Odd Nerdrum i fengsel! Krise!

[Giacomo_P]

Det er det latterligste jeg har hørt, det koster da masse penger å betale noen for å se over regnskapet ditt, bare det å føre regnskap som selvstendig er da noe jævlig pes om du ikke er økonom. I trange tider, skjønner jeg godt at folk vil gjøre det selv. Du må jobbe ganske mye for å lønne en revisor til både å betale jobben, og skatten han må betale for å jobbe, samt momsen på tjenesten han yter. Helt rått. Da er det ikke rart folk forsøker å gjøre ting selv.

Totalt kan man si at folk som deg med slike holdninger, gjør det til et ork å jobbe. Det er så utrivelig med sånne fellesskaps-råskinn.

......vi snakker om over 14 millioner kroner....

Da kan du lønne både regnskabsfører og revisor (som du er pliktig til å ha).

[Gjest Gjest]

Tror du ikke retten har tatt stilling til hva det er rimelig å kreve at en næringsdrivende setter seg ind i med henblikk på forretningsdrift i udlandet?

Enkelt og greit: Nei.

[Mynona]

Momsen er aldri din som næringsdrivende uansett, så den skal du ikke bruke.

Hvis du ikke har råd til regnskapsførsel når du har et komplsert regnskap bør du kanskje ikke drive næring, men bli lønnsmottaker. Det er mye mindre risiko ved det.

Nå har vel uansett Nerdrum råd til både regnskapsfører og revisor i tillegg til jurister.

[Giacomo_P]

Enkelt og greit: Nei.

Da tror jeg ikke du har forstått hvorledes rettsvesenet fungerer.

[Gjest Gjest]

......vi snakker om over 14 millioner kroner....

Da kan du lønne både regnskabsfører og revisor (som du er pliktig til å ha).

Han tjente ikke 14 mill på en gang. Han har sannsynligvis gjort disposisjoner til å begynne med, og så kan det godt tenkes at han i etterkant skulle ha ønsket han ansatte en flink siviløkonom.

Skal du koke en frosk, så slipper du den oppi kaldt vann og varmer opp langsomt.

[Gjest Gjest]

Da tror jeg ikke du har forstått hvorledes rettsvesenet fungerer.

Det er godt mulig rettsvesenet med sine dommere har fleksibilitet nok til å relativere lovkrav, men i utgangspunktet setter ikke dommere lovverk til side fordi det fungerer urimelig.

[Giacomo_P]

Han tjente ikke 14 mill på en gang. Han har sannsynligvis gjort disposisjoner til å begynne med, og så kan det godt tenkes at han i etterkant skulle ha ønsket han ansatte en flink siviløkonom.

Skal du koke en frosk, så slipper du den oppi kaldt vann og varmer opp langsomt.

Det spiller da ingen rolle om beløbet er unndratt i flere omganger, eller i én jafs. Det er en unddragelse uansett, og penger han har disponert.

Den siste setningen din gir ingen som helst mening.

[Giacomo_P]

Det er godt mulig rettsvesenet med sine dommere har fleksibilitet nok til å relativere lovkrav, men i utgangspunktet setter ikke dommere lovverk til side fordi det fungerer urimelig.

Nå tror jeg ikke du har skjønt hva du svarer på, med all respekt.

[Gjest Gjest]

Momsen er aldri din som næringsdrivende uansett, så den skal du ikke bruke.

Hvis du ikke har råd til regnskapsførsel når du har et komplsert regnskap bør du kanskje ikke drive næring, men bli lønnsmottaker. Det er mye mindre risiko ved det.

Så det ligger en slags moralsk forpliktelse i å ikke forsøke lykken som selvstendig, ettersom norske velgere godtar et komplisert skattesystem?

[Giacomo_P]

Så det ligger en slags moralsk forpliktelse i å ikke forsøke lykken som selvstendig, ettersom norske velgere godtar et komplisert skattesystem?

Man kan si mye om norsk næringspolitikk, men dette er ikke mere komplisert her end i andre land.

[Djungelvrål]

Ja, så har vi altså klart mesterstykket: å dømme Odd Nerdrum til to - 2 - års fengsel, og det pga noen penger!!!

Odd er en av tidenes fremste kunstnere i Norge, for ikke å si hele verden!

To år i fengsel får enorme konsekvenser for Odd. Bl a mister han da visum til USA, og får dermed ikke undervise kunststudenter der.

Hva skjer med kunst- og kulturnorge.

Tar en stakkars kunstner, mens voldsforbrytere går fri!!!

SKAM DERE NORGE!

Å ta deg en bolle da..troll!

[Gjest Gjest]

Nå tror jeg ikke du har skjønt hva du svarer på, med all respekt.

Jeg vet (uten å måtte tro så mye som deg), at jeg svarte på påstanden din "Tror du ikke retten har tatt stilling til hva det er rimelig å kreve at en næringsdrivende setter seg ind i med henblikk på forretningsdrift i udlandet?" og til det hadde jeg å si at rettsapparatet ikke utelukkende dømmer ut i fra rimelighet, men ut ifra hva rettsgivende instanser har bestemt skal være lovene våre.

Innlegget er ryddet for krenkelser.

Phaedra,mod

[Mynona]

Så det ligger en slags moralsk forpliktelse i å ikke forsøke lykken som selvstendig, ettersom norske velgere godtar et komplisert skattesystem?

Det ikke noe moralsk med det. Men det er en lønnsomhetsvurdering. Om 20.000,- ekstra i året knekker økonomien til næringsvirksomheten er det ikke en lønnsom bedrift. Du tjener ikke penger - for å si det enkelt. Da lønner det seg for deg å motta lønn. Du vil ha en mye bedre personlig økonomi om du gjør det.

Edit: det var forresten ikke meningen å gi innelgget ditt en +. Jeg var borti knappen når jeg skulle trykke på svar-knappen.

Endret 18. august 2011 av Mynona-83

[Kosemose]

Jeg provoseres av måten noen mener at Odd Nerdrum skal slippe å ta ansvar fordi han er Odd Nerdrum, og jeg provoseres av at Odd Nerdrum setter diagnosen sin foran seg. Jeg syns det er dårlig gjort mot alle andre som sliter med denne diagnosen. På samme måte syns jeg det er patetisk å bortforklare kriminalitet med at "jeg er kunstner jeg..." som om man da skal være i en slags særstilling og hevet over trivielle ting som norsk lov.

Hvorfor i huleste heiteste tar du det for gitt at denne "motivasjonen" til Nerdrum som retten hevder å kunne vite, er noe som reflekterer de faktiske forhold?

Videre, så kan jeg tenke meg at de disposisjoner Nerdrum gjorde for å ha reserver til erstatning, kan ha gitt ham et senere forklaringsproblem, slik at han måtte foreta manøvere for å dekke over. Ting har en enestående evne til å balle på seg.

Skatteregler som involverer aktivitet i utlandet er svært kompliserte. Skal du f.eks jobbe i utlandet, så må du igjennom mye papirmølling, for å unngå å være pliktig å betale skatt til flere land. Er du under 3 måneder i utlandet, mener Norge at det er de som har krav på penga dine. Hva om du finner ut i etterkant at 1 måned var nok? Skal du da bruke ytterligere en måned på å sloss med byråkrater for at alle skal være enige om hvem som skal ha skattepenga dine? Tror du det er så lett å få byråkrater til både å forstå og følge kompliserte regler som involverer utlandet? Dette er de folka som G'et seg igjennom videregående, du har litt naiv tiltro til sytemet.

G'et seg gjennom videregående?

Jeg ser poengene dine, samtidig: Men mener du at man skal se gjennom fingrene med alle som holder unna skattepenger, eller tenker du at det kun gjelder kunstnere?

Innlegget er endret som ledd i rydding.

Phaedra,mod

[Giacomo_P]

Jeg vet (uten å måtte tro så mye som deg), at jeg svarte på påstanden din "Tror du ikke retten har tatt stilling til hva det er rimelig å kreve at en næringsdrivende setter seg ind i med henblikk på forretningsdrift i udlandet?" og til det hadde jeg å si at rettsapparatet ikke utelukkende dømmer ut i fra rimelighet, men ut ifra hva rettsgivende instanser har bestemt skal være lovene våre.

Jeg har ikke angrebet deg, men jeg undrer på hvorfor du snakker om å sette lovverk til side, når spørsmålet er om retten har fundet det rimelig at tiltalte kan forventes å ha forstått reglene som gjelder for hans næringsvirksomhet.

Innlegget er endret som ledd i rydding.

Phaedra,mod

[Gjest Gjest]

Det ikke noe moralsk med det. Men det er en lønnsomhetsvurdering. Om 20.000,- ekstra i året knekker økonomien til næringsvirksomheten er det ikke en lønnsom bedrift. Du tjener ikke penger - for å si det enkelt. Da lønner det seg for deg å motta lønn. Du vil ha en mye bedre personlig økonomi om du gjør det.

Det fins andre grunner enn å maksimere inntjening at man velger å jobbe for seg selv. Jeg vet, det er en shocker, men allikevel...

Innlegget er ryddet for avsporinger.

Phaedra,mod

[Kosemose]

Det er det latterligste jeg har hørt, det koster da masse penger å betale noen for å se over regnskapet ditt, bare det å føre regnskap som selvstendig er da noe jævlig pes om du ikke er økonom. I trange tider, skjønner jeg godt at folk vil gjøre det selv. Du må jobbe ganske mye for å lønne en revisor til både å betale jobben, og skatten han må betale for å jobbe, samt momsen på tjenesten han yter. Helt rått. Da er det ikke rart folk forsøker å gjøre ting selv.

Totalt kan man si at folk som deg med slike holdninger, gjør det til et ork å jobbe. Det er så utrivelig med sånne fellesskaps-råskinn.

Vel, hvis du har millioner å unndra så har du kanskje råd til å betale en regnskapsfører. Vet du hva det koster å ha regnskapsfører for et middels stort enkeltmannsforetak?

Og problemet i denen saken er vel ikke at han ikke har hatt regnskap, problemet er vel at han har trikset og mikset for å unngå skatt. Han har ikke "glemt" å betale skatten fordi pengene lå litt her og der i huset hans...

Og hva mener du med at jeg er et "fellesskaps-råskinn" som gjør det til et ork å jobbe? Jeg jobber da jeg og. Men du mener kanskje at det hadde vært morsommere å jobbe hvis vi hadde sluppet å betale skatt? Eller at bare "de andre" skulle betalt skatt?

[Gjest Gjest]

Hold deg for god til slike utsagn som den siste setningen.

Her sitter du i glasshus.

Jeg har ikke angrebet deg

Bare indirekte, ved å insinuere problemer med forståelsesevnen...

men jeg undrer på hvorfor du snakker om å sette lovverk til side, når spørsmålet er om retten har fundet det rimelig at tiltalte kan forventes å ha forstått reglene som gjelder for hans næringsvirksomhet.

Det er forskjell på om retten tror Odd Nerdrum har forstått, eller om retten tar stilling til om det er rimelig at man burde kunne forstå, i hans posisjon.

Det er du som ikke er presis i språkbruken. Enkelt og greit.

[Gjest Gjest]

Og problemet i denen saken er vel ikke at han ikke har hatt regnskap, problemet er vel at han har trikset og mikset for å unngå skatt. Han har ikke "glemt" å betale skatten fordi pengene lå litt her og der i huset hans...

Bordet fanger. Koke frosk.

[Kosemose]

Bordet fanger. Koke frosk.

Hm?