Jeg leker med meg , typen eksploderer ..

[Gjest Bianca26]

Tja, rolig har hun sikkert klart å være. Men så veldig saklig? Nuvel. Når ens utsagn blir vridd til det ugjenkjennelige kan jeg ikke si jeg helt ser sakligheten.

Det er jo ikke min skyld at jeg får anklager mot meg før dere spør hva jeg mener med mine innlegg.

Jeg har forstått det slik at jeg har blitt tolket som at det er greit for en jente å si nei til sex men ikke greit for en gutt å si nei til sex. Det har jeg aldri sagt.

Jeg har sagt at det er VERRE for en jente å bli pressa til sex rent fysisk fordi det er vanskeligere for en jente å kjempe imot en som er fysisk sterkere. jeg har ikke sagt at det ikke er ille om en gutt blir pressa også.

Videre har jeg sagt:

At jeg ikke tolka innlegget som at gutten følte sg pressa til sex, siden innlegget ikke sa noe om det. Jeg tolka det som at gutten kun ble sur fordi han fingra seg, derfor mente jeg at han var idioten når han dro henne i håret og kalte henne en hore.

En i tråden, husker ikke hvem fortalte at hennes kjæreste ikke klarte å ha sex med henne under hele svangerskapet, jeg mente det var feil å nekte noen sex i nesten et helt år og at det da var noe galt med et slik forhold, noe jeg syns er merkelig noen ikke er enige med meg i, siden sex er en del av et forhold, men når jeg skrev dette ble jeg fortsatt tolka som at jeg mente at det var greit at menn ble pressa til sex.

Videre sa jeg at gravide får hormonforandringer som gjør at de kan bli ekstra krevende. De kan bli kåtere enn vanlig og de kan få veldige rare lyster i forold til mat. Plutselig så mååå de ha seigmenner f.eks. Og da er det ofte slik at mannen da lar henne få disse tingene hun har lyst på. Jeg mener om hun er ekstra kåt så burde han kanskje stille opp litt mer enn vanlig, og da var det noen som klikka på meg igjen.

Er jo helt greit dere er uenige med meg i disse tingene, men er det noe poeng å svare med spydigheter og frekke kommentarer fordet? Jeg må jo få mene hva jeg vil, og jeg har fortsatt ikke sagt at det er greit for en jente å presse en gutt til å ha sex. Det er bare slik dere har tolket meg. Og beklager om jeg har uttrykt meg på en slik måte at dere misforstår meg da..

[Gjest Armule]

Det er jo ikke min skyld at jeg får anklager mot meg før dere spør hva jeg mener med mine innlegg.

Arnøy: Nei, men det er din "skyld" at du tillegger andre personer meninger og utsagn de ikke har kommet med.

Videre har jeg sagt:

At jeg ikke tolka innlegget som at gutten følte sg pressa til sex, siden innlegget ikke sa noe om det. Jeg tolka det som at gutten kun ble sur fordi han fingra seg, derfor mente jeg at han var idioten når han dro henne i håret og kalte henne en hore.

Arnøy: Innlegget viser jo helt tydelig at gutten blei pressa. Det er bare å lese om TS' handlinger. Det er heller ingen som har sagt at gutten er det eneste offeret, men i spørsmålet om han blei pressa? Helt klart.

En i tråden, husker ikke hvem fortalte at hennes kjæreste ikke klarte å ha sex med henne under hele svangerskapet, jeg mente det var feil å nekte noen sex i nesten et helt år og at det da var noe galt med et slik forhold, noe jeg syns er merkelig noen ikke er enige med meg i, siden sex er en del av et forhold, men når jeg skrev dette ble jeg fortsatt tolka som at jeg mente at det var greit at menn ble pressa til sex.

Arnøy: Nå er kanskje graviditet et spesielt tilfelle, eller hva? Å gi avkall på sex noen månedere sett i forhold til resten av livet, er ingenting.

Videre sa jeg at gravide får hormonforandringer som gjør at de kan bli ekstra krevende. De kan bli kåtere enn vanlig og de kan få veldige rare lyster i forold til mat. Plutselig så mååå de ha seigmenner f.eks. Og da er det ofte slik at mannen da lar henne få disse tingene hun har lyst på. Jeg mener om hun er ekstra kåt så burde han kanskje stille opp litt mer enn vanlig, og da var det noen som klikka på meg igjen.

Arnøy: Nå er vel gjerne mat og sex to forskjellige ting.

Er jo helt greit dere er uenige med meg i disse tingene, men er det noe poeng å svare med spydigheter og frekke kommentarer fordet? Jeg må jo få mene hva jeg vil, og jeg har fortsatt ikke sagt at det er greit for en jente å presse en gutt til å ha sex. Det er bare slik dere har tolket meg. Og beklager om jeg har uttrykt meg på en slik måte at dere misforstår meg da..

Arnøy: Ha meningene din du. Men ikke legg ord i munnen på folk, her inne er det lett å vise til hva som er sagt eller ei

[Gjest Bianca26]

Hvis jeg feiltolket dine utsagn så var det fordi jeg blandet deg litt med en annen, så det beklager jeg.

Om gutten følte seg pressa er bare en antakelse. Selv om du er så skråsikker på at det var slik situasjonen var, så vet du ikke det 100%. Uansett om gutten følte seg pressa, så kunne han jo bare sagt det. TS hadde jo spurt han om hvorfor han ble sur, men da hadde han sagt at han ikke kunne forklare det. Hvor vanskelig er det åforklare at man føler seg pressa til noe? Ser virkelig ikke problemet.

Og nei i forhold til sex er ikke graviditet en spesiell situasjon, man kan fint ha sex uten problemer selv om man er gravid, Og om mannen ikke vil ha sex med henne fordi han ikke syns hun er like tiltrekkende lenger pga graviditeten er en dårlig unnskyldning. Det er kjempeviktig for en gravid å føle at hun fortsatt ser bra ut/flott ut og at hun skal føle seg vel. Tenk hvor sårende det er når mannen, som faktisk er medskyldig i at hun ser ut slik som hun gjør når hun er gravid, ikke vil ha sex med henne fordi han synes hun ikke ser like bra ut som før? Jeg hadde ikke hatt det bra i et forhold et helt år uten sex. (er en underdrivelse å si et par måneder, for det er faktisk 9 måneder pluss,pluss. Det blir ikke mye sex med et spedbarn i hus akkurat heller).

[K.A.]

Åjah, så når noen plutselig nevnte at det er mulig at du har lese- og skrivevansker - så har du plutselig det? Nuvel.

Hun sa det faktisk i første innlegg.

Uansett synes jeg det er en merkelig holdning flere har, som nærmest sammenligner det med VOLDTEKT å prøve å pirre partneren. Jeg har full forståelse for at det er slitsomt når man blir for pågående, men herregud. Voldtekt er at man fysisk tvinger til seg sex, ikke at én er stormkåt mens den andre er avtent.

Det at et "nei" alltid betyr et "nei" er en sannhet med modifikasjoner: noen kvinner sier ikke "nei" uten at de virkelig mener det. Andre, derimot, må man kjenne for å vite hvilke "nei" som virkelig betyr nei, og andre igjen forventer motstand. Jeg har vært sammen med jenter av ymse slag, deriblant jenter som tente på at jeg var pågående, og også ei nærmest aseksuell jente som virkelig måtte varmes opp før hun var det minste interessert. Og jeg har heller liten sympati med de som synes det er så uendelig ille å måtte ha en kåt partner som prøver seg hele tiden, akkurat som det er så mye bedre å være frustrert med avslag hele tiden.

[Gjest Armule]

Hvis jeg feiltolket dine utsagn så var det fordi jeg blandet deg litt med en annen, så det beklager jeg.

Arnøy: Alright.

Om gutten følte seg pressa er bare en antakelse. Selv om du er så skråsikker på at det var slik situasjonen var, så vet du ikke det 100%. Uansett om gutten følte seg pressa, så kunne han jo bare sagt det. TS hadde jo spurt han om hvorfor han ble sur, men da hadde han sagt at han ikke kunne forklare det. Hvor vanskelig er det åforklare at man føler seg pressa til noe? Ser virkelig ikke problemet.

Arnøy: Mennesker er forskjellige, for noen er det kanskje vanskelig å innrømme at de blir pressa. Kanskje for menn spesielt? Handlingene til TS slik som hun beskriver kan derimot ikke mistolkes så veldig mye - hadde det blitt gjort med meg hadde jeg helt klart oppfattet det som pressmiddel.

Og nei i forhold til sex er ikke graviditet en spesiell situasjon, man kan fint ha sex uten problemer selv om man er gravid, Og om mannen ikke vil ha sex med henne fordi han ikke syns hun er like tiltrekkende lenger pga graviditeten er en dårlig unnskyldning. Det er kjempeviktig for en gravid å føle at hun fortsatt ser bra ut/flott ut og at hun skal føle seg vel. Tenk hvor sårende det er når mannen, som faktisk er medskyldig i at hun ser ut slik som hun gjør når hun er gravid, ikke vil ha sex med henne fordi han synes hun ikke ser like bra ut som før? Jeg hadde ikke hatt det bra i et forhold et helt år uten sex. (er en underdrivelse å si et par måneder, for det er faktisk 9 måneder pluss,pluss. Det blir ikke mye sex med et spedbarn i hus akkurat heller).

Arnøy: Tror du utseende er den eneste faktoren til at fravær av sex=

[Gjest Armule]

Hun sa det faktisk i første innlegg.

Arnøy: Om du ser litt nøyere ble innlegget endret, "Ps"-tillegget kom etter denne endringen. Jeg påpekte derimot på den nøyaktige ordbruken "lese- og skrivevansker".

Uansett synes jeg det er en merkelig holdning flere har, som nærmest sammenligner det med VOLDTEKT å prøve å pirre partneren. Jeg har full forståelse for at det er slitsomt når man blir for pågående, men herregud. Voldtekt er at man fysisk tvinger til seg sex, ikke at én er stormkåt mens den andre er avtent.

Arnøy: Yeah, well, voldtekt er det nok ikke. Men det er unødvendig å presse på den måten som ble gjort, når han helt klart sa nei. Det skjønner du vel?

[Gjest nobilian]

Og nei i forhold til sex er ikke graviditet en spesiell situasjon, man kan fint ha sex uten problemer selv om man er gravid, Og om mannen ikke vil ha sex med henne fordi han ikke syns hun er like tiltrekkende lenger pga graviditeten er en dårlig unnskyldning. Det er kjempeviktig for en gravid å føle at hun fortsatt ser bra ut/flott ut og at hun skal føle seg vel. Tenk hvor sårende det er når mannen, som faktisk er medskyldig i at hun ser ut slik som hun gjør når hun er gravid, ikke vil ha sex med henne fordi han synes hun ikke ser like bra ut som før? Jeg hadde ikke hatt det bra i et forhold et helt år uten sex. (er en underdrivelse å si et par måneder, for det er faktisk 9 måneder pluss,pluss. Det blir ikke mye sex med et spedbarn i hus akkurat heller).

***

Det kan utmerket godt bli mye sex med spedbarn i hus, det er overhodet ikke likt for alle.

For å kommentere den ene tingen jeg kan garantere at du ikke vet noe om; det hender at menn mister lysten på sex med den gravide fordi det er noen der inne, og det trenger overhodet ikke å ha noe med utseende å gjøre. Selv hadde jeg den følelsen i perioder i begge graviditetene til kjæresten min. Jeg hadde aldri hørt om at det kunne være et problem, men halvparten av de menn jeg diskuterte det med i etterkant hadde hatt de samme tankene på et eller annet tidspunkt.

Det er psykisk, og ikke noe mer rart enn at noen plutselig "må" ha seigmenn.

Ting er altså ikke så svart/hvitt som du vil ha det til (takk Gud!), og det er ikke mannens plikt å ha sex med kvinnen bare fordi hun skal føle seg attraktiv uansett hvilken skrudd syn du har vokst opp med. Det er ALDRI noens plikt å ha sex.

Mulig du ikke hadde hatt det bra i et forhold uten sex i 9 mnd, men det sier temmelig mye om deg at du mener løsningen er at partneren din skal stille opp på sex selv når han ikke har lyst. Ikke noe problem at han ikke har det bra, altså.

[Gjest nobilian]

Voldtekt er at man fysisk tvinger til seg sex,..

***

Nei, det er det ikke.

[Gjest Bianca26]

***

Det kan utmerket godt bli mye sex med spedbarn i hus, det er overhodet ikke likt for alle.

For å kommentere den ene tingen jeg kan garantere at du ikke vet noe om; det hender at menn mister lysten på sex med den gravide fordi det er noen der inne, og det trenger overhodet ikke å ha noe med utseende å gjøre. Selv hadde jeg den følelsen i perioder i begge graviditetene til kjæresten min. Jeg hadde aldri hørt om at det kunne være et problem, men halvparten av de menn jeg diskuterte det med i etterkant hadde hatt de samme tankene på et eller annet tidspunkt.

Det er psykisk, og ikke noe mer rart enn at noen plutselig "må" ha seigmenn.

Ting er altså ikke så svart/hvitt som du vil ha det til (takk Gud!), og det er ikke mannens plikt å ha sex med kvinnen bare fordi hun skal føle seg attraktiv uansett hvilken skrudd syn du har vokst opp med. Det er ALDRI noens plikt å ha sex.

Mulig du ikke hadde hatt det bra i et forhold uten sex i 9 mnd, men det sier temmelig mye om deg at du mener løsningen er at partneren din skal stille opp på sex selv når han ikke har lyst. Ikke noe problem at han ikke har det bra, altså.

Har man nettopp født så kan man ikke ha sex på en stund pga infeksjonsfare og det er ikke godt å ha seg når man nettopp har blitt sydd etter revning nedentil, så i tillegg til disse to månedene så har man ikke hatt sex på nesten ett år etter man har latt være under heeele svangerskapet. Og sex er jo lettere å få til før ungen er kommet ut, da slipper man skriking og nattevåk og at man er for trøtt til sex.

Jeg sier ikke at det er en plikt å ha sex, men det er viktig for et forhold å ha et godt sexliv.

Og dine problemer med å ha sex med dama mens hun var gravid kunne jo du gjort noe med. Du kunne snakket om det med fastlegen eller jordmora eller whatever for å bearbeide tankene dine rundt det å ha sex med en gravid.

Og jeg sier heller ikke at han skal stille opp om han får helt angst av å skulle ha sex med meg, men om han hadde hatt SÅÅÅ lite lyst på meg så hadde ikke jeg klart å være sammen med han.

[Gjest Bianca26]

Og dessuten det jeg ikke sa isted, er at det faktisk går an å tilfredsstille en person sexuelt uten at man nødvendigvis må pule.

[Gjest nobilian]

Har man nettopp født så kan man ikke ha sex på en stund pga infeksjonsfare og det er ikke godt å ha seg når man nettopp har blitt sydd etter revning nedentil, så i tillegg til disse to månedene så har man ikke hatt sex på nesten ett år etter man har latt være under heeele svangerskapet. Og sex er jo lettere å få til før ungen er kommet ut, da slipper man skriking og nattevåk og at man er for trøtt til sex.

Jeg sier ikke at det er en plikt å ha sex, men det er viktig for et forhold å ha et godt sexliv.

Og dine problemer med å ha sex med dama mens hun var gravid kunne jo du gjort noe med. Du kunne snakket om det med fastlegen eller jordmora eller whatever for å bearbeide tankene dine rundt det å ha sex med en gravid.

Og jeg sier heller ikke at han skal stille opp om han får helt angst av å skulle ha sex med meg, men om han hadde hatt SÅÅÅ lite lyst på meg så hadde ikke jeg klart å være sammen med han.

***

Vel, flere og flere forløser med keisersnitt, så igjen; det går fint an å ha mye sex selv med spedbarn i huset. Har du gjennomført svangerskap, siden du vet så mye om dette?

Mine problemer med å ha sex med gravid kjæreste løste jeg på følgende måte; jeg fortalte kjæresten min hva jeg følte, og var åpen i forhold til det. Da slapp hun å tro eller tolke noe som helst, og det gikk over etter en måneds tid. Jeg fikk aksept for at det ikke bare var hun som gikk gravid som kunne få endret seksualiteten sin, og slapp å føle at det var noe galt med meg.

Altså; kommunikasjon.

Å skulle gå til fastlege er litt far out, siden det er du og ikke jeg som mener en mann skal ha lyst på sin gravide partner hele veien. Hvorfor skulle bare mine tanker rundt dette bearbeides, mener du? Og har du vurdert å snakke med fastlege for å få bearbeidet tankene dine rundt dette med at en mann ikke skal kunne si nei?

Ha såå lite lyst på deg, ja.. I din verden, har man sex uansett hvordan man føler seg ellers? Eller MÅ man eventuelt fortelle og få godkjent grunnen hvis man ikke vil ha sex, uansett hvor privat man føler grunnen er?

[Gjest nobilian]

Og dessuten det jeg ikke sa isted, er at det faktisk går an å tilfredsstille en person sexuelt uten at man nødvendigvis må pule.

***

Dessuten, det jeg ikke sa i sted; det går fint an å tilfredsstille seg selv uten å lage et jævla leven av at partner ikke vil/gidder/annet. Det gjelder begge kjønn og alle situasjoner.

Mest av alt går det an å kommunisere i stedet for å drite seg totalt ut.

[K.A.]

***

Nei, det er det ikke.

...mot den andres vilje, selvfølgelig. Var det det du ville frem til?

[Gjest nobilian]

...mot den andres vilje, selvfølgelig. Var det det du ville frem til?

***

Nei, jeg ville strengt tatt fram til at vold eller fysisk makt ikke behøver å være inne i bildet i det hele tatt for at straffeloven skal definere det som voldtekt.

[K.A.]

***

Nei, jeg ville strengt tatt fram til at vold eller fysisk makt ikke behøver å være inne i bildet i det hele tatt for at straffeloven skal definere det som voldtekt.

Trusler om vold inngår også i begrepet fysisk tvang. Ellers er det overhodet ikke ulovlig å ha sex med noen som i utgangspunktet ikke har lyst til sex, så lenge det er på frivillig basis. Enda mindre ulovlig er det å foreslå sex for sin partner, selv om partneren ikke har lyst der og da.

Å kalle det så mye som tilnærmet voldtekt, det som har skjedd i dette tilfellet, er en fornærmelse mot alle de som faktisk har blitt voldtatt. Den som faktisk er blitt mest forulempet i dette tilfellet er hun. Nå har vi bare én side av saken, men om vi skal kunne bedømme etter den må man kunne si fyren oppførte seg krakilsk, fornærmende, sårende og truende. Om kommunikasjonen brøt sammen i dette tilfellet synes det ikke å ha vært hennes feil.

PS: Skal man først bry seg med å komme med innvendinger, bør man ta seg bryet med å begrunne dem, noe du slett ikke gjorde i forrige post.

Endret 13. mars 2010 av K.A.

[Gjest Bianca26]

***

Dessuten, det jeg ikke sa i sted; det går fint an å tilfredsstille seg selv uten å lage et jævla leven av at partner ikke vil/gidder/annet. Det gjelder begge kjønn og alle situasjoner.

Mest av alt går det an å kommunisere i stedet for å drite seg totalt ut.

Ja selvfølgelig går det an å la være å lage leven, men sex handler mer om samleie. Det er kos, nærhet.

[Gjest nobilian]

Trusler om vold inngår også i begrepet fysisk tvang. Ellers er det overhodet ikke ulovlig å ha sex med noen som i utgangspunktet ikke har lyst til sex, så lenge det er på frivillig basis. Enda mindre ulovlig er det å foreslå sex for sin partner, selv om partneren ikke har lyst der og da.

Å kalle det så mye som tilnærmet voldtekt, det som har skjedd i dette tilfellet, er en fornærmelse mot alle de som faktisk har blitt voldtatt. Den som faktisk er blitt mest forulempet i dette tilfellet er hun. Nå har vi bare én side av saken, men om vi skal kunne bedømme etter den må man kunne si fyren oppførte seg krakilsk, fornærmende, sårende og truende. Om kommunikasjonen brøt sammen i dette tilfellet synes det ikke å ha vært hennes feil.

***

Først av alt, jeg har ikke kalt dette en voldtekt, jeg kommenterte kun en linje i et av dine innlegg.

For det andre; du har delvis rett og jeg tar delvis feil.

Jeg burde ikke ha skrevet "fysisk makt eller vold", siden begrepet vold også omfatter psykisk vold. Det jeg mente var at fysisk makt ikke trenger å være anvendt for at noe skal kunne kalles voldtekt.

Når det gjelder det jeg har uthevet, vil jeg mene det bør snus noe: "Trusler om bruk av fysisk makt inngår også i begrepet vold."

Allment anvendt def: Vold er en enhver handling rettet mot en annen person, som gjennom at denne handlingen skader, smerter, skremmer eller krenker, får den personen til å gjøre noe mot sin vilje eller slutte gjøre noe den vil.

Man kan forsåvidt også dømmes for voldtekt uten å ha fremsatt trusler, hvis det kan sannsynliggjøre at en trusselsituasjon forelå - eksempelvis om voldtektsmannen tidligere har anvendt fysisk makt (i et voldelig forhold) eller om denne sier "ikke rør deg" på en truende måte uten egentlig å true med konsekvenser om instruksen ikke følges.

Tilbake til saken; fyren til TS burde aldri ha reagert som han gjorde, og jeg har aldri sagt annet. Jeg har forlengst avskrevet ham som en voldelig tulling, og ikke tatt mer stilling til den siden av saken. Så langt, så greit.

Derfra til å mene at TS ikke feilet i kommunikasjonen er det likevel veeldig langt. Jeg mener personlig TS gjennom egen beskrivelse av hendelsen har avslørt en voldsom mangel på kommunikative ferdigheter at det nesten blir komisk. Det eneste som holder meg fra å le er tanken på at det også finnes menn som er like elendige til å ta signaler - og da blir følgene ganske mye verre.

Endret 13. mars 2010 av nobilian

[Gjest nobilian]

Ja selvfølgelig går det an å la være å lage leven, men sex handler mer om samleie. Det er kos, nærhet.

***

Ja, klart. Det er forbundet med kos og nærhet å onanere høylytt foran øynene på en tydelig uvillig partner. Bevares.

[Gjest Bianca26]

***

Ja, klart. Det er forbundet med kos og nærhet å onanere høylytt foran øynene på en tydelig uvillig partner. Bevares.

Nå snakket ikke jeg om ts. Hun er jo bare en umoden jentunge. Forventer ikke annen oppførsel av en sånn som henne

Jeg snakker om det å ikke å ha lyst på dama si i nesten et helt år fordi hun er gravid.

Endret 14. mars 2010 av Bianca26

[Gjest Bianca26]

***

Vel, flere og flere forløser med keisersnitt, så igjen; det går fint an å ha mye sex selv med spedbarn i huset. Har du gjennomført svangerskap, siden du vet så mye om dette?

Mine problemer med å ha sex med gravid kjæreste løste jeg på følgende måte; jeg fortalte kjæresten min hva jeg følte, og var åpen i forhold til det. Da slapp hun å tro eller tolke noe som helst, og det gikk over etter en måneds tid. Jeg fikk aksept for at det ikke bare var hun som gikk gravid som kunne få endret seksualiteten sin, og slapp å føle at det var noe galt med meg.

Altså; kommunikasjon.

Å skulle gå til fastlege er litt far out, siden det er du og ikke jeg som mener en mann skal ha lyst på sin gravide partner hele veien. Hvorfor skulle bare mine tanker rundt dette bearbeides, mener du? Og har du vurdert å snakke med fastlege for å få bearbeidet tankene dine rundt dette med at en mann ikke skal kunne si nei?

Ha såå lite lyst på deg, ja.. I din verden, har man sex uansett hvordan man føler seg ellers? Eller MÅ man eventuelt fortelle og få godkjent grunnen hvis man ikke vil ha sex, uansett hvor privat man føler grunnen er?

NEI men ingen sex på hele 9 måneder. er unormalt lenge for et par. Om typen min ikke hadde hatt lyst på meg, uansett grunn han hadde så hadde jeg følt at det var fordi han ikke var tiltrukket av meg. Uansett hvilke bortforklaringer jeg hadde fått. Du var egoistisk syns jeg. Stakkars dama di. Du kunne jo gjort andre ting for henne selv om du ikke hadde lyst å pule. Barnslige følelser du hadde når du innerst inne visste at hun uten problkem kunne hatt sex