Jages fra plata og oslo s...

[Gjest Gjest]

Ja såklart får de mer igjen for å ruse seg. De får hele samfunnet i ryggen, som klapper dem på skuldra og sier at de er flinke, normale folk. De mister alt av familie og trygghet de noen gang har hatt. De mister alt av grunner til å leve, alt som holder de oppe er neste sprøyte. Er klart de får mer enn nok igjen for å ruse seg!

Folk er bra dumme, altså. Blir nesten helt satt ut jeg.

Vel, jeg nevnte mediaomtale, audiens, egne filmer...

Selv vanlige arbeidsfolk må takle vanskelige familier, vold, drap, incest, voltekt, ran, utrygge forhold, mobbing, dårlig råd, kulde, sult..

Det finnes de folk som takler alt dette og mere til og som aldri ville begynne med rus!

[Gjest Bjørn82]

Det er jo bare de som er svakest i utgangspunktet som ender opp som narkomane. De som ikke er sterke nok til å takle motgangen de får. Selvfølgelig er det trist å se mennesker gå fra noe levende og koselig til noe tomt og meningsløst iløpet av noen få år.

De narkomane ødelegger en stor del av trivselen og tryggheten de vanlige samfunnsbærerne vil ha når de er i byen. Er det for mye fra folk å kreve at elendigheten flyttes vekk ifra deres åsyn? Jeg mener ikke at dette er for mye å forlange. Men prosessen bør ha flere sted. I første omgang så får vi vekk de narkomane, i neste omgang så må vi innse at vi kanskje må ha de narkomane på et sted. Da blir oppgaven å tilrettelegge for at de holder seg et nytt sted.

Så. Først kommer vanlige folks ønsker også kommer de kriminelles ønske.

[Mann 42]

Det er jo bare de som er svakest i utgangspunktet som ender opp som narkomane. De som ikke er sterke nok til å takle motgangen de får. Selvfølgelig er det trist å se mennesker gå fra noe levende og koselig til noe tomt og meningsløst iløpet av noen få år.

De narkomane ødelegger en stor del av trivselen og tryggheten de vanlige samfunnsbærerne vil ha når de er i byen. Er det for mye fra folk å kreve at elendigheten flyttes vekk ifra deres åsyn? Jeg mener ikke at dette er for mye å forlange. Men prosessen bør ha flere sted. I første omgang så får vi vekk de narkomane, i neste omgang så må vi innse at vi kanskje må ha de narkomane på et sted. Da blir oppgaven å tilrettelegge for at de holder seg et nytt sted.

Så. Først kommer vanlige folks ønsker også kommer de kriminelles ønske.

Jokke fra Jokke og Valentinerne, var narkoman.

Hans Erik Dyvik Husby var narkoman.

Jeg oppfatter ingen av dem som utpreget svake. Men det er klart at de har hatt sine svake punkter. Dette med å utvikle en avhengighet som suger en ned, er noe som kan ramme alle, uansett hvor mye ressurser de har. Det er litt vanskelig for folk flest å få dette inn i nøtta si. Det blir kanskje litt enklere om man ser på problemer som spillegalskap, eller røyking. Det er også varianter av avhengighet. Og det er selvsagt "bare å slutte". Men så enkelt er det dessverre ikke, som enhver som har vært vanerøyker, kan skrive under på.

Løsninger for problemer som skriver seg fra, eller innbefatter mennesker, må ta menneskenes behov med i betraktninga, ellers kommer ikke løsningen til å fungere. Oslo har i alle år jagd de narkomane rundt i byen, fra det ene stedet til det andre. Det er på tide at man innser at dette ikke fungerer.

[Gjest Gjest]

Hvorfor kan man ikke innse at noen er noen svake jævler?? Man velger da sitt eget liv, ingen har noe å skylde på. Jeg er så jævla lei svake sytete mennesker som ikke takler noenting!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gjest Bjørn82]

Jokke fra Jokke og Valentinerne, var narkoman.

Hans Erik Dyvik Husby var narkoman.

Jeg oppfatter ingen av dem som utpreget svake. Men det er klart at de har hatt sine svake punkter. Dette med å utvikle en avhengighet som suger en ned, er noe som kan ramme alle, uansett hvor mye ressurser de har. Det er litt vanskelig for folk flest å få dette inn i nøtta si. Det blir kanskje litt enklere om man ser på problemer som spillegalskap, eller røyking. Det er også varianter av avhengighet. Og det er selvsagt "bare å slutte". Men så enkelt er det dessverre ikke, som enhver som har vært vanerøyker, kan skrive under på.

Løsninger for problemer som skriver seg fra, eller innbefatter mennesker, må ta menneskenes behov med i betraktninga, ellers kommer ikke løsningen til å fungere. Oslo har i alle år jagd de narkomane rundt i byen, fra det ene stedet til det andre. Det er på tide at man innser at dette ikke fungerer.

Jeg er helt enig i at man ikke vil oppnå noe permanent resultat for fremtiden med å flytte på de narkomane. Men fortsatt verdsetter jeg vanlige lovlydige folks ønsker fremfor narkomane.

De som havner uti som narkomane er de svake. Det er de som ikke eier viljestyrke og disiplin nok. Alle kan finne unnskyldninger for å begynne. Derfor nytter det ikke om man er flink å synge og lage musikk eller noe annet om man ender opp som narkoman har man sveket seg selv.

Med mindre man har blitt gjort til narkoman gjennom å være en del av det amerikanske forsvaret el.

[Djungelvrål]

Tragisk for hvem?

For Norge.

[Djungelvrål]

Ja, det lurer jeg også på.

I intervjuet sa politiet at de ikke ville kalle det å jage noen, men å hjelpe dem. Som de har gjort de siste 30 årene med norsk narkotikapolitikk. Gid, for en suksesshistorie.

Man kan ikke hjelpe folk som ikke vil ha hjelp, har du noen gode forslag til hvordan man skal kvitte seg med rusproblematikk? Alt er jo prøvd....

[malifika]

Det er deres valg. Vil de ikke slutte så får de leve som rotter og dø som rotter. Sorry, men jeg klarer ikke å finne et eneste uns med sympati for de. Sorry. Dette er noe de har valgt selv.

Så kvalm du er! De har riktig nok valgt selv å starte men, de kunne ikke spå utfallet da de begynnte. Alle mennesker gjør feil og jeg tror de fleste narkomane er smertelig klar over hvor stor feil det var av dem å begynne på stoff men, nå er de avhengie og sitter med skjegget i postkassa.

Så selv om de er aldri så mye skyld i det selv så betyr ikke det at det ikke er synd på dem.

Tenk deg selv om du skulle ha blitt syk og brukt medisiner og disse gjorde deg friske. En dag skulle du slutte med disse medisinene, hva hadde skjedd med deg da tror du????

Man må ikke glemme at rus og psykiatri går veldig hånd i hånd så de aller fleste av disse menneskene er syke, de har masse psykiske problemer og da hjelper det ikke å legge seg inn på avrusning i 2 uker å få piller mot abstinenser. De fleste narkomane klarer å slutte med stoff på egenhånd om de vil det men, så fort de slutter så kommer alle vonde tanker og minner tilbake og da begynner de igjen for å rømme fra disse vonde opplevelsene.

Neste gang du ser en rusmisbruker eller en rotte som du kaller det så syntes jeg du skal tenke at dette er barnet til noen, noen sitter kanskje og har det hælt jævlig med seg selv fordi de ikke så at barnet deres ble mobbet hele barneskolen og kom i feil miljø fordi de "nye" vennene var de eneste som godtok hun/han.

Eller du kan tenke at her sitter de en person som har blitt slått vær dag fra hun/han var 2 år gammel, ingen kom å trøstet da han/hun var redd, ingen tørket tårene. De som skulle gi trygghet sviktet fullstendig og da han/hun endelig kom i fosterhjem vanka det voldtekter.

Jeg håper for din egen del at du etterhver får et bedre syn på mennesker som ikke har det like bra som deg selv.

Endret 30. juni 2011 av malifika

[Gjest W.]

Ja, det lurer jeg også på.

I intervjuet sa politiet at de ikke ville kalle det å jage noen, men å hjelpe dem. Som de har gjort de siste 30 årene med norsk narkotikapolitikk. Gid, for en suksesshistorie.

Er det mulig.

Selvfølgelig er det politiet sin feil alt sammen! De har sikkert tvunget disse folka til å dope seg. Joda.

Hver gang en eller annen løk starter en tråd om narkotika, ser vi det dukker opp en del brukere som er ivrige etter å fortelle hvor flott narkotika er. Kjempegreier, ikke farlig i det hele tatt. At det er forbudt, er bare tull. Skulle vært lovlig alt sammen.

Men når disse luringene etter hvert havner på steder som Plata, DA er det med ett ALLE ANDRES FEIL! Da skal samfunnet komme og ordne opp for dem, for de har det jo så fælt.

De narkomane får stå for det idiotiske valget de har tatt, og slutte og sutre og klage over forholdene som de har.

At alle narkomane er stakkarer som har opplevd en vond barndom, er bare tull. Mange av dem kommer fra helt vanlige kår, og har begynt med narkotika rett og slett fordi de har dårlig bedømningsevne, og har trodd på de som prøver å innbille andre at narkotika er ufarlig.

[Gjest mann]

Det finnes mange avveningsinstitusjoner. Det er bare å faktisk ville slutte og be om hjelp (noe narkomane får gratis).

Tror det er noen som trenger en reality-check...

Nei, det er ikke bare. man må være rusfri for å komme inn i programmene som skal hjele deg å bli rusfri.Og får du noen symptomer på lidelsen din underveis, som du er der for å behandle, så er det rett ut.

Man kan ikke ha et rusproblem og få avvenning i Norge, ser du.

Dessuten må man stå i kø. Til man kanskje er død og ikke trenger plassen lengre. Eller i det minste til man er blitt ennnå mer avhengig og utenfor samfunnet, sånn at det vil bli tilnærmet umulig å noen sinne få det bra igjen.Man kan ikke få hjelp mens det ennå er gode sjanser til å bli bedre og få rehabilitert seg. Man må vente på at ting skal bli verre først.

Ok?

Så må man altså være rusfri når man møter til avrusning. Ellers må man bare dra igjen.

Så "enkelt" er det. Heia Norge.

[Gjest mann]

Man må ikke glemme at rus og psykiatri går veldig hånd i hånd så de aller fleste av disse menneskene er syke,

Jo, og da er det såklart logisk at i Norge kan man ikke få hjelp i psykiatrien når man har et rusproblem. Og man kan ikke få hjelp mot rusavhengighet når man har et psykisk problem.

Så når man har begge deler får man så klart ikke hjelp. Det er nedfelt i inntakskriteriene for behandling det.

I Norge.

Hurra.

Spesielt gøy er det når man begynte med rus i ungdommen for å lindre symptomene på sin udiagnostiserte psykiske lidelse.Når man vel har blitt avhengig er det bare å glemme å få hjelp noe sted.

Selv om man ville greid å slutte med rus om man bare fikk riktig medisin mot den lidelsen som gjorde at man begynte med rus til å begynne med. Men døren er stengt for deg. Det er jo logisk. I Norge.(...)

Merkelig at Norge har den hovedstaden i Europa med flest narkomane og overdose-dødsfall, ja... Host.

Ingenting bli jo gjort for å hjelpe før du selv blir kvitt både den psykiske lidelsen og rusproblemet. Men DA skal du få behandling. Når du ikke trenger den lengre.(...Eller er død.)

[Gjest mann]

De som havner uti som narkomane er de svake. Det er de som ikke eier viljestyrke og disiplin nok.

De som er "de narkomane" er vel heller de sterke, som nektet å gå under og ta sitt eget liv, men som valgte å ikke dø og heller leve. De lindrer i stedet problemene sine med rus, siden de ikke fikk noe annet tilbud da problemene oppstod.

Det skal styrke til å overleve som narkoman, og siden disse gjør nettopp det, ser jeg ingen grunn til å gå ut fra at de er hverken svake eller udisiplinerte.

De tåler ting hver eneste dag som hadde fått andre til å bli både sjokkert, traumatisert og gå på en kraftig smell. De sover på steder der andre ikke ville orket. Og dette gjør de dag etter dag etter dag hele året. Mange lever i årevis på måter du ikke kunne tålt i en uke en gang. En uke på sommeren.

Så det handler ikke om svakhet eller mangel på disiplin.

Det handler om mangel på effektiv støtte til å bryte en avhengighet til et stoff som tar over hjernen.

[Gjest mann]

Med mindre man har blitt gjort til narkoman gjennom å være en del av det amerikanske forsvaret el.

Det er jo en perfekt "unnskyldning" du kom med der...Hvorfor er den unnskyldningen plutselig godkjent, mens andre grunner ikke er det?Kan du gi en god forklaring på det.

For ellers så vil jeg påstå at ut fra din teori så var disse soldatene for svake og udisiplinerte til å velge noe annet enn å ruse seg som lindring på sitt hovedproblem...

Yes?

[Gjest mann]

Synes faktisk de narkomane og uteliggerne får alt for mye oppmerksomhet jeg. Egne tv- progran, reportasjer, audiens hos Kongen....Hadde det hendt meg så hadde jeg jaggu takla livet bedre, men de får vel mere igjen for å ruse seg ser det ut som. Ikke rart de ikke slutter. Er man et hederlig rusfri menneske som går på jobb hver dag så man får man hverken audiens eller omtale.

Er du sjalu? På narkomane. Djisus, snakk om å ha oppmerksomhetsbehov...

[Gjest mann]

Man kan ikke hjelpe folk som ikke vil ha hjelp, har du noen gode forslag til hvordan man skal kvitte seg med rusproblematikk? Alt er jo prøvd....

Nei, alt er overhode ikke prøvd.

Man kan feks begynne å la være å sende folk som kommer fra behandling tilbake til hospicer der det deales og brukes over en lav lav sko, så man har stoffet, miljøet og sin gamle livvstil rundt seg til alle døgnets tider, rett etter avrusning...

Man kunne latt være å sende dem til det miljøet der alle minnene aktiveres som gjør at de fikk trang til å ruse seg in the first place.Og etterlate dem alene der.

Dessuten kunne man feks begynne å gi ungdom behandlingsplass og tilbud om arbeidstrening i en konkret jobb og støtte dem med kvalifisert oppfølging i lang nok tid etterpå,- i stedet for å vente på at de skal ha havarert nok og ha den rette ruskarriæren bak seg før man ble villig til å ta dem inn til vurdering.

Man kunne også la være å la være å hjelpe ,men heller sette folk i kø og avvise dem dersom de møtte ruset til avrusning.

Man kunne også latt være å avvise rusmisbrukere med psykiske vansker kun fordi det er en utfordring å hjelpe dem. En utfordring psykiatrien velger bort, siden det nettopp er vanskelig.

Det kunne vært en start.

[Gjest Anonym]

Så kvalm du er! De har riktig nok valgt selv å starte men, de kunne ikke spå utfallet da de begynnte. Alle mennesker gjør feil og jeg tror de fleste narkomane er smertelig klar over hvor stor feil det var av dem å begynne på stoff men, nå er de avhengie og sitter med skjegget i postkassa.Så selv om de er aldri så mye skyld i det selv så betyr ikke det at det ikke er synd på dem.Tenk deg selv om du skulle ha blitt syk og brukt medisiner og disse gjorde deg friske. En dag skulle du slutte med disse medisinene, hva hadde skjedd med deg da tror du????Man må ikke glemme at rus og psykiatri går veldig hånd i hånd så de aller fleste av disse menneskene er syke, de har masse psykiske problemer og da hjelper det ikke å legge seg inn på avrusning i 2 uker å få piller mot abstinenser. De fleste narkomane klarer å slutte med stoff på egenhånd om de vil det men, så fort de slutter så kommer alle vonde tanker og minner tilbake og da begynner de igjen for å rømme fra disse vonde opplevelsene.Neste gang du ser en rusmisbruker eller en rotte som du kaller det så syntes jeg du skal tenke at dette er barnet til noen, noen sitter kanskje og har det hælt jævlig med seg selv fordi de ikke så at barnet deres ble mobbet hele barneskolen og kom i feil miljø fordi de "nye" vennene var de eneste som godtok hun/han.Eller du kan tenke at her sitter de en person som har blitt slått vær dag fra hun/han var 2 år gammel, ingen kom å trøstet da han/hun var redd, ingen tørket tårene. De som skulle gi trygghet sviktet fullstendig og da han/hun endelig kom i fosterhjem vanka det voldtekter.Jeg håper for din egen del at du etterhver får et bedre syn på mennesker som ikke har det like bra som deg selv.

De kunne se utfallet like godt som vi kan. Man er da vel rimelig godt opplyst om at man blir avhengig av rusmidler. Og at hvis man først begynner med det er det vanskelig å slutte. De narkomane tok et bevisst valg når de begynte. Hvorfor skal vi være nødt til å få valget deres presset opp i øya hver dag?

[Gjest mann]

De kunne se utfallet like godt som vi kan. Man er da vel rimelig godt opplyst om at man blir avhengig av rusmidler. Og at hvis man først begynner med det er det vanskelig å slutte. De narkomane tok et bevisst valg når de begynte. Hvorfor skal vi være nødt til å få valget deres presset opp i øya hver dag?

Rister på hodet av at det er mulig å være så naiv og moralist på en gang... Er du seriøs?

[Gjest mann]

De narkomane tok et bevisst valg når de begynte.

Selvsagt tar alle ungdommer et bevisst valg om å bli narkoman og havne på gata som et utbrent vrak på 36 år, når de tar heroin på fester på vdg siden det ikke gir fyllesjuke dagen etter.

Selvsagt sier de til seg selv at det som blir sagt i skremselspropaganda om hasjrøyking det gjelder ikke for alle andre, men for meg personlig.Det er jo en naturlig tanke... :gjeiper:

De merker jo aldri at det ikke gikk som alle advarslene skremmer med, og at det er mulig å våkne frisk og rask og gå på eksamen etter å ha tatt amfetamin på russetreff...Så derfor tror de ikke at det er mulig å prøve stoff og bruke det på fester uten å få et problem.

De tror så klart at alle venner rundt seg er forskjellig fra dem, og at den effekten rus har på vennene ikke gjelder dem også, siden de skal jo bli narkoman på Plata om et par år, siden de prøvde stoff sånn som alle vennene sine...

Joda.

Det å bli narkoman er en snikende prosess.Spesielt om det dreier seg om å lindre et indre ubehag man ikke har ord for eller kan identifisere. Spør enhver alkoholiker om han/hun tok et bevisst valg. Spør de som er spilleavhengige om de bevsisst valgte å gamble seg til ruin før de merket at det var umulig å stoppe.Spør om de løy til seg selv om at de ikke hadde et problem...

Bevisst valg my ass.

Fornektelse er symptom nummer én. Da tar man neppe et bevisst valg.

[Gjest mann]

De merker jo aldri at det ikke gikk som alle advarslene skremmer med, og at det er mulig å våkne frisk og rask og gå på eksamen etter å ha tatt amfetamin på russetreff...Så derfor tror de ikke at det er mulig å prøve stoff og bruke det på fester uten å få et problem.

Frisk og rask er kanskje å dra det litt langt hvis man tok stoffet dagen før. Men de fleste vil vel skylde på at de er slitne etter selve russetida..

Som sagt så er fornektelse (og mangel på kunnskap) en klassisk ting.

[Rayanne]

At alle narkomane er stakkarer som har opplevd en vond barndom, er bare tull. Mange av dem kommer fra helt vanlige kår, og har begynt med narkotika rett og slett fordi de har dårlig bedømningsevne, og har trodd på de som prøver å innbille andre at narkotika er ufarlig.

Man har forsket på dette, og blant de som bruker sprøytebussen, blåkors og den slags tiltak er det en overveiende stor andel som kommer fra hjem med rus, vold og seksuelt misbruk. Det finnes selvsagt de som ikke gjør det, men statistikken viser at de som kommer fra dårlige kår er voldsomt overrepresentert.

Når det gjelder det at mange vokser opp slik uten å ende opp som rusmisbrukere er det viktig å huske at vi alle er forskjellige som mennesker, og reagerer ulikt på belastninger. Noen er mer hardføre psykisk, andre får andre problemer, som kanskje ikke synes like godt i bybildet (andre former for selvskading og selvdestruktiv adferd) og siden vi lever i et sosialdemokrati har vi allerede definert at alle skal få hjelp, selv om vi har ulike forutsetninger.

Men en viktig faktor når det gjelder å håndtere en elendig oppvekst er hvorvidt man har noen tillitspersoner i det hele tatt, eller ikke. Røde kors hadde en kampanje, hvor man promoterte det å være en stabil voksenperson som er der, for barn som har det vanskelig. Og dette betyr vannvittig mye. Er det noe de fleste "løvetannbarn" som har klart seg greit har til felles er det at de har hatt minst en omsorgsperson, som så dem og brydde seg, enten det er bestemor, en nabo eller en lærer. Mens mange av de som havner på kjøret aldri hadde det slik, og ble konsekvent sviktet på alle hold.

Jeg synes ikke man kan forvente at misbrukte barn, som i mange tilfeller har søkt hjelp hele livet plutselig skal få tiltro til systemet når de blir voksne, spesielt når dette systemet ikke fungerer. Samfunnet sviktet dem da de var barn, og det svikter dem nå, og så skal vi liksom feie dem under teppet fordi vi er redd for hva turistene skal synes?

Behandlingstilbudene er dyre, dårlige og har lange ventelister, og baserer seg mye på de samme misforståtte prinsippene mange promoterer her i tråden. De narkomane har tatt dumme valg, og må disiplineres og straffes for dette, deretter kan de kanskje få hjelp. Mange får ikke psykiatrisk behandling før de har vært rusfri så og så lenge, og dersom de skulle få et tilbakefall mister de behandlingsplassen sin. Dette blir som å kaste en kreftpasient på gata dersom kreften blusser opp etter en cellegiftkur, og viser en grunnleggende mangel på innsikt i det de forsøker å behandle.

I tillegg pøser samfunnet penger inn i ulike behandlingsinstitusjoner som ikke har noen dokumentert effekt. Og fra de kristne organisasjonene ble det mye hyling og skriking da det ble foreslått at man skal stille krav til dem. Men dette burde jo være en selvfølge, og jeg skjønner ikke at folk flest ikke stiller spørsmål ved dette. Bare disse pengene de skal bruke på å feie narkisene rundt i oslo sentrum, og som ikke kommer til å hjelpe noen, burde heller vært brukt på tilbud som sprøyterom, helsehjelp og lavterskel sysselsetting.

Det er heller ikke bare å slutte med dop og skaffe seg en jobb etter 20 år på kjøret. Man har et gigantisk hull i cv'en, få ansetter folk med stygge tenner, og man har ingen kredittverdighet, og hver krone man tjener over sosialnorm går rett i det store kreditorhullet. Dette er også noe politiet bidrar til å gjøre verre, med disse meningsløse bøtene de skriver ut til dem. Siste nytt er at de får bøter for å oppholde seg på ulike steder, og ikke bare når de blir tatt for bruk/besittelse.