Privatisering av biblioteker

[Mann 42]

FpU står åpenbart for en annen ideologi enn medlemmene her inne.

Biblioteker finansieres med skatt. Jeg antar FpU ser på skatt slik jeg gjør det: en svært alvorlig sak, fordi det innebærer initiering av tvang/vold mot individer. Jeg har derfor en naturlig inklinasjon til å støtte alle forslag som vil begrense denne tvangen.

Jeg kjenner ikke til alle konsekvenser av en privatisering av biblioteker, men jeg tviler på at det blir så ille som man her inne vil ha det til.

Tja, en konsekvens som det er grunn til å bekymre seg over, er at dersom bibliotekene kommersialiseres og utlån er noe som skal betales for, så må de også profittmaksimere. Det er innebygd i hele det kapitalistiske systemet. Det vil si at de må se på inntektspotensialet for alle nyanskaffelser. Det igjen innebærer at bøker som det ikke er stor etterspørsel etter, ikke vil bli tatt inn, av økonomiske grunner. Det igjen vil bety at disse bøkene forsvinner fra kulturen. Det at relativt få ønsker å betale for å lese en gitt bok, betyr ikke at den er uviktig. Så man risikerer utarming av kulturen og kunnskapsbasen. Til fordel for bøker om Snåsakallen og Margit Sandemose.

En annen negativ konsekvens, er at litteratur blir mindre tilgjengelig for dem som kanskje trenger det mest, nemlig de som har relativt dårlig råd. Som barn var det biblioteket som vekket leselysten hos meg, og leste alt jeg klarte å forstå. Min familie var ikke akkurat rik, vi måtte spare på det meste, og jeg tviler på om penger til å låne bøker hadde blitt prioritert.

Så i tillegg til å være en økonomisk underklass, ville disse bli en kulturell underklasse, og en kunnskapsmessig underklasse, i kraft av vanskeligere tilgang til kunnskap.

[sebastianen]

Tja, en konsekvens som det er grunn til å bekymre seg over, er at dersom bibliotekene kommersialiseres og utlån er noe som skal betales for, så må de også profittmaksimere. Det er innebygd i hele det kapitalistiske systemet. Det vil si at de må se på inntektspotensialet for alle nyanskaffelser. Det igjen innebærer at bøker som det ikke er stor etterspørsel etter, ikke vil bli tatt inn, av økonomiske grunner. Det igjen vil bety at disse bøkene forsvinner fra kulturen. Det at relativt få ønsker å betale for å lese en gitt bok, betyr ikke at den er uviktig. Så man risikerer utarming av kulturen og kunnskapsbasen. Til fordel for bøker om Snåsakallen og Margit Sandemose.

En annen negativ konsekvens, er at litteratur blir mindre tilgjengelig for dem som kanskje trenger det mest, nemlig de som har relativt dårlig råd. Som barn var det biblioteket som vekket leselysten hos meg, og leste alt jeg klarte å forstå. Min familie var ikke akkurat rik, vi måtte spare på det meste, og jeg tviler på om penger til å låne bøker hadde blitt prioritert.

Så i tillegg til å være en økonomisk underklass, ville disse bli en kulturell underklasse, og en kunnskapsmessig underklasse, i kraft av vanskeligere tilgang til kunnskap.

Veldig sant bibliotekene er viktige kunnskaps og kultur formidlere .

Jeg har selv bært meg skeiv som barn , 2 bæreposer bøker i uka .

Barn i den værste bokslukealderen kan jo ikke kjøpe alt man trenger .

Jeg har også vært 15 år og lest meg gjennom bjørneboes verker (med etterfølgene depresjoner )

Og jeg er også nå en ivrig bibliotekbruker .

bibliotekene bør fortsette å være gratis , og åpne , og imøtekommende . Biblioteket skal være et hyggelig sted å komme .

Blir litt engasjert her , mye av min barndom og ungdom er tilbragt på biblioteket , der jeg ble godt tatt vare på av dyktige bibliotekarer .

[Top Gun]

Tja, en konsekvens som det er grunn til å bekymre seg over, er at dersom bibliotekene kommersialiseres og utlån er noe som skal betales for, så må de også profittmaksimere. Det er innebygd i hele det kapitalistiske systemet.

Meg bevisst finnes det flere institusjoner i dag som ikke driver for profittmakrimering, bla. en del sykehjem drevet av ideelle organisasjoner. Hvorfor antar du biblioteker ikke kan drives av frivillige organisasjoner?

[Mann 42]

Meg bevisst finnes det flere institusjoner i dag som ikke driver for profittmakrimering, bla. en del sykehjem drevet av ideelle organisasjoner. Hvorfor antar du biblioteker ikke kan drives av frivillige organisasjoner?

Fordi det er to forskjellige ting.

Sykehjemmene du refererer til, er kanskje DREVET av ideelle organisasjoner, men de er finansiert av staten. Det ville ikke gått rundt uten statlige tilskudd.

Og ad sykehjem og privat drift, så har jeg ETT ord: Adecco.

Det FpU vil, er jo å helt og holdent privatisere bibliotekene, for å unngå akkurat dette. Da kommer man ikke utenom at man vil måtte tjene penger for driften. Om ikke annet, så ville man måtte betale de ansatt, betale husleie, oppvarming og vedlikehold, og betale for nyanskaffelser.

Endret 22. mai 2011 av Mann 42

[Top Gun]

Kanskje det.

Dette handler om hvorvidt velferdsgoder bør finansierer gjennom staten eller privat.

Når det finansieres gjennom staten vil det føre til at de som i liten grad bruker velferdsgodene subsidierer de som bruker dem mest. Hvorvidt det er riktig eller ikke å tvinge folk til å betale for tjenester de ikke bruker, får være opp til den enkelte.

Jeg kan akseptere tvang for å opprettholde et minimum av materiell levestandard, men ikke for at bøker skal være gratis.

Endret 22. mai 2011 av Top Gun

[Tabris]

Når det finansieres gjennom staten vil det føre til at de som i liten grad bruker velferdsgodene subsidierer de som bruker dem mest. Hvorvidt det er riktig eller ikke å tvinge folk til å betale for tjenester de ikke bruker, får være opp til den enkelte.

Det er jo faktisk slik skattesystemet og velferdssystemet fungerer. Alle betaler inn til en felles pott som så distribueres etter hvordan den sittende regjerningen anser det som mest hensiktsmessig. Så stemmer hver enkelt på det partiet som ønsker å distribuere midlene mest i samråd med det man selv mener er viktig.

Skulle det vise seg at dette dreier seg om grunnleggende tvang som de fleste nordmmen er uenige i, vel, så kan man stemme DLF ved neste valg. Med tanke på hvor marginale slike ekstrempartier er, så er det vel sannsynlig å anta at de fleste nordmenn ønsker et slikt distribueringssystem, man er bare uenig i detaljene.

[Mann 42]

Kanskje det.

Dette handler om hvorvidt velferdsgoder bør finansierer gjennom staten eller privat.

Når det finansieres gjennom staten vil det føre til at de som i liten grad bruker velferdsgodene subsidierer de som bruker dem mest. Hvorvidt det er riktig eller ikke å tvinge folk til å betale for tjenester de ikke bruker, får være opp til den enkelte.

Jeg kan akseptere tvang for å opprettholde et minimum av materiell levestandard, men ikke for at bøker skal være gratis.

Jeg synes at dette er et veldig snevert syn på tingene. Du ser helt bort fra den virkningen slike institusjoner har på samfunnet som helhet, som den enorme verdien som ligger i at kunnskap gjøres fritt tilgjengelig for alle som ønsker å søke den. Skoleelever som kan bruke bibliotekene til research på temaer de er interessert i eller som de ikke syns de får vite nok om på skolen (ja, det finnes elever som ikke syns det gjør vondt å lære). Etc, etc. Kunnskap er en av de viktigste basisene for et moderne samfunn, og en hver som ønsker en politikk som REDUSERER tilgangen og spredningen av kunnskaper, har ikke tenkt skikkelig gjennom tingene. Etter min ydmyke mening, iallfall.

Eller, OK, hvem lurer jeg når jeg sier det? Jeg er ikke det minste ydmyk. Men det er min mening, iallfall.

[Mann 42]

Veldig sant bibliotekene er viktige kunnskaps og kultur formidlere .

Jeg har selv bært meg skeiv som barn , 2 bæreposer bøker i uka .

Barn i den værste bokslukealderen kan jo ikke kjøpe alt man trenger .

Jeg har også vært 15 år og lest meg gjennom bjørneboes verker (med etterfølgene depresjoner )

Og jeg er også nå en ivrig bibliotekbruker .

bibliotekene bør fortsette å være gratis , og åpne , og imøtekommende . Biblioteket skal være et hyggelig sted å komme .

Blir litt engasjert her , mye av min barndom og ungdom er tilbragt på biblioteket , der jeg ble godt tatt vare på av dyktige bibliotekarer .

Veldig enig der. Mitt konsum på dager da jeg ikke gjorde noe annet (som hvis jeg var syk og beordret til å holde sengen) var på omtrent tre bøker om dagen. Og jeg pleide å lese 2-4 bøker parallellt. En på do, en på nattbordet, og et par rundt om kring i huset. Alt fra mummitrollet til I Ching, via Bjørneboe og Alexandre Dumas. For ikke å snakke om den kalde krigens spionromaner. Jeg kan IKKE se stykkprisleie for et sånt forbruk i et vanlig husholdningsbudsjett. No way.

[Top Gun]

På lovefilm.no kan man bla. (mange muligheter) leie 4 filmer i måneden for 79 kroner. Ganske billig, ikke sant?

"Vi har over 13.000 forskjellige film- og TV-titler du kan leie på DVD."

Kan det tenkes at et liknende marked for leie av bøker ville dukket opp om biblioteker ikke fikk statsstøtte?

Kjekt å få bøker i posten, uten å måtte gå på biblioteket.

[Tabris]

Vi har et lignende alternativ i dag - butikker med bruktbøker. Der kan man kjøpe bøker til en billig penge, samt selge dem tilbake for en enda billigere penge. Jeg hadde en skikkelig raid hjemme for noen år siden og leverte inn en hel eske stappfull med blader, tegneserier og bøker. Jeg fikk flere hundre kroner kreditt som jeg har fortsatt har noe igjen av. Helt genial ordning - men det kan ikke erstatte biblioteker. Det er flott tilbud i tillegg til biblioteker.

Hva skal f.eks studenter gjøre hvis man ikke har gratis biblioteker, som trenger kildebøker til sine oppgaver og avhandlinger? Ofte må man kanskje pløye gjennom flere man ikke bruker, eventuelt bare lese litt bakgrunnslitteratur. Det kan bli svært dyrt hvis man ikke har gratis bibliotek.

[Mann 42]

På lovefilm.no kan man bla. (mange muligheter) leie 4 filmer i måneden for 79 kroner. Ganske billig, ikke sant?

"Vi har over 13.000 forskjellige film- og TV-titler du kan leie på DVD."

Kan det tenkes at et liknende marked for leie av bøker ville dukket opp om biblioteker ikke fikk statsstøtte?

Kjekt å få bøker i posten, uten å måtte gå på biblioteket.

13000 av hvor mange filmer totalt? Hvor mange filmer er laget, tror du? Bibliotekenes styrke, er at de kan gjøre nær sagt en hvilken som helst boktittel tilgjengelig, og at den kan bestilles fra andre filialer. Hvilken verdi tror du et bibliotek med f.eks 13.000 av de mest populære bøkene ville hatt? Sammenlignet med den nåværende ordningen?

Folkebibliotekene har 20,7 millioner bind, og låner ut i overkant av 24 millioner bøker i året.

I tillegg kommer forsknings-og vitenskapsbibliotekene, med i overkant av 19 millioner bøker, og et årlig utlån på 4 millioner.

Forøvrig så er det verdt å merke seg at bibliotekene begynte som private boksamlinger, på 16-og 1700-tallet. Offentlige biblioteker er en videreutvikling av dette, i erkjennelsen av at det ikke var godt nok, oppgaven var for stor og viktig til at man kunne stole på at private skulle kunne gjøre det tilstrekkelig godt.

FpU`s forslag er et forslag om å stille klokken 500 år tilbake.

[AnonymBruker]

Jeg er ex-FpU-er, men kan virkelig skjønne at de kan mene dette! Ble nysgjerrig på hvordan de i huleste kunne argumentere for dette.

Kunnskap til alle! Er selv opptatt av at skattepengene er verdifulle og skal prioiteres med omhu, men bibliotek er en selvfølge på lik linje som sykehus, mener jeg. Er tusen andre ting jeg ville kuttet før evnt. bibliotek.

FpU er ganske gærne da, snakker av personlig erfaring. De slenger ut en haug med ville forslag, elsker å provosere og plutselig er et nesten tulleforslag i media. Det er ikke de mest gjennomtenkte hodene som sitter i FpU, mye av grunnen til at jeg sluttet der er nettopp det. De har jo komt med andre ville forslag også, feks at elever skal gi lærerne karakterer og at man skal lage utlendinger-leirer i andre land og betale for de der, istedenfor å ha dem i Norge (vet ikke om de sakene har vært i media).

[AnonymBruker]

Jeg er ex-FpU-er, men kan virkelig skjønne at de kan mene dette! Ble nysgjerrig på hvordan de i huleste kunne argumentere for dette.

Rettelse, mente så klart "... men kan virkelig IKKE skjønne at de kan mene dette"

[Gjest Smørbukk]

Det er godt å se at saken engasjerer flere enn meg, og veldig spennende at vi har fått en debatt ikke bare om biblioteker, men kultur og privatisering generelt. Det synes jeg er spennende!

Jeg synes det er grusomt å tenke på et Chess-bibliotek kan bli faktisk politikk, og selv om FRP ikke har sagt noe om dette, tror jeg ikke det nødvendigvis betyr at de ikke er for det.

Jeg fikk et spørsmål ang AUF og Arbeiderpartiet, og til det må jeg svare at AUF og Arbeiderpartiet deles ideologi. Nei, vi er kanskje ikke helt enige i alle saker, men sånn vil det også være innad i alle partier. Se eksempelvis på bistand (selv om det blir en noe annen sak): AUF vil at Norge skal gi mer i bistand, mens Arbeiderpartiet synes vi gir nok. Allikevel er det mange innad i Areiderpartiet som er enig med AUF i at vi bør gi mer i bistand. På samme måte vil jeg tro det er i FRP og FPU, uten at jeg har noen full oversikt.

AnonymBruker: Hvis jeg ikke husker feil ang flyktningerleirene var vel også FRP enige om dette? Mener å huske mye mediasnakk en periode om at FRP ønsker å bygge asylmottak i Afrika istedenfor og la alle flyktninger være der, mens disse sikkert skulle finansieres av Norge.

Det er altså mye spesiell politikk i FRP og FPU som jeg kjenner jeg er langt fra enig i, og all politikken blir nok heller aldri gjennomført. Men det er allikevel en tankevekker, da jeg ser for me at "Chess-biblioteket" ville være mye lettere å innføre enn f.eks. asylmottak i Afrika..

[Top Gun]

Vi har et lignende alternativ i dag - butikker med bruktbøker.

Helt genial ordning - men det kan ikke erstatte biblioteker. Det er flott tilbud i tillegg til biblioteker.

I dag sørger de gratis bibliotekene for at å etablere private alternativer ikke lønner seg. Nøyaktig hvordan markedet vil dekke etterspørselen etter utlån/leie av bøker ved en helprivatisering er selvsagt usikkert.

Hva skal f.eks studenter gjøre hvis man ikke har gratis biblioteker, som trenger kildebøker til sine oppgaver og avhandlinger? Ofte må man kanskje pløye gjennom flere man ikke bruker, eventuelt bare lese litt bakgrunnslitteratur. Det kan bli svært dyrt hvis man ikke har gratis bibliotek.

Et universitet uten et godt bibliotektilbud vil nok ikke tiltrekke seg mange studenter. Det ordner seg nok.

[Top Gun]

13000 av hvor mange filmer totalt? Hvor mange filmer er laget, tror du? Bibliotekenes styrke, er at de kan gjøre nær sagt en hvilken som helst boktittel tilgjengelig, og at den kan bestilles fra andre filialer. Hvilken verdi tror du et bibliotek med f.eks 13.000 av de mest populære bøkene ville hatt? Sammenlignet med den nåværende ordningen?

Folkebibliotekene har 20,7 millioner bind, og låner ut i overkant av 24 millioner bøker i året.

I tillegg kommer forsknings-og vitenskapsbibliotekene, med i overkant av 19 millioner bøker, og et årlig utlån på 4 millioner.

Det samme som jeg skrev ovenfor gjelder egentlig her også. I dag sørger de gratis bibliotekene for at å etablere private alternativer ikke lønner seg. Nøyaktig hvordan markedet vil dekke etterspørselen etter utlån/leie av bøker ved en helprivatisering har jeg ikke svaret på.

Du derimot ser ut til å vært sikker på de fleste av konsekvensene. Litt for sikker?

Endret 22. mai 2011 av Top Gun

[Mann 42]

Det samme som jeg skrev ovenfor gjelder egentlig her også. I dag sørger de gratis bibliotekene for at å etablere private alternativer ikke lønner seg. Nøyaktig hvordan markedet vil dekke etterspørselen etter utlån/leie av bøker ved en helprivatisering har jeg ikke svaret på.

Du derimot ser ut til å vært sikker på de fleste av konsekvensene. Litt for sikker?

Selvsagt er det ikke mulig å etablere et kommersielt alternativ der det finnes en gratis tjeneste som dekker det samme behovet. Men jeg ser ikke at du har kommet med noen gode svar på problemet med at kommersialisering forutsetter at virksomheten lønner seg i flest mulig ledd, og at det nærmest med nødvendighet innebærer at ikke-lønnsomme tilbud fases ut. Og i denne sammenhengen betyr det bøker og kunnskap.

[Tabris]

I dag sørger de gratis bibliotekene for at å etablere private alternativer ikke lønner seg. Nøyaktig hvordan markedet vil dekke etterspørselen etter utlån/leie av bøker ved en helprivatisering er selvsagt usikkert.

Det er tydeligvis marked for slike butikker, siden jeg ser dem i flere byer. I vår lokale by er det en liten butikk som er drevet av samme personen i over tyve år. Men om så bibliotek fører til at det blir et lite marked for slike butikker - hva gjør det? Jeg synes fordelene med gratis bibliotek er mye viktigere.

Et universitet uten et godt bibliotektilbud vil nok ikke tiltrekke seg mange studenter. Det ordner seg nok.

Man kan jo ikke ha et godt bibliotektilbud hvis man ikke kan ha gratis biblioteker. "Det ordner seg nok" fungerer jo ikke i slike samfunnspørsmål, snakk om å la humla suse.

[Top Gun]

Man kan jo ikke ha et godt bibliotektilbud hvis man ikke kan ha gratis biblioteker. "Det ordner seg nok" fungerer jo ikke i slike samfunnspørsmål, snakk om å la humla suse.

Du mener de private universitetene i USA ikke har et godt bibliotektilbud?

Selvsagt kan man ha gode bibliotektilbud selv om de ikke er "gratis".

[Tabris]

Selvsagt kan man ha gode bibliotektilbud selv om de ikke er "gratis".

Da spør jeg igjen: Hvordan skal en student ha råd til å bruke et slikt bibliotek? Det vil føre til et enda større klasseskille, og mindre sosial mobilitet.