Privatisering av biblioteker

[Gjest Smørbukk]

Du mener de private universitetene i USA ikke har et godt bibliotektilbud?

Selvsagt kan man ha gode bibliotektilbud selv om de ikke er "gratis".

Jeg kjenner jeg har mine tvil. Som det ble snakket om over her, hvor mange barn har råd til å gå på et bibliotek hvis man må ha abbonement? Eller hvis man må betale for alle bøkene man ønsker å låne? Jeg er veldig enig i det som ble sagt over her - det er ikke alle som har råd til å betale for alle bøkene de ønsker å lese, det må vi bare innse. Og som student ville jeg heller ikke hatt de samme mulighetene til å låne faglitteratur både fra Høgskolens bibliotek, men også folkebibliotekene rundt omkring. Det ville blitt en utgift jeg ikke hadde hatt råd til å benytte meg av like ofte som jeg gjør i dag..

[Top Gun]

Da spør jeg igjen: Hvordan skal en student ha råd til å bruke et slikt bibliotek? Det vil føre til et enda større klasseskille, og mindre sosial mobilitet.

Vi betaler i dag høye skatter for at vi skal få goder tilbake fra myndighetene når vi trenger dem. Under et system med større ansvar for egen velferd ville folk fått beholde mer av pengene de tjener, slik at evnen til å betale for velferdsgoder ville gått opp.

Proporsjonalt med at velferdsgoder privatiseres må selvsagt skattenivået senkes.

[Gjest Smørbukk]

Vi betaler i dag høye skatter for at vi skal få goder tilbake fra myndighetene når vi trenger dem. Under et system med større ansvar for egen velferd ville folk fått beholde mer av pengene de tjener, slik at evnen til å betale for velferdsgoder ville gått opp.

Proporsjonalt med at velferdsgoder privatiseres må selvsagt skattenivået senkes.

Hva med de da som ikke kan jobbe? De som er pensjonister? De som er studenter? Eller barn og unge? Det er mange i samfunnet vårt som går på skole, er pensjonister, er uføre og derfor ikke jobber. Hvis skattenivået blir lavere vil velferdsgodene bli færre eller dårligere. Det vil bare skape større klasseforskjeller, hvor de rike blir rikere og de fattige blir fattigere.

[Tabris]

Vi betaler i dag høye skatter for at vi skal få goder tilbake fra myndighetene når vi trenger dem. Under et system med større ansvar for egen velferd ville folk fått beholde mer av pengene de tjener, slik at evnen til å betale for velferdsgoder ville gått opp.

Proporsjonalt med at velferdsgoder privatiseres må selvsagt skattenivået senkes.

Dette hjelper ikke på det jeg tok opp: Det vil føre til at bare de rike studentene får råd til å studere, noe som vil føre til større klasseskille og mindre sosial mobilitet. Så vidt jeg vet har du helller ikke kommentert den grunnleggende kritikken mot privatisering av bibliotek som Mann 42 og andre har lagt frem - at kunnskap bør være gratis, og at man vil miste mye viktig kunnskap som ikke vil selge (fordi popularitet er ikke nødvendigvis det samme som viktighet). Man mister mangfold av kunnskap, får høyere terskel for å lese, og skaper større klasseskiller.

Endret 23. mai 2011 av Tabris

[Top Gun]

Hva med de da som ikke kan jobbe? De som er pensjonister? De som er studenter? Eller barn og unge? Det er mange i samfunnet vårt som går på skole, er pensjonister, er uføre og derfor ikke jobber. Hvis skattenivået blir lavere vil velferdsgodene bli færre eller dårligere. Det vil bare skape større klasseforskjeller, hvor de rike blir rikere og de fattige blir fattigere.

Hvis offentlige velferdsgoder i dag hadde omfattet mat og klær, ville du argumentert på samme måte om jeg hadde foreslått at det bør privatiseres? Mat og klær er jo viktigere enn bibliotker, så da er det vel desto viktig at de er offentlige velferdsgoder, slik at alle får tilgang på dem?

Også de som ikke jobber betaler skatter og avgifter.

[Mann 42]

Hvis offentlige velferdsgoder i dag hadde omfattet mat og klær, ville du argumentert på samme måte om jeg hadde foreslått at det bør privatiseres? Mat og klær er jo viktigere enn bibliotker, så da er det vel desto viktig at de er offentlige velferdsgoder, slik at alle får tilgang på dem?

Også de som ikke jobber betaler skatter og avgifter.

Og vi gratulerer med en nydelig reductio ad absurdum, hvor debattanten fører motstanderens standpunkt til det ekstreme, og kritiserer resultatet.

Forøvrig så ER jo faktisk en viss minstestandard for mat og klær et offentlig velferdsgode. Vi kaller det sosiale stønader, og det er en del av det sosiale sikkerhetsnettet som vi er så stolte av hertillands. Det som garanterer at ingen behøver å sove i en pappeske eller under en bro, hvis de ikke absolutt vil det selv.

[sebastianen]

Jeg synes det er grusomt å tenke på et Chess-bibliotek kan bli faktisk politikk, og selv om FRP ikke har sagt noe om dette, tror jeg ikke det nødvendigvis betyr at de ikke er for det.

Set kan du selvsagt spekulere i . Min erfaring er at det er særdeles få i FrP som er for dette . Antagelig ikke flere enn de som er for det i Arbeiderpartiet .

Endret 23. mai 2011 av sebastianen

[Top Gun]

Dette hjelper ikke på det jeg tok opp: Det vil føre til at bare de rike studentene får råd til å studere, noe som vil føre til større klasseskille og mindre sosial mobilitet.

NIA:

"Back in the 1970s, the average college student was able to afford their college tuition without any student loans, or help from the parents. They were able to pay for college by working a part time job year-round or by simply working full time during the summer, when they were off from school."

Hvis dette er sant viser det at det er fullt mulig å gjøre høyere utdanning billig.

Det hjelper også om vi fjerner skatter og avgifter forbundet med utdanning.

Når det gjelder klasseskille er det jo slik at de mindre bemidlede i dag, det er gjerne folk uten lang utdannelse. Likevel betaler disse for andres utdannelse. Ca. 4500 per hode i Norge går til høyere utdanning.

[Tabris]

Studenter i Norge i dag jobber også deltid - samt har sommerjobber. Og studenter på 70-tallet som du referer til hadde vel også gratis bibliotek?

Igjen kommenterer du ikke den generelle kritikken mot konsekvensene av privatisering av biblioteker.

[Top Gun]

Studenter i Norge i dag jobber også deltid - samt har sommerjobber. Og studenter på 70-tallet som du referer til hadde vel også gratis bibliotek?

Det var jo åpenbart et helt annet system. Dagens system er ikke det eneste som kan fungere OK.

Tilgang til bibliotek var nok en del av det skolepengene betalte for.

[Gjest Smørbukk]

Når det gjelder klasseskille er det jo slik at de mindre bemidlede i dag, det er gjerne folk uten lang utdannelse. Likevel betaler disse for andres utdannelse. Ca. 4500 per hode i Norge går til høyere utdanning.

I Norge betaler vi skatt ut i fra inntekten vår. Denne skatten er med til å dekke velferdsgoder vi alle får bruk for ved ulike anledninger. Eks som sykepenger, pensjon eller liknende. De som ikke har mye penger, betaler heller ikke mye i skatt. Denne lille summen disse betaler, vil ikke være nok til å dekke opp for de tjenestene de får igjen (som jeg har nevnt over). Derfor vil de som har høyere inntekt også betale mer i skatt, for å få velferdsstaten til å gå rundt. Riktig for alle, mener jeg.

Endret 23. mai 2011 av Smørbukk

[Tabris]

Hva mener du om mangfold av kunnskap, og at popularitet ikke nødvendigvis er det samme som kvalitet eller betegner hva som er viktig å bevare?

[Top Gun]

I Norge betaler vi skatt ut i fra inntekten vår. Denne skatten er med til å dekke velferdsgoder vi alle får bruk for ved ulike anledninger. Eks som sykepenger, pensjon eller liknende. De som ikke har mye penger, betaler heller ikke mye i skatt. Denne lille summen disse betaler, vil ikke være nok til å dekke opp for de tjenestene de får igjen (som jeg har nevnt over). Derfor vil de som har høyere inntekt også betale mer i skatt, for å få velferdsstaten til å gå rundt. Riktig for alle, mener jeg.

Jeg er klar over hvordan den norske velferdsstaten fungerer, men det er ikke hugget ned i stein at ting ikke kan endres til det (jeg anser som) bedre.

Hvor godt står det egentlig til med den norske velferdsstaten? Hvis du følger med på ektenyheter.no og bloggen DLF.no daglig vil du kanskje oppdage at det er mye som kan bli bedre.

Er mer av det samme løsningen på alle problemene? Kanskje noe fundamentalt annet er løsningen?

Staten får forøvrig inntekter fra andre ting enn bare inntektsskatt.

Hva mener du om mangfold av kunnskap, og at popularitet ikke nødvendigvis er det samme som kvalitet eller betegner hva som er viktig å bevare?

Hold ut litt til.

Endret 23. mai 2011 av Top Gun

[Tabris]

Er du DLFer?

[Gjest Gorgonzola]

Et opplysende, interessant partsinnlegg i debatten fra en som sikkert vet litt hva han snakker om, nemlig lederen i norsk bibliotekforening. Jeg synes forfatteren påpeker viktigheten av å tenke litt lenger enn til neste valg med innlegget:

http://www.dagbladet.no/2011/05/23/kultur/debatt/debattinnlegg/biblioteker/fpu/16629318/

[Top Gun]

Er du DLFer?

Jeg er primært liberaler, opptatt av individuelle rettigheter og å begrense tvang mot uskyldige individer som intet galt har gjort.

Artikkelen i linken er et eksempel på at det høye skattenivået, som offentlig finansierte biblioteker er med på å opprettholde, har konsekvenser for menneskers liv. Velferdsstaten betyr ikke bare "gratis velferd for alle".

Jeg lar tvilen komme frivilligheten til gode, men jeg ser desverre ikke så mange andre gjøre det samme.

Jeg ønsker meg en dreining av samfunnet i retning av DLFs nattvekterstat, men jeg er åpen for en minimumsvelferdsstat dersom det kan påvises at laizzes-faire kapitalisme skaper unødig lidelse.

Eventuelle stønader ser jeg for meg bør leveres i form av kontanter, ikke tjenester som i dag.

Endret 23. mai 2011 av Top Gun

[Gjest Anuket]

Jeg må bare si at jeg håper dette aldri får gjennomslag - for meg er biblioteker og bøker blant de største skattene man kan ha i et samfunn. Kunnskap er for meg makt

[Alvina]

Leste i Dagbladet i dag at FPU ønsker å privatisere biblioteker (http://www.dagbladet.no/2011/05/19/kultur/litteratur/bok/bibliotek/frp/16585236/). Jeg kjenner at jeg blir veldig provosert av at FrP og FPU ønsker å privatisere alt fra skoler og barnehager til biblioteker. Hvis dette er politikk som blir innført dersom FRP skulle få muligheten til å bli med i et Regjeringssamarbeid, vil det bety at en stor del av kulturarven vår kun vil være tilgjengelig for de som har råd til det, og ikke noe alle kan få mulighet til å ta del i slik som det er i dag..

Er det noen som har noen tanker rundt dette?

Ja, har noen tanker. Dette står ikke Fpu bak. Det er noe de har hentet frem. Det stod programfestet i partiprogrammet til Frp i forrige årtusen. I 1998 ble det diskutert og mange var sjokkerte over at Frp foreslo å privatisere bibliotekene. Det var hårreisende den gang og jeg trodde de husket hvor mye omtale og kritikk forslaget fikk. Av god grunn fikk forslaget kritikk

Kan ikke tenke meg noe verre, og Fpu kunne like gjerne hatt et bokbål først som sist.

Men dette er noe Fpu har plukket opp fra gamle valgsaker.

Endret 24. mai 2011 av Alvina

[Alvina]

Jeg må bare si at jeg håper dette aldri får gjennomslag - for meg er biblioteker og bøker blant de største skattene man kan ha i et samfunn. Kunnskap er for meg makt

Frp kommer aldri i den posisjonen at de får gjennomslag. Men man vet aldri, krf bestemmer jo ganske mye bare de vil stemme på noe de er uenige i - .

[Alvina]

Å ta betaling for å låne bøker er det samme som å rasere ytringsfriheta. Kan ikke tro at det blir tatt seriøst, men det viser jo hva som ulmer i hele Frp.