almuen? Er det deres feil at han ikke satte seg inn i skattereglene eller ansatte noen som kunne gjøre det? Nei, vi kan vel alle være enige om at det ikke var det. Så hvorfor spør du om de?

[I Grosny]

Akkurat. Du SYNES det er slik, og du LIKER det ikke.

Nerdrum har hatt et valg. Han kunde ha valgt å følge reglene, og hvis han syntes det var vanskelig, hadde han råd til å sette bort jobben. Det gjorde han ikke. Han valgte å udføre en straffbar handling, og må ta konsekvensene av det.

Strafferammen for andre forbrydelser er irrelevant i denne sammenhengen, men det er interessant at du tydeligvis forsvarer like lange fengselsstraffer for andre i samme aldersgruppe (som er like sårbare), hvis det er en anden forbrydelse, når du mener det er så forferdelig skadelig for akkurat Nerdrum. Fengsel er vel like belastende uansett hva man er dømt for. Og han er ikke uskyldig dømt.

At han er mer eller mindre skyldig tror jeg nok, men det blir anket, så får vi se.

Jeg diskuterer først og fremst strafferammen for denne typen saker, men det hadde jeg neppe gjort dersom Nerdrum ikke hadde gitt denne strafferammen ett ansikt.

Jeg tror han var for dum, sær, eller uinterresert til å hyre god økonomimann/advokat.

Hadde han ikke vært en slik vanskelig og sær person, så hadde det aldri blitt skatteinntekter fra han i utgangspunktet.

Noen mener at det er to typer lover. De som er teite og de man gidder å følge. Nerdrum kan være slik. Og han har da driti i en teit lov. Og det synes jeg han skal bøtelegges så det svir for. Med mange millioner. Men jeg vil ikke skade gubben.

En voldtekstforbryter derimot vil jeg bure inn. En voldtektsforbryter ønsker jeg å skade på den måten.

[I Grosny]

Ja, hva med politikerene, rettsvesenet og almuen? Er det deres feil at han ikke satte seg inn i skattereglene eller ansatte noen som kunne gjøre det? Nei, vi kan vel alle være enige om at det ikke var det. Så hvorfor spør du om de?

Nei , men det er deres feil at straffeutmålingen er så brutal.