Carl I Hagen synes de etterlatte maser for mye.

[sebastianen]

Let me refresh your memory...

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article3783373.ece

Noen utvalgte og relevante sitater fra artikkelen:

"Hva var galt med norsk kultur, siden dere er fast bestemt på å erstatte den med noe dere kaller flerkultur?

Hva er målet med å dolke vår egen kultur i ryggen?"

"Det er Ap som har åpnet grensene til tross for innvandringsstoppen. Det er Ap som gir oss tusenvis nye nordmenn fra ulike kulturer og ukulturer hvert eneste år."

"Men, vil vi hjelpe Arbeiderpartiet med å bytte ut norsk kultur med «flerkultur»? Aldri! Vil vi bidra til kultursviket? Ikke om noen satt opp plakaten «skutt blir den som ...»! Vil vi noen gang føle oss «flerkulturelle»? Aldri i verden!"

"For vi tror ikke noe på flerkultur. Vi tror det er en drøm fra Disneyland. Rotløshet satt i system. Idioti på lang sikt, og vi tror det kan komme til å rive landet vårt i filler."

****

Skrevet av Kent Andersen og Christian Tybring Gjedde, for et år siden. Begge er fortsatt aktive FrP-politikere.

Jeg er sikker på at om ABB leste denne artikkelen for et år siden, omlag samtidig som han begynte å anskaffe seg våpen og ingrediensene til bomben sin, så ville denne artikkelen kun bekrefte at hans tanker var riktige, og at han var på rett spor.

Neida, artikkelforfatterne ville nok aldri gått amok og skutt ungdommer på leir, men noen må snart innse hvor stor makt ord har, og hva slags virkning ord har på den rette mottakeren.

At artikkelforfatterne etter 22. juli har beklaget noen av formuleringene hjelper ikke, så lenge de fortsatt står fast ved at de fortsatt har de samme meningene.

Det er skremmende. Det finnes ikke ET eneste eksempel på at fremmedhat, å se ned på andre, intoleranse er noe positivt. Disse negative følelsene og meningene har ikke bidratt en smule i positiv retning noen gang, uansett hvem som måtte ha disse følelsene. Å fronte, nøre oppunder, normalisere fremmedfrykt har kun ført med seg tragedie og lidelser, i bestefall ingenting. Det har i hvert fall aldri kommet noe godt ut av det.

Uansett hvor mye dumt du lirer av deg kommer jeg ikke til å ønske å forby deg å uttale deg .

[AnonymBruker]

Let me refresh your memory...

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article3783373.ece

Noen utvalgte og relevante sitater fra artikkelen:

"Hva var galt med norsk kultur, siden dere er fast bestemt på å erstatte den med noe dere kaller flerkultur?

Hva er målet med å dolke vår egen kultur i ryggen?"

"Det er Ap som har åpnet grensene til tross for innvandringsstoppen. Det er Ap som gir oss tusenvis nye nordmenn fra ulike kulturer og ukulturer hvert eneste år."

"Men, vil vi hjelpe Arbeiderpartiet med å bytte ut norsk kultur med «flerkultur»? Aldri! Vil vi bidra til kultursviket? Ikke om noen satt opp plakaten «skutt blir den som ...»! Vil vi noen gang føle oss «flerkulturelle»? Aldri i verden!"

"For vi tror ikke noe på flerkultur. Vi tror det er en drøm fra Disneyland. Rotløshet satt i system. Idioti på lang sikt, og vi tror det kan komme til å rive landet vårt i filler."

****

Skrevet av Kent Andersen og Christian Tybring Gjedde, for et år siden. Begge er fortsatt aktive FrP-politikere.

Jeg er sikker på at om ABB leste denne artikkelen for et år siden, omlag samtidig som han begynte å anskaffe seg våpen og ingrediensene til bomben sin, så ville denne artikkelen kun bekrefte at hans tanker var riktige, og at han var på rett spor.

Neida, artikkelforfatterne ville nok aldri gått amok og skutt ungdommer på leir, men noen må snart innse hvor stor makt ord har, og hva slags virkning ord har på den rette mottakeren.

At artikkelforfatterne etter 22. juli har beklaget noen av formuleringene hjelper ikke, så lenge de fortsatt står fast ved at de fortsatt har de samme meningene.

Det er skremmende. Det finnes ikke ET eneste eksempel på at fremmedhat, å se ned på andre, intoleranse er noe positivt. Disse negative følelsene og meningene har ikke bidratt en smule i positiv retning noen gang, uansett hvem som måtte ha disse følelsene. Å fronte, nøre oppunder, normalisere fremmedfrykt har kun ført med seg tragedie og lidelser, i bestefall ingenting. Det har i hvert fall aldri kommet noe godt ut av det.

Veldig fint at du setter ting på plass.

Fremskrittspartiets hat-retorikk rammer jo ikke bare innvandrere. Svært mange andre grupper i samfunnet rammes av dette, de fleste av dem er etnisk norske.

Ellers har FrP egentlig ikke endret retorikken sin noe særlig. De kjører jo på akkurat det samme.

[AnonymBruker]

Uansett hvor mye dumt du lirer av deg kommer jeg ikke til å ønske å forby deg å uttale deg .

Nei, det ønsker ikke jeg med andre, heller. Dette er ytringsfriheten, og den er viktig. Ikke tvil om noe annet.

Og jeg mener heller ikke at vi skal forby mennesker som Tybring gjedde å si det han mener, uansett hvor vanvittig det er.

Jeg bare ønsker at folk kunne innse at ytringsfriheten ikke er noen gratisbillett til å såre, tråkke på og nedgradere andre mennesker. Og at alle disse negative følelsene noen bærer på ikke har ført, eller vil føre, til noe som helst godt. Hverken i nærmiljøet eller i (stor)samfunnet. Men jeg har sett utrolig mye godt gjøres med positive meninger og følelser.

Og uansett var poenget at det er mange aktive politikere i dag, som faktisk forfekter det samme synes som ABB. Absolutt INGEN av dem støtter det ABB gjorde, eller ville gjort det samme selv. Men gjennom sine meninger, ytringer og formuleringer har de, hvert fall i ABBs skrudde sinn, antageligvis bekreftet ABBs idéer.

[sebastianen]

Nei, det ønsker ikke jeg med andre, heller. Dette er ytringsfriheten, og den er viktig. Ikke tvil om noe annet.

Og jeg mener heller ikke at vi skal forby mennesker som Tybring gjedde å si det han mener, uansett hvor vanvittig det er.

Jeg bare ønsker at folk kunne innse at ytringsfriheten ikke er noen gratisbillett til å såre, tråkke på og nedgradere andre mennesker. Og at alle disse negative følelsene noen bærer på ikke har ført, eller vil føre, til noe som helst godt. Hverken i nærmiljøet eller i (stor)samfunnet. Men jeg har sett utrolig mye godt gjøres med positive meninger og følelser.

Og uansett var poenget at det er mange aktive politikere i dag, som faktisk forfekter det samme synes som ABB. Absolutt INGEN av dem støtter det ABB gjorde, eller ville gjort det samme selv. Men gjennom sine meninger, ytringer og formuleringer har de, hvert fall i ABBs skrudde sinn, antageligvis bekreftet ABBs idéer.

Tybring Gjeddes kronikk er et angrep på Aps innvandring og integreringspolitikk. Det er helt legitimt å angripe et annet politisk partis politikk . Det at Tybring Gjedde fremstilles som en inspiratør til ABB er mer betenkelig .

Ingen i Norge forventet noe så grusomt som det som skjedde på utøya .

Vi kan ikke se på alt som er sagt og gjort med 22/7 briller .

Det vokser frem høyreekstreme krefter over hele europa , jeg tror ikke det er fordi de ikke får uttrykke seg .

Jeg finner det skremmende , høyreekstreme krefter er ikke det spor bedre enn den islamistiske facismen de sier de kjemper imot .

[Gjest Apis]

Jeg finner det skremmende , høyreekstreme krefter er ikke det spor bedre enn den islamistiske facismen de sier de kjemper imot .

Noe er vi enige i :-)

[AnonymBruker]

Og jeg mener heller ikke at vi skal forby mennesker som Tybring gjedde å si det han mener, uansett hvor vanvittig det er.

Jeg bare ønsker at folk kunne innse at ytringsfriheten ikke er noen gratisbillett til å såre, tråkke på og nedgradere andre mennesker. Og at alle disse negative følelsene noen bærer på ikke har ført, eller vil føre, til noe som helst godt.

Høres det teit ut om jeg sier at jeg er 1000% enig?

Det er så godt sagt, og derfor ble jeg også så frustrert under karikaturstriden. Ingen skal forhindre noen i å tegne karikaturer, heller ikke i å trykke dem, men når man vet at det sårer mange, for eksempel tolerante og fullstendig fredelige muslimer, så er det slett ikke nødvendig å trykke dem når det ikke har noen nyhetsverdi, bare for å si at "det er ytringsfrihet her i landet".

Ytringsfrihet er ikke ytringsplikt. Vi har lov til å tenke hva vi vil, mene hva vi vil, si hva vi vil, men det betyr ikke at vi må si alt vi mener og tenker alltid.

[sebastianen]

Høres det teit ut om jeg sier at jeg er 1000% enig?

Det er så godt sagt, og derfor ble jeg også så frustrert under karikaturstriden. Ingen skal forhindre noen i å tegne karikaturer, heller ikke i å trykke dem, men når man vet at det sårer mange, for eksempel tolerante og fullstendig fredelige muslimer, så er det slett ikke nødvendig å trykke dem når det ikke har noen nyhetsverdi, bare for å si at "det er ytringsfrihet her i landet".

Ytringsfrihet er ikke ytringsplikt. Vi har lov til å tenke hva vi vil, mene hva vi vil, si hva vi vil, men det betyr ikke at vi må si alt vi mener og tenker alltid.

Ahh, karikaturene .

Hvorfor skal moderate muslimer bli såret over karikaturer rettet mot islamister, de er da vel ikke tilhengere av islamistisk terror de heller ?

[AnonymBruker]

Ahh, karikaturene .

Hvorfor skal moderate muslimer bli såret over karikaturer rettet mot islamister, de er da vel ikke tilhengere av islamistisk terror de heller ?

Det er ikke alltid vi forstår hvorfor noen blir såret, men det jeg vet er at de følte det som et angrep på noe som var viktig for dem. Om noen hadde laget en karikatur av en blond norsk terrorist omgitt av norske symboler, tror jeg nok en og annen nordmann kunne følt seg støtt. Som sagt, ingen skal hindre noen i å tegne eller skrive, men det er ikke alltid nødvendig å spre noe som kan såre bare fordi man kan.

[sebastianen]

Det er ikke alltid vi forstår hvorfor noen blir såret, men det jeg vet er at de følte det som et angrep på noe som var viktig for dem. Om noen hadde laget en karikatur av en blond norsk terrorist omgitt av norske symboler, tror jeg nok en og annen nordmann kunne følt seg støtt. Som sagt, ingen skal hindre noen i å tegne eller skrive, men det er ikke alltid nødvendig å spre noe som kan såre bare fordi man kan.

Satire vil alltid såre noen , nettopp fordi den er ment å sette ting på spissen .

Ville du følt deg truffet av en tegning av ABB omgitt av norske symboler ?

[AnonymBruker]

Tybring Gjeddes kronikk er et angrep på Aps innvandring og integreringspolitikk. Det er helt legitimt å angripe et annet politisk partis politikk . Det at Tybring Gjedde fremstilles som en inspiratør til ABB er mer betenkelig .

Ingen i Norge forventet noe så grusomt som det som skjedde på utøya .

Vi kan ikke se på alt som er sagt og gjort med 22/7 briller .

Det vokser frem høyreekstreme krefter over hele europa , jeg tror ikke det er fordi de ikke får uttrykke seg .

Jeg finner det skremmende , høyreekstreme krefter er ikke det spor bedre enn den islamistiske facismen de sier de kjemper imot .

Forsøk å snakk sant en gang i mellom. Det er ikke sikkert det gjør vondt

Tybring Gjedde angriper innvandrere som han omtaler nedlatende. Man får en følelse av at de er mindre verdige mennesker og en trussel mot oss hvite. For å oppnå dette kaller han blant annet kvinner av andre nasjonaliteter for "hentebruder" og menn for "cowboyer". det er en retorikk som kun har til formål å gjøre livet vanskelig for personer med en annen hudfarge.

[sebastianen]

Forsøk å snakk sant en gang i mellom. Det er ikke sikkert det gjør vondt

Tybring Gjedde angriper innvandrere som han omtaler nedlatende. Man får en følelse av at de er mindre verdige mennesker og en trussel mot oss hvite. For å oppnå dette kaller han blant annet kvinner av andre nasjonaliteter for "hentebruder" og menn for "cowboyer". det er en retorikk som kun har til formål å gjøre livet vanskelig for personer med en annen hudfarge.

Han sier vel "henteektefeller " . jeg synes dette er et problem .

Det er et tegn på dårlig integrering når så stor prosentandel henter ektefelle fra foreldrenes hjemland.

Jeg kan ikke se at cowboy var rettet mot alle mannlige innvandrere .

[AnonymBruker]

Satire vil alltid såre noen , nettopp fordi den er ment å sette ting på spissen .

Ville du følt deg truffet av en tegning av ABB omgitt av norske symboler ?

Jeg tror ikke det, men jeg ville ikke støtt noen med vilje om jeg visste at de ble såret.

[AnonymBruker]

Han sier vel "henteektefeller " . jeg synes dette er et problem .

Det er et tegn på dårlig integrering når så stor prosentandel henter ektefelle fra foreldrenes hjemland.

Jeg kan ikke se at cowboy var rettet mot alle mannlige innvandrere .

Så hvis du bodde i Storbritannia og ønsket å gifte deg med ei grom jente fra ditt barndoms Valdres, ville det betydd at du var dårlig integrert?

[sebastianen]

Så hvis du bodde i Storbritannia og ønsket å gifte deg med ei grom jente fra ditt barndoms Valdres, ville det betydd at du var dårlig integrert?

Ja, dersom hele min omgangskrets var norske og jeg giftet meg med jenta fordi hun var fra valdres , ikke fordi hun var den hun var .

Nå er eksempelet ditt litt feil . Du sier mitt barndoms Valdres .

Hva om det var min fars barndoms Valdres og jeg hadde bodd hele mitt liv i Storbrittania .

Jeg hadde aldri truffet jenta , men den norske kulturen skulle bevares uansett (da er jo valdres et klart valg ) . da ville jeg kalle meg elendig integrert .

[AnonymBruker]

Ja, dersom hele min omgangskrets var norske og jeg giftet meg med jenta fordi hun var fra valdres , ikke fordi hun var den hun var .

Nå er eksempelet ditt litt feil . Du sier mitt barndoms Valdres .

Hva om det var min fars barndoms Valdres og jeg hadde bodd hele mitt liv i Storbrittania .

Jeg hadde aldri truffet jenta , men den norske kulturen skulle bevares uansett (da er jo valdres et klart valg ) . da ville jeg kalle meg elendig integrert .

Så å ville bevare sin egen kultur er det samme som å være dårlig integrert?

Stakkars folk, uansett hva de gjør, blir det jo galt. Hvis de gifter seg med norske jenter, tar de over vår kultur, og hvis de gifter seg med sine egne, er de dårlig integrert.

[sebastianen]

Så å ville bevare sin egen kultur er det samme som å være dårlig integrert?

Stakkars folk, uansett hva de gjør, blir det jo galt. Hvis de gifter seg med norske jenter, tar de over vår kultur, og hvis de gifter seg med sine egne, er de dårlig integrert.

har jeg sagt det er feil at innvandrere gifter seg med norske jenter (eller gutter) ?

Det tror jeg bare det er rasehygienikere som tenker .

[Gjest Gjest]

Jeg er trolig like uvitende som Hagen men jeg har problem med å fatte alle ressursene som skal brukes på dette nå. Man har vel mer en nok av bevis for å stte denne mannen inne så lenge man kan i følge norsk lov. De foresatte har vært på øya og fått vite hvor deres kjære døde. De har også snakket med overlevende som har fortalt hva som skjedde umiddelbart før. Jeg har problem med å forstå at det er så viktig å bruke så mye mer ressurser på dette.

Hadde det ikke vært fordi så mange andre saker blir henlagt så hadde det vel vært greit. Men nå skal man bruke hundre etterforskere på dette frem til jul og disse forhørene vil ta flere måneder. Samtidig vet vi at tyverisaker med kjent gjerningsmann og videobevis blir henlagt. Ranssaker og innbruddsaker blir henlagt selv når man vet hvor tyvegodset er. Politiet er ikke tilstede og sørger for lov og orden.

[AnonymBruker]

Jeg er trolig like uvitende som Hagen men jeg har problem med å fatte alle ressursene som skal brukes på dette nå. Man har vel mer en nok av bevis for å stte denne mannen inne så lenge man kan i følge norsk lov. De foresatte har vært på øya og fått vite hvor deres kjære døde. De har også snakket med overlevende som har fortalt hva som skjedde umiddelbart før. Jeg har problem med å forstå at det er så viktig å bruke så mye mer ressurser på dette.

Hadde det ikke vært fordi så mange andre saker blir henlagt så hadde det vel vært greit. Men nå skal man bruke hundre etterforskere på dette frem til jul og disse forhørene vil ta flere måneder. Samtidig vet vi at tyverisaker med kjent gjerningsmann og videobevis blir henlagt. Ranssaker og innbruddsaker blir henlagt selv når man vet hvor tyvegodset er. Politiet er ikke tilstede og sørger for lov og orden.

Det er antagelig bevis nok for å straffe gjerningsmannen, ja, men det betyr ikke at saken er ferdig etterforsket. For eksempel er det ennå ikke utelukket at han hadde medhjelpere eller andre som visste om planene. Det er faktisk uhyre viktig at at man får avhørt så mange vitner som mulig og gått gjennom mobiltelefoner o.l. fra øya, både med tanke på etterforskningen og for de pårørende. Dessuten skal gjerningsmannen faktisk ha en skikkelig rettergang basert på en skikkelig etterforskning, det er et viktig prinsipp i rettstaten. Det er neppe noen tvil om at han kommer til å få maksimumsstraff eller forvaring på livstid, men man skal likevel gjøre rede for skjerpende og formildende (i hvert fall teoretisk!) omstendigheter.

Det er ikke riktig at foresatte har vært på øya; mange har vært der, men slett ikke alle. Det er også fremdeles noen som ligger skadet på sykehus som ikke har hatt anledning til å dra tilbake.

[AnonymBruker]

Angående ressursbruken i Utøya saken går utover andre ting, kan det tenkes at Hagen var inne på noe?

[Rayanne]

Jeg er trolig like uvitende som Hagen men jeg har problem med å fatte alle ressursene som skal brukes på dette nå. Man har vel mer en nok av bevis for å stte denne mannen inne så lenge man kan i følge norsk lov.

Problemet med denne tanken er at det som gjør denne saken så klar er at han har tilstått. Trekker han tilståelsen, enten i begynnelsen av rettssaken, eller om ti år når han søker gjenopptagelse, så har vi et problem. (Og siden han tydelig ønsker blæst om saken sin så er dette en veldig aktuell mulighet.)

Derfor er det viktig at man også sikrer bevisene mot han nå, mens blodsporet er ferskt og saken er mulig å etterforske, ellers kan han i verste fall bli en fri mann om X antall år, pga slurv nå. Dersom du synes dette høres usannsynlig ut er det bare å se på Quick-saken, og hvordan den har gått etter at Sture Bergwall har begynt å trekke sine tilståelser.

I tillegg har ikke politiet kommet langt nok til å avgjøre om han faktisk var alene eller ikke, og selv om vi har en åpenbar syndebukk er dette noe vi bør få klarhet i, dersom det skulle være flere som er involvert.