Funksjonshemmedes seksualliv

[Gjest Poirot]

(Forøvrig kan jeg ikke se at psykisk sykdom, senilitet eller kreft skal kunne hindre mennesker i å ha et seksualliv, slik en lammelse gjør, men det vet du sikker mer om enn meg, DP)

Kreft:

http://www.lommelegen.no/art/art449.asp

http://www.dagsavisen.no/innenriks/apor/20...07/740127.shtml

Psykisk utviklingshemmede:

http://home.no.net/habilnet/bib23%20Det%20...tel%202002.html

http://www.helsenett.no/6/sykfun10.htm

[lullen]

Har klippet litt fra artiklene dine jeg....

Kreft:

http://www.lommelegen.no/art/art449.asp

Artikkelen handler om at legen skal gi informasjon om hva som kan skje bl.a. ved fjerning av et bryst....

Anette Løwert mener det er viktig for et par å diskutere hva kreftdiagnosen har medført, for eksempel hvordan den kan innvirke på seksuallivet. Noen par vil for eksempel ta konsekvensene av mannens impotensproblemer etter en prostataoperasjon. De klargjør at det seksuelle samlivet de hadde inntil operasjonen er et tilbakelagt stadium.  

- Det intime samværet, eller parets kjærlighetsliv, blir nødvendigvis ikke noe dårligere av den grunn. Det skal også sies at noen, spesielt eldre kvinner, utrykker lettelse over at ønsket om sex fra mannens side nå er over, forteller Løwert.

Ikke helt samme behov som bevegelseshemmede kanskje?

http://www.dagsavisen.no/innenriks/apor/20...07/740127.shtml

Helsepersonell syns det er vanskelig å snakke om sex......

Ingen av disse artiklene setter vel seksuallivet til kreftpasienter så langt tilbake som for en bevegelseshemmet som ikke kan hjelpe seg selv en gang? Det diskuteres hjelpemidler i og utenfor parlivet etc., noe som er en helt annen problemstilling.

Psykisk utviklingshemmede:

http://home.no.net/habilnet/bib23%20Det%20...tel%202002.html

Artikkelen viser at man kan lære psykisk utviklingshemmede om et godt seksualliv uten å gi dem tilgang til prostituerte, fordi de ikke er bevegelseshemmede, og kan ha sex på egenhånd om de får opplæring og informasjon.

http://www.helsenett.no/6/sykfun10.htm

...sier noe av det samme som overstående - opplæring er viktig, og hovedproblemet for psykisk utviklingshemmede er manglende sosialisering, ikke manglende evne til selv å gjennomføre seksualakten.

Jeg skjønner at disse gruppene også opplever seksuelle problemer DP, men jeg kan ikke se at disse kan hjelpes ved "sexhjelpere", og derfor ser jeg ikke relevansen i denne diskusjonen...

Men jeg er jo helt på viddene sikkert....

[Gjest Poirot]

KLART de har noe med saken å gjøre!!!

1 Tror du alle bevegleseshemmede er lamme? Feil. Noen har eks potensproblemer, jfr de med kreft som får dette problemet. Hvorfor stiller de ikke likt?

2. I en del land får pu hjelp av sexhjelpere vi her diskuterer for bevegelseshemmede, så det er helt klart at noen mener de også fortjener slik hjelp.

3 Artiklene jeg la ved viser at andre også kan ha problemer med sitt seksualliv, og det er tabu å formidle kunnskap. Kan ikke disse også nyttiggjøre seg av rådgivning og veiledning som bevegelseshemmede?

Som sagt så er jeg imot at staten skal betale for horer, om man så er direktør, lam eller stokk dum. heldigvis settter loven en stopper for det også.

[MarianneE]

folk har ikke krav/rett til ett sexualliv.

Og hva med prevensjon til de funksjonshemmede????¨

Samme tanken slo meg, og.

Om det går slik at det blir samleier med funkjsonshemmede.

Hva om noen blir gravide? Prevansjonen kan jo svikte.....

En annen tanke som slo meg og:

Hvordan skal man ansettes til en slik jobb?

Søknad, intervju og..... opptaksprøve??

Forslaget er jo greit, men kan nok bli litt vell vrient og få gjennomført......

[Gjest Poirot]

Samme tanken slo meg, og.

Om det går slik at det blir samleier med funkjsonshemmede.

Hva om noen blir gravide? Prevansjonen kan jo svikte.....

quote]

Tenker du på pu?

Vel, da tar de abort, eller føder barnet.

Velger de å føde barnet blir de vurdert som omsorgsperson, og får behoilde det eller ikke.

Får de beholde det, kan det hende vurderingen av skikkethet endrer seg underveis som barnet blir eldre og krever mer.

Får de ikke beholde det blir barnet satt i fosterhjem.

Dette skjer flere ganger i året, men det finnes ingen statisitikk på det eksakte antallet barn av pu som fødes pr år.

Tenker du på funksjonshemmede generelt, ser jeg ikke noe problem emd å være funksjonshemmed og foreldre.

[lullen]

Samme tanken slo meg, og.

Om det går slik at det blir samleier med funkjsonshemmede.

Hva om noen blir gravide? Prevansjonen kan jo svikte.....

Hva er dere redde for? At en mann som ikke kan gå skal få barn? Ville det være verdens undergang? Funksjonshemming i form av bevegelseshemming gjør ikke at man ikke kan tenke like klart om prevensjon som dere gjør..................................

[lullen]

KLART de har noe med saken å gjøre!!!

1 Tror du alle bevegleseshemmede er lamme? Feil. Noen har eks potensproblemer, jfr de med kreft som får dette problemet. Hvorfor stiller de ikke likt?

2. I en del land får pu hjelp av sexhjelpere vi her diskuterer for bevegelseshemmede, så det er helt klart at noen mener de også fortjener slik hjelp.

3 Artiklene jeg la ved viser at andre også kan ha problemer med sitt seksualliv, og det er tabu å formidle kunnskap. Kan ikke disse også nyttiggjøre seg av rådgivning og veiledning som bevegelseshemmede?

Som sagt så er jeg imot at staten skal betale for horer, om man så er direktør, lam eller stokk dum. heldigvis settter loven en stopper for det også.

1. Jeg vet utmerket godt hva andre bevegelseshemminger enn lamhet kan være takk! Og har man potensproblemer, hjelper det neppe med en hore om hun er statsfinansiert eller ikke. Vi har noe som heter Viagra, og vi har andre former for sex. De har også sex-problemer, men ikke på linje med de som er bevegelseshemmet (som var utgangspunktet for artikkelen), og problemene må løses annerledes.

2. I Vestfold fikk også PU hjelp av sexhjelpere en periode. Det ble et helvete, og det ble avskaffet. Var ikke involvert i saken den gangen - bare leste om det etterpå. Selvsagt skal alle som trenger hjelp få den, men ikke still svake grupper mot hverandre og si at siden PU også trenger hjelp, skal ikke bevegelseshemmede få det, før alle kan få det helt samtidig. Dvs. si det gjerne - men jeg er uenig.

3. Jo. Og ihht. artiklene jobbes det med å få bedre rådgivning og veiledning til også disse gruppene. Hva har det med denne diskusjonen å gjøre? Ingen har vel reagert på at bevegelseshemmede skal få råd???

Jeg er forøvrig også i mot at staten skal betale for horer, uansett om man er bevegelseshemmet, PU, kreftpasient eller annet................. Tror ikke du treffer mange hverken her eller andre steder som er for det heller. Spørsmålet er vel heller hvor man setter grensene.

Staten BETALER/finansierer jo ikke for dette prosjektet heller - de støtter det med noen midler. Tror du kommer til kort med 100 000 til horer, selv i Vestfold - tenk bare på reisekostnadene for å få nok horer inn fra Oslo da!!

[VesleBråka]

Lullen, du sier at dette har fått så mye oppmerksomhet pga. media har hengt seg opp i en setning - at Lotus ikke vil forby sexhjelpere å ha samleie med klientene, og det er blitt tolket som en oppmuntring/krav.

Hun Lotus-dama var på tv igår, og da sa hun at hun så for seg at sexhjelpere skulle være behjelpelige med f.eks massasje, fysisk kontakt, aromaterapi, klemme og kose og samleie. Hun brukte som eksempel at mange hadde mangel på fysisk kontakt, mange hadde for eksempel aldri tatt i eller kost med et bryst, og det ville være fint for dem.

Hvem sitt statsfinansierte bryst ser hun for seg at de skal kose med? spør jeg da.. Hennes uttalelse bygger ivertfall ikke opp under din påstand.. Hun damen var forøvrig kortvokst/dverg og var ellers førlig i alle henseender. Kanskje det er hun som skal reise rundt å la folk få kose med brystet hennes? Er det hun som tar på seg å ligge med folk som har lyst til det?

[lullen]

Hun Lotus-dama var på tv igår' date=' og da sa hun at hun så for seg at sexhjelpere skulle være behjelpelige med f.eks massasje, fysisk kontakt, aromaterapi, klemme og kose og samleie. Hun brukte som eksempel at mange hadde mangel på fysisk kontakt, mange hadde for eksempel aldri tatt i eller kost med et bryst, og det ville være fint for dem.[/quote']

Ok - jeg så ikke det programmet, så da trekker jeg tilbake det med mediedekning/-vridning og kan ikke uttale meg. Syns bare artikkelen var så vinklet på dette ene, og glemte alt det som vi alle kan være enige om at er positivt, dvs. informasjon og hjelp/instruksjon til å komme i gang. Jeg mener ikke at egne ansatte skal gå rundt og ha samleie med bevegelseshemmede, absolutt ikke, om noen har misforstått det. Men at de bør få hjelp til å løse seksualiteten sin uten å kjøpe prostituerte - det mener jeg. Det er nok ingen enkel og generell løsning på dette, og Lotus prøver en ny tilnærming.

Dersom hun har lyst til å ligge med alle som vil det, har det vel neppe noe å gjøre med at hun er kortvokst...... Vil anta det er en fetisj heller

[VesleBråka]

Dersom hun har lyst til å ligge med alle som vil det' date=' har det vel neppe noe å gjøre med at hun er kortvokst...... Vil anta det er en fetisj heller [/quote']

Det jeg mente var at hun "bare" var kortvokst og ellers fullt førlig uten bevegelseshemninger, hun satt ikke i rullestol lam fra halsen og ned. Hun bør da ikke ha noe problem med å yte service selv som sexhjelper.. Ville vært vanskelig praktisk sett å hjelpe en lam mann hvis hun selv var lam, hvis du skjønner. Jeg kunne faktisk tenkt meg å spørre henne om hun selv vil jobbe som sexhjelper (do the dirty work) eller om hun vil være mer på den administrative siden (andre får ta seg av samleiene.. dvs det er greit at andre prostituerer seg sålenge hun slipper selv..)

[Nabodama]

Det er ikke forventet at de skal ha samleie.

Nei, i utgangspunktet er det ikke forventet at de skal ha samleie. Men at det er mulighet for det innenfor rammene. Dette kan igjen legge opp til forventning fra brukeren om at dette kan skje etterhvert.

[Gjest Poirot]

Nettmøte med Lotus :

http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/art...ticle143369.ece

[Gjest gjest1]

Det som slår meg som en rød tråd gjennom alle innleggene her er at sex i bunn og grunn er bitte lite grann syndig og kan bare godtas dersom det er varme følelser med i bildet.

Sex for sexens egen skyld er liksom noe vi ikke skal drive med det. Ergo er prostitusjon også en uting. Det dere ser for dere når dere tenker prostituerte er gatejentene, ikke sant? Jentene med sløvt blikk som har vanket på gata i en årrekke, og bærer preg av det. Som jeg har nevnt i et innlegg for måneder siden, så utgjør denne gruppen 10 % av all prostitusjon i landet her. Det er disse 10 % som gjør det fordi de "må".

De andre nitti gjør det fordi de synes det er en grei måte å tjene penger på. Jenter som ikke har de puritanske holdningen til sex. Jeg ser for meg at det er denne kvinnetypen som kunne tatt på seg slike jobber - dersom de fikk godt nok betalt. Akkurat den typen gjør det ikke for tre hundre kroner.

Det er nok av jenter som ikke ser det som et problem å tjene penger på sex, så det er vel ikke snakk om at noen skulle "tvinges" til verken det ene eller det andre.

Jeg har i mange år vært for bordeller, jeg. Et sted hvor man kan kjøpe sex, som den naturligste ting i verden. Derfra kunne man vel eventuelt "leie" prostituerte til hjemmebruk også, blant de som ikke ville hatt noe i mot å gjøre det med en som er bevegelseshemmet og kanskje trengte mye hjelp.

I dag finnes det faktisk personer som instruerer og holder kurs i onani for kvinner. Det finnes kvinner som kurser menn i å bli bedre elskere. En annerledes måte å prosituere seg på, men det er tydelig at behovet er der også for dette, og heldigvis finnes det kvinner som ikke må ha de store følelsene for å kunne ta i mot eller å gi nytelse.

Hadde sex vært en naturlig del av livet, ville diskusjoner som dette aldri oppstått.

[Gjest Anonymous]

Syns denne debatten har tatt av. Her trekkes det frem stadig frem nye om,hvis,hvem,hva da?

Spørsmålet har med verdier for enkeltmenneske. En drar frem hva om graviditet og prevansjon sprekker? Det kan skje med den gruppen og oss andre. Her dras frem problemstillinger i hytt og pine.

Spørsmålet var om det skal ytes hjelp/opplæring osv... Mange voksne veldig syke har aldri hatt sex. Jada, vet at det er mange friske som ikke har hatt det også, men det er utenfor debatten her.

Mange funksjonshemmet har et flott sexliv, men tror det er en liten gruppe som virkelig trenger hjelp.

Ikke er det snakk om at staten skal dekke utgifter til prostutierte heller. Den gruppen det er snakk om, må dekke det selv på lik linje med friske.

I Danmark måtte de også betale det selv. De fikk hjelp til formidling av kontakt, hva de gjorde ble opp til de selv.

Tror ikke det er snakk om å dra folk rett fra gaten og inn på et rom.

En nevnte at det ble dyrt å få de inn fra Oslo.(reiseutgifter) Er vel litt naivt det? Så det er i Oslo kun de finnes?

Nye undersøkelser viser at det finnes i alle byer, husmødre som oppererer hjemmefra, studenter osv..Bare for å ha sagt det, utenom debatten.

En skriver at en har ikke rett på et sexliv. Syns de som sier noe slikt kan tenke litt mere på hva denne debatten handler om. Alle har en form for sex, selv om man bor alene.(friske)

Tenk etter litt, de som er så hemmet at de trenger hjelp til alt. Alle følelser er inntakt. skal noen av oss som er så fordømmende nekte de et sexliv. ?Bare for at vi ikke vet hva det dreier seg om?

Har noen av dere sett et så sykt menneske?

Hva vil du svare ?: Hvordan kan det tilrettelegges for at de kan få et litt mere fullverdig liv?

De fleste vil jeg tro har ikke sett slike syke mennesker. Hørt hva de ønsker /føler. Vi er så moralske fordømmende at jeg får nesten halsbrann.

Nå kan man mene hva man vil om prostutisjon. Ikke synes jeg selv noe om det heller. Ikke tror jag at det vil bli kø av vanlige prostutierte inn på instutisjoner heller.

Ikke får vi bukt med prostutisjon heller, uansett hvor mye nei vi sier.

Jeg har reist veldig mye rundt om. Jeg har vert i de fattigste strøk. Jeg har sett hva nøden kan tvinge folk til. Jeg har møtt leger, proffesorer som livnærer seg på denne måten. Eneste veien for å få inn penger på. Mitt syn har endret seg hos disse kvinnene.

[Gjest Poirot]

Nei, mysan, jeg ser ikke for meg heroinjeter med knekk i beina. Jeg ser for meg vanlige damer, som eks den damen jeg engang så intervju med på tv, som hadde en slik jobb der man ga sex til funksjonshemmede.

For min del må folk gjerne benytte seg av prostituerte (selv om jeg ikke liker og klapper i hendene). Men jeg ønsker ikke at mine skattepenger skal gå til å sponse andres horer. Jeg ønsker heller ikke unntakk fra hallikparagrafen (som forøvrig er en meget vitkig paragraf, da den gjør det lettere for horer å beholde pengene selv) for staten og funksjonshemmede.

[Gjest gjest1]

Det var vel heller ikke snakk om at dine skattepenger skulle dekke det? Så vidt jeg har forstått så skal det dekkes av brukerne selv?

Hva er da problemet? Og hvem er halliken hvis brukeren betaler jenta uten mellomledd?

[Gjest Poirot]

Og hvem er halliken hvis brukeren betaler jenta uten mellomledd?

Hvis det finnes en organisasjon som hjelper til med å finne riktige hjelpere, vil denne rammes av hallikparagrafen, selv om de ikke tar penger for det. og hvis de ikke skal få penger, hvordan skal den da finansieres...? (staten.../gaver)

Betaler de selv har jeg ikke problemer med den biten. Men såvidt jeg forstod var staten til en viss grad alt inne i bildet.

Fra nettmøtet:

Christian, Oslo:

- Skal brukerne betale noen egenandel?

Svar:

- Dette er ikke diskutert i og med dette foreløpig er på et idestadie.

[Gjest Anonymous]

Ser noen her har en holdning om at sex for sexen skyld er noe syndig.

Gud, tenk etter hvor moralske vi er i forhold til andre. Hvor mange her(ikke nekt) har havnet i seng en eller annen gang etter en utekveld.

Hva med ellers i hveragen

[VesleBråka]

Lotus som organisasjon er sponset av staten, og er derved indirekte en representant for staten. For å ta et eksempel HELT UT AV SAMMENHENGEN (bruker caps så alle skal få det med seg og ingen henge meg senere) hvis en organisasjon kalt SUS søker om statlige midler, skriver i søknaden som begrunnelse at de skal jobbe for bedring av barns kår i Oslo øst, etablere fritidsaktiviteter osv - de får penger - så etablerer de fritidsaktiviteter hvor menn kan komme og "leke" med barna på private rom.. er staten helt utenfor dette bildet da? Nei. Hva SUS gjør reflekterer staten, og staten vil ikke ha noe med slikt å gjøre.

Staten vil heller ikke ha noe med halliker å gjøre, og gjennom penger er det et bånd til Lotus, som er en organisasjon som skaffer horer til bevegelseshemmede. Staten er prinsipielt imot prostitusjon, og justisministeren har uttrykt at ressurser skal settes inn for å kvitte seg med halliker, som er en del av problemet med menneskehandel. Da kan ikke staten med den ene hånda jobbe mot halliker, og med den andre være hallik selv.

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så fælt at de bevegelseshemmede skal skaffe seg og betale for horer selv. Hvorfor må man organisere så veldig?

[Gjest La Lune]

Jeg har lest igjennom denne tråden nå og en ting som slo meg var at dette med organisert sex-kjøp helt eller delvis betalt av Staten må da føles helt forferdelig nedverdigende for de bevegelseshemmede selv?

Ville du satt pris på organiserte hjemmebesøk av prostituerte? Og hvordan skal dette fungere i praksis. Må man fylle ut ett skjema før man kan ha sex? Må de bevegelseshemmede selv si ifra når de er (pardon my french) "så kåte at de ikke holder det ut"?

La Lune