Odd Nerdrum i fengsel! Krise!

[I Grosny]

Vi får være enig om å være uenig tror jeg

Men at det er mange "slemme" i fengsel forunderer meg ikke i det hele tatt. Hadde de vært "snille" så hadde de ikke vært der! Ikke alle selvfølgelig, avhenger hva de har gjort Sier ikke at Nerdrum er slem, men dum

Jeg tror at det mangler noe vesentlig oppe i hodet til Nerdrum, så jeg vil i stedet for å bure han inn gi han passe mange millioner i bot, og sette av et fond som skal brukes til å leie inn en pengestyrer. Kanskje det bør oppnevnes en verge.

Det sitter mye galere mennesker rundt omkring i spesielle boliger her i landet. Vi putter dem ikke i fengsel.

[Giacomo_P]

Denne diskusjonen går ingen steder.

Loven er blitt anvendt efter gjeldende regler.

Næringsdrivende må forholde seg til gjeldende regler.

Det gjelder ingen særregler for kunstnere i så henseende.

Jeg tror ikke det er mer å si.

[I Grosny]

Kan være enig i at vi som nasjon må ta oss råd til å holde liv i kunsten. Men du trenger ikke sammenligne O.N. med fattige ukjente kunstnere som tjener 86000 i året...

Stiller også spørsmålstegn ved om O.N. nødvendigvis er så snill? Mener ikke å insinuere at han er slem på noe vis, men hvis jeg skal gjøre som deg og tenke i steretypier, så tenker jeg at denne type kunstnere som hr fått sitt gjennombrudd og som selger og som har opparbeidet seg en tilhengerskare og et renome, heller kan betegnes som litt egoistisk, litt narsisistisk opptatt av seg selv og sin kunst og sitt geni, og at slike typer til en viss grad forventer at omgivelsene, venner, familie og forretningsforbindelser tuner seg inn og tar hensyn, og verdsetter å få lov til å være i nærheten av Kunstneren.

(og bare så det er sagt: Jeg kjenner ikke O.N. og aner ikke om han er verdens snilleste eller om han passer inn i mitt stereotypiske syn på "Kjent Kunstner"

Det med 86000 i året handler ikke om Nerdrum, men om at kunstnere gjennomsnittelig ikke har penger til å leie inn proff kontorhjelp. Derfor min tanke om at de som vil ha penger av dem bør ta det ansvaret.

Nerdrum snill? Jeg kjenner han ikke, men jeg vet at han har lært bort håndverkstradisjon til veldig mange yngre kunstnere, og han er den maleren i Norge som er mest kjent for slikt, hvis man ser bort fra ansatte på akademiet og skoler. Så han har iallfall vist stor generøsitet faglig. Helt frivillig.

Nerdrum er som han er på godt og vondt. Han tuller med skatt. Han betaler inn skatt. Han opptrer uakseptabelt mot staten, og staten tar en skikkelig hevn. En hevn mot en rar ressursperson som skal skremme alle som tuller med skatten. Og ikke minst alle som roter og mangler regnskapskompetanse.

Nerdum er som han er, og hadde han ikke vært sånn, så hadde han aldri kunne tjent så godt at staten kunne hentet millioner hos han.

[I Grosny]

Så du mener Nerdrum er psykisk utviklingshemmet?

Alle må betale skatt, selvstendig næringsdrivende eller ikke! Det er ikke et valg, men en plikt. Klarer man ikke dette så får man se seg etter noe å gjøre. Man skal ikke bli fritatt fra skatt selv om man syns systemet er tungvint.

Jeg vil ikke gi han noen diagnose, men jeg synes ikke han er i stand til å ta vare på seg selv i økonomisaker, og det er vanlig å oppnevne verge til de som ikke er i stand til å ta vare på sin økonomi.

[Gjest Glad i reiser]

Det med 86000 i året handler ikke om Nerdrum, men om at kunstnere gjennomsnittelig ikke har penger til å leie inn proff kontorhjelp. Derfor min tanke om at de som vil ha penger av dem bør ta det ansvaret.

Nerdum er som han er, og hadde han ikke vært sånn, så hadde han aldri kunne tjent så godt at staten kunne hentet millioner hos han.

Hvis man tjener så lite på kunsten sin så får man ta seg "vanlig" arbeid og ha kunst på hobbybasis. Man kan ikke si "nei du, jeg tjener så dårlig jeg og siden jeg ikke har råd til regnskapsfører så må jeg slippe skatt for det tullet skjønner jeg ikke noe av" Du er enig at det blir for dumt?

Nerdrum er som han er ja, men han må ta konsekvensen av sine handlinger likevel. Å unnskylde han for å være så pokkers genial innenfor kunst hører ingen sted hjemme.

[Kosemose]

Jeg vil ikke gi han noen diagnose, men jeg synes ikke han er i stand til å ta vare på seg selv i økonomisaker, og det er vanlig å oppnevne verge til de som ikke er i stand til å ta vare på sin økonomi.

Jeg syns du er veldig søt som forsvarer ham så iherdig og utrettelig, kan tenke meg at du er en god og lojal venn, I Grosny! Utover det så må vi bare bli enig om å være uenig i denne saken!

[Gjest Glad i reiser]

Sitat Dagbladet

Blant annet oppbevarte Nerdrum 900.000 dollar, i overkant av 5 millioner kroner, i en østerriksk bankboks som ikke ble innrapportert til beskatning i Norge.

For en mann uten økonomisk sans,syns jeg dette er bra jobba av ham........

Jeg vil ikke gi han noen diagnose, men jeg synes ikke han er i stand til å ta vare på seg selv i økonomisaker, og det er vanlig å oppnevne verge til de som ikke er i stand til å ta vare på sin økonomi.

Han har fint klart å lure unna ca 5 millioner i Østerrike så jeg tror du undervurderer han.

Du har forøvrig ikke kommentert den innlegget. Syns du det vitner om uvitenhet?

I bunn og grunn så handler dette om at han har gjort noe straffbart og må ta straffen.

[I Grosny]

Alle må betale skatt, selvstendig næringsdrivende eller ikke! Det er ikke et valg, men en plikt. Klarer man ikke dette så får man se seg etter noe å gjøre. Man skal ikke bli fritatt fra skatt selv om man syns systemet er tungvint.

Husk at de pengene som var gjemt i bankboksen var satt til side for å kunne dekke opp forventede erstatningskrav. Nerdum anså de ikke som sine penger, og han anså de heller ikke for å tilhøre den Norske stat(her feilet han og viste manglende vurderingsvne på en svært alvorlig måte).

Å være selvstendig næringsdrivende er ikke ett valg. Nerdrum kunne aldri velge at noen skulle ansette han. Men kanskje han bør ansettes. Kanskje staten bør opprette Nerdum Kitch og Maleservice, ansette en leder, og gi mannen lønn.

Å sette Nerdum til annet arbeid enn maling og kunstpedagogikk er feil ressursbruk.

Eller kanskje han burde blitt konsulent i skatteetaten og justisdepartementet?

[Gjest Glad i reiser]

Husk at de pengene som var gjemt i bankboksen var satt til side for å kunne dekke opp forventede erstatningskrav. Nerdum anså de ikke som sine penger, og han anså de heller ikke for å tilhøre den Norske stat(her feilet han og viste manglende vurderingsvne på en svært alvorlig måte).

Å være selvstendig næringsdrivende er ikke ett valg. Nerdrum kunne aldri velge at noen skulle ansette han. Men kanskje han bør ansettes. Kanskje staten bør opprette Nerdum Kitch og Maleservice, ansette en leder, og gi mannen lønn.

Å sette Nerdum til annet arbeid enn maling og kunstpedagogikk er feil ressursbruk.

Eller kanskje han burde blitt konsulent i skatteetaten og justisdepartementet?

Her kommer vi ingen vei Fortsett å forsvar han du, men jeg endrer ikke syns Takk for diskusjonen

[I Grosny]

Hvis man tjener så lite på kunsten sin så får man ta seg "vanlig" arbeid og ha kunst på hobbybasis. Man kan ikke si "nei du, jeg tjener så dårlig jeg og siden jeg ikke har råd til regnskapsfører så må jeg slippe skatt for det tullet skjønner jeg ikke noe av" Du er enig at det blir for dumt?

Nerdrum er som han er ja, men han må ta konsekvensen av sine handlinger likevel. Å unnskylde han for å være så pokkers genial innenfor kunst hører ingen sted hjemme.

Kunstnere satser seriøst. De tjener fint lite. Kassadama, hun som passer utviklingshemmede, vaskedama, dama i bakeriet, securitasvakta, vet du hva de egentlig driver med og hva de kan. Jeg skal fortelle deg at mange av disse er seriøse kunstnere med ekstrajobb for å overleve. Mange av våre kvinnelige kunstnere er forresten gift med en mann som tar ekstra overtidsarbeid.

Kunstnere er gjennomsnittelig våre fattigste, og barna deres arver klær fra snille venner. De er våre flinkeste, de er de som løfter vår kompetanse og bringer Norge framover, men har dårligere økonomi enn de som går på trygd. Er det noe som skurrer her?

Nerdrum stiller i en særklasse. Han er den som har mye penger. At han er så innmari genial, hva har det med saken å gjøre? Jeg tror han har blitt en gullgruve for staten fordi han er som han er , med sine evner og alvorlige mangler. Og han dømmes også for det. Og gullgruva skal stenges, og forhåpentligvis åpnes igjen dersom han ikke blir ødelagt. Nerdum er kanskje ett kitch-geni, men han er ikke ett skatteplanlegger-geni. Det virker som om hans geniale aktiviteter tar så mye ressurser fra hans hode at ting han ikke bryr seg om ikke får eller har de ressursene som det kreves.

[I Grosny]

Denne diskusjonen går ingen steder.

Loven er blitt anvendt efter gjeldende regler.

Næringsdrivende må forholde seg til gjeldende regler.

Det gjelder ingen særregler for kunstnere i så henseende.

Jeg tror ikke det er mer å si.

Lovanvendelse ble anket.

Gjeldende regler gjelder.

Men reglene forandrer seg, og det vurderes og må vurderes fortløpende. Nerdrumsaken setter lys på noe mange , trolig ett stort mindretall, synes er urimelig, og vi får bare håpe at lover og regler forbedres.

[Mynona]

Dere vet hvor mange slike saker som pågår til enhver tid eller??? Det er ikke bare Nerdrum som får bokettersyn og snyter staten for penger. Det er det mange som gjør. Det blir bare ikke skrevet så mye om. Virker som noen tror at det bare er Nerdrum som blir straffet for skatteundragelse.

Men er det altså slik at jeg kan unndra så mye skatt jeg bare vil, og etterpå si at jeg ikke visste at jeg måtte betale skatt, fortelle at jeg er sær og skjør og et surrehue som roter bort bilag, og ikke er en kontorist, så kan jeg slippe straff?? Eller er det bare hvis jeg er en kjent kunstner dette argumentet gjelder?

[I Grosny]

Dere vet hvor mange slike saker som pågår til enhver tid eller??? Det er ikke bare Nerdrum som får bokettersyn og snyter staten for penger. Det er det mange som gjør. Det blir bare ikke skrevet så mye om. Virker som noen tror at det bare er Nerdrum som blir straffet for skatteundragelse.

Men er det altså slik at jeg kan unndra så mye skatt jeg bare vil, og etterpå si at jeg ikke visste at jeg måtte betale skatt, fortelle at jeg er sær og skjør og et surrehue som roter bort bilag, og ikke er en kontorist, så kan jeg slippe straff?? Eller er det bare hvis jeg er en kjent kunstner dette argumentet gjelder?

Det er flere ting som er spesielt med Nerdumsaken.

1. Det kan se ut som han blir straffet HARDERE enn andre fordi han er en sær kjendis.

2. Han er en kjendis, som mange på en måte føler at de kjenner litt, og han gir de skatteetatjagede ett ansikt.

3. Dette er ikke spesielt for han, for dette er ett stort omfattende problem. Han blir ikke trodd.

4. Straffen er på nivå med svært alvorlige voldsforbrytelser, og det får mange personer til å steile, og samtidig se at denne typer forbrytelser straffes mye hardere enn manges rettferdighetsoppfatning og mye hardere enn annen type kriminalitet av verre alvorlighetsgrad.

5. Han har tjent store penger fordi han er en rar sær nerd som driter i ting som er en selvfølge å ta hensyn til. han gjør akkurat som han vil. Derfor er han vår mest profilerte kunstner. Derfor tjener han penger. Hadde han vært helt A4, så hadde han aldri tjent betydelige skattbare inntekter. Det er faktisk feil at han har kommet i den posisjonen som er såpass skattbar.

6. Nerdum og skatt har de visst om i over 20 år(tror jeg). De skulle gått inn og administrert han for lenge siden , i stedet for å vente på en mulighet til å få han i fengsel.

Ingen skal unndra skatt. Heller ikke Nerdrum, du og kjendiser. Dere skal straffes, men straffen skal stå i forhold til forbrytelsen og bør være bøter, ikke fengsel.

Jeg ville kanskje dømt han til 10 millioner i bot, og satt han under administrasjon eller utnevnt en verge.

[I Grosny]

Altså Nerdum fikk to år i fengsel.

Her er en alvorligere voldssak med 5 måneder:

http://www.varden.no/nyheter/domt-for-grov-vold-1.6087997

Intill 45 dagers BETINGET fengsel;

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.7496686

7 måneder for flere grove voldstilfeller:

http://www.vol.no/ivesteralen/iandoy/article468229.ece

Forskjellig lavere dommer

http://www.sa.no/lokale_nyheter/article4109090.ece

Pengestraff :

http://imittnorge.blogspot.com/2009/07/fremmedkulturell-forsker-dmt-for-grov.html

Litt over to år for mye vold over lang tid:

http://dt.no/nyheter/kom-seg-ut-av-et-voldshelvete-1.3419565

[Mynona]

Ja strafferammen for voldssaker er for lave i norge. Det er jeg helt enig i. Men jeg synes heller at de skal økes, enn at andre straffer skal reduseres.

Og jada, han er kunstner og han er flink osv, men han er ikke tilbakestående. Han skjønner at han skal betale skatt, han bare ville ikke. Han har med viten og vilje prøvd å unndra. Han har hatt sak med Skattetaten i mange år, hvor han har endret forklaring gang på gang. Det er med overlegg han driver med det her, og det har INGENTING med kunst å gjøre. Han kan være så genial han bare vil på lerretet, men det unnskylder ikke å bryte loven.

[I Grosny]

DETTE INNLEGGET HANDLER MYE MINDRE OM NERDRUM ENN DET HANDLER OM VOND OG FARLIG PRAKSIS I SKJØNNSLIGNINGSSAKER.

Jeg synes det er to store uenigheter i Nerdrumsaken her på KG.

1. De som tror at Domstolen har klarlagt fakta, og dømt presist.

Mot de som tror at domstolen ikke har trodd Nerdrum nok, og dømt han på tvilsomt grunnlag.

2. Hevnbehovet. Noen har behov på å hevne på seg på en sniker, mens de selv betaler skatt i overkant av sin økonomiske evne.

Andre vet at skatteetaten også kan gå etter dem selv, eller venner , barn og slektninger og vet at de kan avgjøre saker på skjønn. De vet at det har vært krøll med Nerdrum før, og mistenker at han tidligere har blitt feilaktig skjønnslignet. Den som har blitt skjønnslignet feilaktig har en moralsk rett til å slå tilbake, og i det minste lure unna nok til å klare neste skjønnsligning.

Dette har ikke rammet meg, men jeg har en god venn som har blitt rævkjørt så til de grader av ligningsvesenet at han har blitt økonomisk fredløs hele livet, og er dømt til evig økonomisk fortapelse og svart arbeid.

Så ligningsvesenet er ett veldig farlig monster som kan spise vennene dine og barna dine, og kanskje deg selv.

Min kamerat hadde til og med regnskapsfører og alt i orden, men han hadde mistet jobb,kunder og vesentlig inntekt fra det ene året til det andre. Han ble ikke trodd. De trodde ikke på hans inntektsbortfall og bestemte at han hadde tjent noen hundre tusen mer. En slik restskatt på et par hundre tusen er umulig å klare dersom han ikke har hatt slik inntekt.

Jeg forteller denne historien for å få dere til å forstå at det trolig har vært mer en en av partene som har bedrevet alvorlig økonomisk urett. Og for å fortelle at lignigsvesenet har en overgrepshisorikk. Det svekker ligningsvesenets troverdighet dramatisk.

Men det er bare en av de som blir buret inn.

Altså, jeg har ingen behov i det hele tatt for å hevne meg mot Nerdrum, og vil ikke gi han "streng" straff for å leve ut noe hevnbehov. Jeg har heller ikke noe behov for å ta han fordi han er narsissitisk, storkjeftet, selvhøytidelig og maler ting jeg ikke liker.

Jeg har ikke fulgt med på hans kunst , men jeg har sett noe, og noe liker jeg , men ikke alt. Men jeg er ikke sinna på han.

Jeg er selvfølgelig mot fengselsstraff i skattesaker, men kan akseptere bøter dersom det er skikkelig bevist. Mange saker er ikke skikelig bevist, de er bare skjønnsmessige forvaltningsvedtak, og det eneste vi vet om skjønn er at det i 99,99% av tilfellene er feil. Enten så er det for høyt beløp, eller så er det for lavt.

Så fengsel i bakkant av en skattehistorikk som i første instans er rotet til med en gjettekonkurranseavgjørelse av en kanskje misunnelig ligningsfunksjonær er overgrep og maktmisbruk.

Kanskje Nerdum er skyldig på alle punkter. Men kanskje han har blitt utsatt for overgrep fra skatteetaten før, og rettferdig og følelsesmessig kjenner at skattetaten er hans fiende. Det er etisk korrekt å holde tilbake ressurser som fiender krever av deg.

Til slutt vil jeg si at jeg heldigvis ikke er skattetaten sin fiende, men jeg frykter dem, og jeg passer på bilagene mine og gjør det jeg kan for å holde meg plettfri. Men jeg er litt sliten og litt redd, og ønsker meg veldig en god fast jobb som lønnsmottager.

Jeg unner ingen person å bli økonomisk fredløs.

Endret 21. august 2011 av I Grosny

[Gjest Tiger]

Det er selvsagt ingen krise at Nerdrum blir bura inne. Skulle da bare mangle. 2 år synes heller ikke mye, isolert sett.

MEN, når man tar i betrakning av at han hadde fått mindre straff om han hadde voldtatt en 5-åring og ødelagt hennes liv, slått noen ned på gata, eller utøvd grov vold med varige følger mot andre mennesker, ja da blir dette latterlig.

Et klart bevis på at om du ønsker å begi deg ut på en kriminell vei, så for all del ikke begå forbrytelser mot staten, men mot andr medmennesker. Dette anses merkelig nok som en vesentlig mildere forbrytelse, og dertil vesentlig mindre straff.