Privatisering av biblioteker

[Gjest Smørbukk]

Ja, har noen tanker. Dette står ikke Fpu bak. Det er noe de har hentet frem. Det stod programfestet i partiprogrammet til Frp i forrige årtusen. I 1998 ble det diskutert og mange var sjokkerte over at Frp foreslo å privatisere bibliotekene. Det var hårreisende den gang og jeg trodde de husket hvor mye omtale og kritikk forslaget fikk. Av god grunn fikk forslaget kritikk

Kan ikke tenke meg noe verre, og Fpu kunne like gjerne hatt et bokbål først som sist.

Men dette er noe Fpu har plukket opp fra gamle valgsaker.

Da viser jo dette at dette er et forslag FRP stiller seg bak. Det har blitt nevnt tidligere at det ikke nødvendigvis er sånn at det FPU mener, vil FRP også mene. Og det er jeg helt enig i - det er forskjellige mennesker som prøver å påvirke hverandre på samme måte som i eksempelvis AUF og AP. Men det du sier her, viser jo at FRP faktisk er enig med ungdomsorganisasjonen sin. Det viser altså at hvis FRP skulle komme i en posisjon hvor de har makt (Regjering), vil dette kunne bli en sak de vil kjempe for. Hvor lurt det er, er en annen sak.

Jeg er enig om at kunnskap er makt, og jeg mener også at bøker er kultur. Og bibliotekene i Norge bevarer vår kulturarv ved å ha bøker til utlån fra lang tid tilbake i vår historie. Det er viktig, og noe alle bør kunne ta del i!

[sebastianen]

Hva mener du om mangfold av kunnskap, og at popularitet ikke nødvendigvis er det samme som kvalitet eller betegner hva som er viktig å bevare?

Bibliotekenes styrke er jo nettopp at de har så stort mangfold , Man kan få tak i de aller fleste utgivelser på norsk .

Det hadde vært trist om man bare fikk tak i bøker av de mest populære forfatterene .

Det samarbeidet som finnes i norske biblioteker vil kanskje kunne videreføres i privat regi , men jeg tror det ville bli en vridning over til de bøkene som lånes mest ut .

[Gjest a]

Bibliotekenes styrke er jo nettopp at de har så stort mangfold , Man kan få tak i de aller fleste utgivelser på norsk .

Det hadde vært trist om man bare fikk tak i bøker av de mest populære forfatterene .

Det samarbeidet som finnes i norske biblioteker vil kanskje kunne videreføres i privat regi , men jeg tror det ville bli en vridning over til de bøkene som lånes mest ut .

Eventuellt en vridning over i det utvalget av bøker som utlåneren ønsker at folk skal lese og dermed ønsker å ha i sitt bibliotek. Noe som blir en shitty utvikling, if you excuse my french...

Vi må ha offentlige, gratis biblioteker hvis den frie yrting skal ha en sjanse. Noe jeg trodde var i FPU's egen interesse.

Dermed har de slått fast en gang for alle hvor begrenset begavelse de har.

Er dette framtidens ledere av FRP skrinlegger jeg støtte til det partiet for all framtid...

[sebastianen]

Eventuellt en vridning over i det utvalget av bøker som utlåneren ønsker at folk skal lese og dermed ønsker å ha i sitt bibliotek. Noe som blir en shitty utvikling, if you excuse my french...

Vi må ha offentlige, gratis biblioteker hvis den frie yrting skal ha en sjanse. Noe jeg trodde var i FPU's egen interesse.

Dermed har de slått fast en gang for alle hvor begrenset begavelse de har.

Er dette framtidens ledere av FRP skrinlegger jeg støtte til det partiet for all framtid...

Når du uttrykker at alle i FrP har begrenset begavelse (om det var det du mente ) regner jeg ikke med at du er en av de som gir oss din støtte uansett

Det er jo sånn i Frp og FpU at alle kan komme med forslag så må flertallet avgjøre om dette er noe de er enige i (demokrati)

Dersom en aldri får opp forslag som er lite ønsket så får en kanskje heller ikke de virkelig gode ?

Jeg antar det er på den måten politikken utvikles i de fleste andre partier og .

[Gjest Gjest]

Når du uttrykker at alle i FrP har begrenset begavelse (om det var det du mente )

Nei, jeg mente at disse i FPU som ikke innser konsekvensen av det de sier, når de vil privatisere bibliotekene, de har begrenset begavelse. Dersom dette er partilederne i framtiden så kan ikke partiet regne med meg som velger.

[sebastianen]

Nei, jeg mente at disse i FPU som ikke innser konsekvensen av det de sier, når de vil privatisere bibliotekene, de har begrenset begavelse. Dersom dette er partilederne i framtiden så kan ikke partiet regne med meg som velger.

Det er såklart sånne utspill en ikke ønsker seg rett før en valgkamp .

Men igjen , vi må få alle de dårlige forslagene og for å kunne plukke de gode .

Dette er jo en prosess internt i de enkelte partier , bare så synd at det fremstilles som at dette er politikk som er ønsket bare fordi det kommer et forslag .

[Gjest a]

Nei, jeg mente at disse i FPU som ikke innser konsekvensen av det de sier, når de vil privatisere bibliotekene, de har begrenset begavelse. Dersom dette er partilederne i framtiden så kan ikke partiet regne med meg som velger.

Beklager, glemte å putte inn nicket.Men det var altså meg over.

Men altså :Med andre ord kunne jeg vært interssert, men når disse blir partiet i framtiden, har de diskvalifisert seg selv i min bok, når de viser så lite innsikt i en sånn sak som dette.

[Gjest a]

Det er såklart sånne utspill en ikke ønsker seg rett før en valgkamp

Det er nettopp sånne utspill jeg ønsker meg rett før en valgkamp, for det er da jeg får sjnas til å virkelig se hvem man har å forholde seg til.Heldigvis kan man si, så får man åpnet øynene og kan velge bort visse ting.

Hvrodan FRP forholder seg til sånt som dette utspillet fra FPU vil selvsagt fortelle mye om hvem FRP egentlig er, og deres egentlig agenda.

Så da kan vi bare takke FPU for at de avkler sin uforstand,- Og passe på å huske det til seinere.

[sebastianen]

Beklager, glemte å putte inn nicket.Men det var altså meg over.

Men altså :Med andre ord kunne jeg vært interssert, men når disse blir partiet i framtiden, har de diskvalifisert seg selv i min bok, når de viser så lite innsikt i en sånn sak som dette.

FpU må jo få prøve seg , det er en grunn til at de er i FpU og ikke FrP .

Dersom de har meninger som er upopulære som ikke grasrota i FrP er enige i kommer de nok ikke så langt .

Nye tilførelser til programmet tas på landsmøtet , og da har de vært gjennom årsmøter i lokallag og fylkeslag .

Dette forslaget var det vel noen i FpU som gikk rett til pressen med .

[Gjest a]

Jeg kjenner jeg har mine tvil. Som det ble snakket om over her, hvor mange barn har råd til å gå på et bibliotek hvis man må ha abbonement? Eller hvis man må betale for alle bøkene man ønsker å låne?

Det blir som med videoutleie, det.

Da må man ha ressurser for å få tilgang til ressurser, og det er en effektiv bremsekloss på sosial mobilitet.

At dette med privatisering av bibliotekene er hentet fra FRP's gamle partiprogram, viser jo at FRP ikke er et parti med utpreget samfunnsansvar, men et "Dog Eat Dog" parti for de som ikke vil seg selv vel på lengre sikt...

"Det glade enfolds populisme-utspill parti" med andre ord. Jeg mistenkte det en lang stund.

Så begynte jeg å tvile.

Men nå sluttet jeg med det.

Takk, FPU.

[Mann 42]

Når du uttrykker at alle i FrP har begrenset begavelse (om det var det du mente ) regner jeg ikke med at du er en av de som gir oss din støtte uansett

Det er jo sånn i Frp og FpU at alle kan komme med forslag så må flertallet avgjøre om dette er noe de er enige i (demokrati)

Dersom en aldri får opp forslag som er lite ønsket så får en kanskje heller ikke de virkelig gode ?

Jeg antar det er på den måten politikken utvikles i de fleste andre partier og .

Små FrP-ere vokser og blir store, og før du vet ordet av det så sitter de i ledelsen og sodomerer medlemmer av ungdomspartiet.

Og kulturpolitikken.

Endret 25. mai 2011 av Mann 42

[Gjest a]

Små FrP-ere vokser og blir store, og før du vet ordet av det så sitter de i ledelsen og sodomerer medlemmer av ungdomspartiet.

Og kulturpolitikken.

"Jeg er dypt sjokkert!"

[AnonymBruker]

I tillegg ble det jo sagt tidligere i debatten her at FRP faktisk har vedtatt at de ønsker å privatisere biblioteker, men på grunn av store medieoppslag og mye motstand ble ikke dette noe av. De er altså med andre ord for det, men de har skjønt at det ikke er stor enighet blant folket, derfor vil de ikke si det så høyt.. Litt på samme måte som med arbeidsmiljø-loven som de ønsket å endre noe på i forhold til arbeidstid osv på landsmøtet sitt...

[Gjest Gjest]

I tillegg ble det jo sagt tidligere i debatten her at FRP faktisk har vedtatt at de ønsker å privatisere biblioteker, men på grunn av store medieoppslag og mye motstand ble ikke dette noe av. De er altså med andre ord for det, men de har skjønt at det ikke er stor enighet blant folket, derfor vil de ikke si det så høyt.. Litt på samme måte som med arbeidsmiljø-loven som de ønsket å endre noe på i forhold til arbeidstid osv på landsmøtet sitt...

FRP er jo kjent for å si høyt akkurat det de vet at folk liker. Og så skal de gjennomføre alt det andre etterpå, når de førdt blri valgt.

Litt sånn "Lebensraum!"-aktig.

[Gjest Gorgonzola]

FRP er jo kjent for å si høyt akkurat det de vet at folk liker.

Nyanserer den litt jeg: De er vel snarere mest kjent for å si høyt akkurat det de tror folk liker/vil ha. FrP er partiet som har gjort seg til talsmann(bevisst utheving) for "folk flest".

Sannheten er vel at folk flest minst like gjerne stemmer Høyre eller Arbeiderpartiet...........

[Gjest Smørbukk]

Nyanserer den litt jeg: De er vel snarere mest kjent for å si høyt akkurat det de tror folk liker/vil ha. FrP er partiet som har gjort seg til talsmann(bevisst utheving) for "folk flest".

Sannheten er vel at folk flest minst like gjerne stemmer Høyre eller Arbeiderpartiet...........

Veldig sant. Det er visst ikke så veldig stor forskjell på de som stemmer FRP og de som stemmer Arbeiderpartiet. Litt rart, med tanke på at partiene ønsker å føre landet i to veldig forskjellige retninger.

[Top Gun]

Jeg har ikke de empiriske bevisene for hånden nødvendig for å bevise at Mann42 tar feil i sine antagelser (for det er det det er) om at kunnskapsbasen blir utarmet.

Og det kan hende han har rett (jeg tviler) i at den blir noe utarmet, men det må i såfall være fordi den (kunnskapsbasen) i dag er kraftig subsidiert, hvilket jo har negative konsekvenser for andre deler av samfunnet, selv om de ikke synes så godt. Penger får som regel mest nytte når markedet bestemmer hvor pengene skal gå. Kanskje vi heller burde bruke flere penger på infrastruktur? Husk at vedlikehold av rør ikke er en valgvinner for politikere, så det er en innebygget mekanisme i dagens velferdsstat at infrastruktur blir nedprioritet.

Ang. innebygde mekanismer: Biblioteket forfaller

Jeg har tro på at mennesker fungerer best når interaksjon er basert på frivillighet, og at samfunn som helhet fungerer best når ikke-volds prinsippet applikeres.

Jeg lar tvilen komme frivilligheten til gode. Mann42 skriver: "Så man risikerer utarming av kulturen og kunnskapsbasen". Man risikerer. Mann42 er altså ikke sikker.

Innen økonomisk teori har vi et konsept som heter kollektive goder. Et kollektivt gode er et gode som nytes likt av alle, og som en ikke kan forhindre andre i å benytte seg av. Disse to faktum gjør at markedet vanskelig kan frembringe godet. Eksempler på slike goder er de tjenestene politi, forsvar og rettsvesenet tilbyr. Følelsen av rettssikkerhet og fred. Et annet kan være fyrtårn.

Er utleie av bøker et kollektivt gode? Jeg kan ikke se at det er tilfellet, og således må man anta at markedet kan frembringe gode bibliotektjenester, slik markedet utmerket frembringer alle slags andre produkter og tjenester. Kunnskap er nemlig noe mennesker etterspør.

Når det gjelder dagens bibliotektjenester, fungerer de greit i byene. Men hva med utenfor byene, på bygda? Noen som kan si noe om det?

Jeg tipper det står dårlig til. Ihvertfall på de mer fjerntliggende stedene. I såfall, hvis vi antar at det ved en privatisering av utlån av bøker vil oppstå ulike alternativer for utleie, inkl. nettbasert leie, vil det vel være grunn til å anta at en privatisering av bibliotektjenester vil føre til en bedring av leietilbudet på bygda. Eller?

En annen ting som er verdt å nevne: 85 prosent skadelig skatt

Endret 29. mai 2011 av Top Gun

[Gjest BabyBlue]

Hele poenget med et bibliotek er at vi skal slippe å betale for det. Om dritten blir privatisert kan man heller kjøpe seg pocket til 99,- pr stk.

[Mann 42]

Når det gjelder dagens bibliotektjenester, fungerer de greit i byene. Men hva med utenfor byene, på bygda? Noen som kan si noe om det?

Jeg tipper det står dårlig til. Ihvertfall på de mer fjerntliggende stedene. I såfall, hvis vi antar at det ved en privatisering av utlån av bøker vil oppstå ulike alternativer for utleie, inkl. nettbasert leie, vil det vel være grunn til å anta at en privatisering av bibliotektjenester vil føre til en bedring av leietilbudet på bygda. Eller?

En annen ting som er verdt å nevne: 85 prosent skadelig skatt

Bibliotektjenestene på landsbygda fungerer slik at hvis du vil ha en bestemt bok, som ikke finnes i det lokale biblioteket, så kan du bestille den. Da kommer den, aldeles gratis, til din lokale filial. Nå for tida kan du vel gjøre det via internett, også.

Hvis det ikke er bibliotek der du bor, så kommer mange steder biblioteket TIL DEG: Bokbuss. Bokbussene er en del av fylkesbibliotekets tjenester, og sørger for at selv plasser som er for små til at det er rimelig å etablere et eget bibliotek der, får bibliotektjenester. Tilbudet ble startet i 1948.

Jeg skulle like å se en begrunnelse for påstanden om at privatisering av utleie skulle føre til en bedring av tjenestene på landsbygda. For vanligvis er det jo sånn at de kommersielle kreftene konsentrerer sin innsats til steder der det er et godt marked. Og det ER ikke i Krokvik og Nedre Fjøssprekken. Der er det bare småpenger å hente, og sannsynligvis ville et kommersielt tilbud bli tapsbringende.

Endret 29. mai 2011 av Mann 42

[Gjest Smørbukk]

Hele poenget med et bibliotek er at vi skal slippe å betale for det. Om dritten blir privatisert kan man heller kjøpe seg pocket til 99,- pr stk.

Først må jeg få sagt at jeg er veldig enig med deg, BabyBlue. Hvis bibliotekene privatiseres og vi må betale leie eller ha abbonoment på bibliotekene for å leie bøker, tror jeg nok mange heller vil begynne å kjøpe bøker. Og de som ikke har råd, vil nok sannsynligvis ikke få tilgang til disse bøkene i det hele tatt. Og det mener jeg vil være trist, og kanskje også være med på å svekke leselysten hos barn og unge, samtidig som det vil være enda en utgift studenter må ta seg råd til hvis de ønsker å låne bøker på biblioteket..

Og det kan hende han har rett (jeg tviler) i at den blir noe utarmet, men det må i såfall være fordi den (kunnskapsbasen) i dag er kraftig subsidiert, hvilket jo har negative konsekvenser for andre deler av samfunnet, selv om de ikke synes så godt. Penger får som regel mest nytte når markedet bestemmer hvor pengene skal gå. Kanskje vi heller burde bruke flere penger på infrastruktur? Husk at vedlikehold av rør ikke er en valgvinner for politikere, så det er en innebygget mekanisme i dagens velferdsstat at infrastruktur blir nedprioritet.

Politikk handler om å prioritere. Hvis vi gir mer penger til én ting, må vi gi mindre penger til noe annet. Sånn er det bare, da kan vi neste år prioritere omvendt, eller andre ting som er viktig å prioritere. I forhold til det du sier angående infrastruktur, så har det blitt bevilget store mengder penger til blant annet kollektivtransport (Min lenke), men det er også slik at det jobbes enormt med veiutbygning. Har du noen beviser på at infrastruktur nedprioriteres?

Jeg synes det er bra, jeg, at vi i Norge både prioriterer infrastruktur, barnevern (ved å bevilge øremerkede midler til 400 nye stillinger i barnevernet), og offentlige goder (som blant annet biblioteker).

Jeg lar tvilen komme frivilligheten til gode. Mann42 skriver: "Så man risikerer utarming av kulturen og kunnskapsbasen". Man risikerer. Mann42 er altså ikke sikker.

Top Gun; igjen - politikk handler om å prioritere. Det handler om å se på risikoen ved ulike forslag som behandles. Ingen vil med sikkerhet vite hvordan et tiltak vil fungere, før det tres i kraft. Verken du, jeg eller Mann42 vil vite det. Men vi ser på risikoen ved å sette i gang ulike tiltak (som eksempelvis privatisering av biblioteker, som vi diskuterer nå). Basert på våre verdier og våre verdisyn, har vi ulike oppfatninger om hva som er bra og mindre bra, og derfor er vi uenige. Det må være en ærlig sak, og det håper jeg det er for oss alle. Jeg håper også alle er enige om at ingen av oss helt vet hva som kan skje om bibliotekene blir privatisert, nettopp på grunn av dette.

Endret 29. mai 2011 av Smørbukk