Gazas tårer

[Larsern]

Larsern: Det er israelere som bor i Israel, ikke isralitter. Hamas staves med s på slutten, ikke "Hamaz".

Beklager, det går litt raskt et par ganger. Takker.

[Gjest nobilian]

Klart det er en måte å kjempe for sitt landområde. Palestinerne har ikke de militære kreftene som Israel har, og kan derfor ikke sette inn bakkestyrker, luftangrep og fancy droner for å ta tilbake husene og landområdene sine. Av den grunn brukes ekstreme metoder for å kjempe mot uretten.

Nordmenn under okkupasjonen brukte også ulike metoder som rammet andre enn tyskerne. En meget kjent operasjon under krigen er Tungtvannsaksjonene, hvor DF Hydro ble senket i Tinnsjøen.

***

Uten å si noe om konflikten i området forøvrig, sammenlikningen din er helt på jordet.

Tungtvannsaksjonen var nettopp det - en tungtvannsaksjon. Målet var å hindre transporten av tungtvannet ut av landet, slik at tyskerne ikke kunne igangsette produksjon av kjernevåpen (hvilket er lite trolig at de hadde kapasitet til, men det visste man ikke da).

Ingen hadde noe ønske om at sivile liv skulle gå tapt.

For Hamas' vedkommende er målet i seg selv å ta sivile liv.

Om du ikke regner denne forskjellen som viktig, vil jeg mene du er noe forstyrret, eller helt enkelt følelsesstyrt (like ille).

Hvis Israel med vitende og vilje var ute etter å drepe sivile palestinere, som en noldus lenger oppe mener, ville det ikke ha vært flere palestinere igjen.

[Gjest nobilian]

Jeg tror faktisk at Israel helt bevisst går etter barn og unge, og forsøker å drepe og ivalidiserer barn i Palestina vha krigsmakt.

På den måten oppnår de:

a) å skremme Palestinere til å aksepterer Israels overgerep mot palestinere.

Gjør de det? For å være ærlig ser det ut som palestinere er fulle av alt annet enn aksept for Israel. Du tror ikke Israel har fått med seg det?

b) at befolkningsøkningen, som er større blandt palestinere enn jøder/kristne i Palestina begrenses. Når det palestinske folket ikke lenger formerer seg slik de har gjort vil de heller ikke lenger ha like stor internasjonal støtte for å få tilbake de landområdene jøder og kristne har tatt ved sine krigshandlinger mot et folk som ikke har hatt noe orinært forsvar i motsetning til ujødene som har fått utstyr, opplæring oh blitt organisert av USA.

Befolkningsveksten har faktisk en tendens til å øke etter krig, og det tror jeg også israelere vet noe om.

c) Ved å øke den kritiske holdningen til Israel i hele den muslimske verden, vil Israel ikke være en aktuell krigsmakt der det trengs i resten av verden. Dermed kan de sende godtroende amerikanere samt andre godtroende land i f.eks. Nato til å føre Israelerenes krig mot muslimene i resten av verden. Om Israel kan send Norske soldater i døden for at Israel skal vinne over muslimene gjør de naturligvis det. Israels statsminister har jo selv sagt at han bevisst har gått inn for å lure f.eks. amerikanerene og at det var veldig enkelt.

Du er en av disse "jødene styrer verden"-vittigperene? Har du ikke noe ønske om å bli tatt seriøst?

Når Israel ikke lenger ser behov for å ta omtåder fra Palestinerene (dvs at områdene ikke har øknomisk eller religiøs verdi for jøder og kristne) vil de fortsette nordover igjen og på nytt begynne masseutryddelse av befolkningen i sør Libanon for å overta områdene der. Men jeg tror ikke de er så dumme at de blir like grådig som deres forbilde fra Tyskland i 30-40 årene. De vil derfor ikke forsøke å ta store områder østover, sørover og evt nord Afrika. Men noe vil de sansynligvis forsøke å tA. Akkurat nå venter Israel bare på en reaksjon fra Tunis, Libya og Egypt, på Israels henrettelser av Palestinerene, slik at de kan går til "motangrep" og ta f.eks. Sinaihalvøya fra Egypt.

Akkurat nå - akkurat som de siste 60 år - venter Israel på at de omliggende arabiske nasjonene skal ta til vett og anerkjenne statens eksistens, slik at de kan dyrke appelsiner i stedet for å bygge murer.

[KR-øst]

Filmen gir et innblikk i hvordan israels slakting av barn og uskyldige innbyggere i Gaza påvirker livene deres. Det er helt klart en viktig film, og den viser hvem det egentlig er synd på når krig og konflikter oppstår.

Det denne filmen gir oss det beste innblikk i, er at når araberne ikke lenger kan sende barna sine inn i Israel med sprengstoff på kroppen, da bruker de dem til propaganda, nettopp for lettlurte mennesker.

Når får vi se en film om det som skjer i de muslimske landene hvor massedrap skjer i dag?

Her har Løkkeberg sikkert mange gode motiver, om hun tør.

[KR-øst]

hei

palestina ble okupert av israel og kjemper en frigjoringskrig det er vel lit forskjelig

hilsen

Hvis du hadde lært deg litt om det historiske fakta, da hadde du visst at det ikke finnes noen stat som heter Palestina, og det har det heller aldri gjort.

Israelerne har heller ikke okkupert noe land fra noen. De har bare tatt tilbake det landet de har blitt fordrevet fra.

Aldri har noen folk hatt Israel som sin egen stat uten jødene.

Ingen som kaller seg palestiner i dag, protesterte da Jordan, Syria og Egypt okkuperte hver sin del av israel inntil 1967. Da eksisterte heller ikke noe palestinsk folk.

Dette har arabernes ledere selv bekreftet.

Dette med et palestinsk folk var bare et propagandaknep overfor naive folk i vesten, og de er det tydeligvis mange av.

[KR-øst]

Det som er vanskelig å forstå er at man ikke ser at Israel okkuperer land. Det er klart at Hamas og andre angriper når deres landområder blir okkupert. Det er som med Norge under 2. verdenskrig. Landet ble okkupert, men man ga ikke opp for det om. Enkelte grupper jobbet for å gjøre det de kunne for å få tyskerne bort. Det er likevel tragisk at barn og sivil blir drept, selv om det skulle være slik at Hamas og andre er så idiotiske at de velger å skyte raketter fra steder hvor sivile oppholder seg. Men det er likevel rart, at Israel som surrer rundt med sine flotte droner, ikke klarer å styre seg unna steder hvor barn oppholder seg.

Det er irriterende å lese innlegg med så bastante meninger om en sak, når vedkommende samtidig viser at h-n ikke har den ringeste anelse om hva som er fakta i saken.

[KR-øst]

Naturligvis kan det sammenliknes. Det handler om okkupasjon, det er det dette handler om. Israel okkuperer land. Naturligvis skal palestinerne få lov til å kjempe for sitt eget landområde, det ville alle ha gjort i en lik situasjon.

Kan du forklare hvorfor palestinaaraberne i flere år har prøvd å forhandle seg fram til en egen stat, i stedet for å forlange å få tilbake den staten som de påstår at jødene har okkupert?

Det skal mye velvilje til for å være så naiv at en ikke forstår dette.

[Gjest Gjest]

Hvis du hadde lært deg litt om det historiske fakta, da hadde du visst at det ikke finnes noen stat som heter Palestina, og det har det heller aldri gjort.

Israelerne har heller ikke okkupert noe land fra noen. De har bare tatt tilbake det landet de har blitt fordrevet fra.

Aldri har noen folk hatt Israel som sin egen stat uten jødene.

Ingen som kaller seg palestiner i dag, protesterte da Jordan, Syria og Egypt okkuperte hver sin del av israel inntil 1967. Da eksisterte heller ikke noe palestinsk folk.

Dette har arabernes ledere selv bekreftet.

Dette med et palestinsk folk var bare et propagandaknep overfor naive folk i vesten, og de er det tydeligvis mange av.

Jeg oppfatter deg dithen at Israel ikke vil akseptere Palestina, men de ber Palestinere (som ikke eksisterer iflg din beskrivelse) å akseptere Israel ???

Og hva med landområdet som FN IKKE ga til Israel, men som Israel likevel styrer med makt idag. Hvilket område er dette ? Og hvem eier Sinai som Israel okuperte for noen år siden fra Egypt. Og hvem eier områdene i sør Libanon som Israel nå okkuperer ?

Og hvem eier Golan høydene som Israel forsøker å tilegne seg fra Syria ? Og hvordan kan vestbredden som har tilhørt Jordan og det Palestinske folket plutselig bli "Israel".

Hvor grådig mener du det er riktig av Israel å være.

[petrinepetrine]

Jeg blir alltid like overrasket når jeg møter folk som støtter staten israel og mener at de har krav på landet mer enn palestinerne som bodde der fra før av har. Det er overraskende at folk kan se forbi israles overtramp mot palestinerne. Stenge folk inne i gaza, bygge murer og ha chekpoints som gjør at palestinere må stå opp to om natten for å stilles seg i kø for å komme til andre siden hvor de arbeider. Staten betaler også isralere som bosetter på palistinsk område. Og lista kan fortsette lenge.

Jeg har en drøm om at en dag så vil palestinere OG isralitter leve side om side, som likestilte. Men det er vanskelig å se for seg hvordan det skal bli løst.

[Gjest nobilian]

Jeg oppfatter deg dithen at Israel ikke vil akseptere Palestina, men de ber Palestinere (som ikke eksisterer iflg din beskrivelse) å akseptere Israel ???

Og hva med landområdet som FN IKKE ga til Israel, men som Israel likevel styrer med makt idag. Hvilket område er dette ? Og hvem eier Sinai som Israel okuperte for noen år siden fra Egypt. Og hvem eier områdene i sør Libanon som Israel nå okkuperer ?

Og hvem eier Golan høydene som Israel forsøker å tilegne seg fra Syria ? Og hvordan kan vestbredden som har tilhørt Jordan og det Palestinske folket plutselig bli "Israel".

Hvor grådig mener du det er riktig av Israel å være.

***

Drit i å diskutere med han der, han er kristenfundamentalist eller noe i den duren..

[Larsern]

Jeg blir alltid like overrasket når jeg møter folk som støtter staten israel og mener at de har krav på landet mer enn palestinerne som bodde der fra før av har. Det er overraskende at folk kan se forbi israles overtramp mot palestinerne. Stenge folk inne i gaza, bygge murer og ha chekpoints som gjør at palestinere må stå opp to om natten for å stilles seg i kø for å komme til andre siden hvor de arbeider. Staten betaler også isralere som bosetter på palistinsk område. Og lista kan fortsette lenge.

Jeg har en drøm om at en dag så vil palestinere OG isralitter leve side om side, som likestilte. Men det er vanskelig å se for seg hvordan det skal bli løst.

Overtramp? Det er jo et selvforsvar!

Dette er to kulturer som beviselig ikke lar seg forene. Eller har vi eksempler på samfunn i midtøsten hvor muslimer lever side om side med jøder?

Selvfølgelig hadde vært fint om det hadde vært slik, men religion og tolkninger av middelalderske tekster setter en effektiv stopper for det.

[Gjest Gjest]

Overtramp? Det er jo et selvforsvar!

Dette er to kulturer som beviselig ikke lar seg forene. Eller har vi eksempler på samfunn i midtøsten hvor muslimer lever side om side med jøder?

Selvfølgelig hadde vært fint om det hadde vært slik, men religion og tolkninger av middelalderske tekster setter en effektiv stopper for det.

Israel er et eksempel på samfunn i midtøsten hvor muslimer lever side om side med jøder. Nesten 20% av israelerne er muslimer.

[Berentsens]

Det er irriterende å lese innlegg med så bastante meninger om en sak, når vedkommende samtidig viser at h-n ikke har den ringeste anelse om hva som er fakta i saken.

Takk det samme!

[KR-øst]

Jeg oppfatter deg dithen at Israel ikke vil akseptere Palestina, men de ber Palestinere (som ikke eksisterer iflg din beskrivelse) å akseptere Israel ???

Og hva med landområdet som FN IKKE ga til Israel, men som Israel likevel styrer med makt idag. Hvilket område er dette ? Og hvem eier Sinai som Israel okuperte for noen år siden fra Egypt. Og hvem eier områdene i sør Libanon som Israel nå okkuperer ?

Og hvem eier Golan høydene som Israel forsøker å tilegne seg fra Syria ? Og hvordan kan vestbredden som har tilhørt Jordan og det Palestinske folket plutselig bli "Israel".

Hvor grådig mener du det er riktig av Israel å være.

Vi får ta en ting om gangen her tror jeg.

Når har Jordan eiet Judea og Samaria, som du kaller Vestbredden?

[KR-øst]

Jeg blir alltid like overrasket når jeg møter folk som støtter staten israel og mener at de har krav på landet mer enn palestinerne som bodde der fra før av har. Det er overraskende at folk kan se forbi israles overtramp mot palestinerne. Stenge folk inne i gaza, bygge murer og ha chekpoints som gjør at palestinere må stå opp to om natten for å stilles seg i kø for å komme til andre siden hvor de arbeider. Staten betaler også isralere som bosetter på palistinsk område. Og lista kan fortsette lenge.

Jeg har en drøm om at en dag så vil palestinere OG isralitter leve side om side, som likestilte. Men det er vanskelig å se for seg hvordan det skal bli løst.

Hvis din drøm skal gåi oppfyllelse, forøvrig den samme drømmen som israelerne har, da må verdenssamfunnet legge press på terroristene som stadig angriper Israel, i stedet for det presse de legger på Israel i dag, og ikke gjøre som Norge gjør i dag, nemlig å forsyne Gazas ledere med penger, slik at de kan frotsette sin terrorisme mot det israelske folk.

I dag lever ca 1,3 millioner arabere sammen med jødene i Israel, med de samme rettigheter som resten av befolkningen, og de slipper også å gå i det militære.

Araberne lever trygt og godt der hvor jødene styrer, men jødene er bannlyst overalt hvor araberne styrer. Så hvor ligger løsningen til fred?

[KR-øst]

***

Drit i å diskutere med han der, han er kristenfundamentalist eller noe i den duren..

Ja, det er nok bedre å diskutere med de som er enige i alt, fordi de ikke vet noenting utenom det de har fått servert gjennom jødefiendtlige medier.

[bukett]

***

Drit i å diskutere med han der, han er kristenfundamentalist eller noe i den duren..

Selv er jeg ikke kristen, ellr religiøs av annet slag, men: mener at Israel bør være for israelere, og at det ikke er plass for palestinerne der. Synes palestinerne bør danne sin egen stat. Tror ikke det er liv laga for disse to folkeslagene å leve fredelig side ved side. Tror ikke landet Israel er stort nok for de begge.

[AnonymBruker]

Selv er jeg ikke kristen, ellr religiøs av annet slag, men: mener at Israel bør være for israelere, og at det ikke er plass for palestinerne der. Synes palestinerne bør danne sin egen stat. Tror ikke det er liv laga for disse to folkeslagene å leve fredelig side ved side. Tror ikke landet Israel er stort nok for de begge.

Men synes du det er greit at israelerne stjeler andres land og eiendommer? Israel ble opprettet etter 2. verdenskrig, men i ettertid har Israel tatt mer landområde enn det Israel egentlig fikk. FN er imot okkupasjonen til Israel.

[bukett]

Men synes du det er greit at israelerne stjeler andres land og eiendommer? Israel ble opprettet etter 2. verdenskrig, men i ettertid har Israel tatt mer landområde enn det Israel egentlig fikk. FN er imot okkupasjonen til Israel.

Er det ikke et poeng her at Israel opprinnelig var større, før FN blandet seg inn i, var det 1948? Er det ikke lsik, at israelerne mener at mer land er rettmessig deres, før FN blandet seg inn?

[AnonymBruker]

Er det ikke et poeng her at Israel opprinnelig var større, før FN blandet seg inn i, var det 1948? Er det ikke lsik, at israelerne mener at mer land er rettmessig deres, før FN blandet seg inn?

Israel var ikke et land før FN opprettet staten Israel. Noen hevder det var det ved å henvise til det gamle testamentet. En stat for jødene ble opprettet, men det medførte at andre sine hjem måtte vike for denne staten. Det likte selvsagt ikke beboerne - palestinerne. Det brøt ut krig og Israel valgte å ekspandere. Og har frem til i dag ekspandert videre - og okkuperer derfor landområder som ikke tilhører Israel.