Datter på 13 har debutert seksuelt

[Gjest Bianca26]

For når en kan ha frivillig samleie med gjevnaldrende? Nei. Det er faktisk grenser for hva Staten skal befatte seg med, etter min mening, og problematikker à la "10-åringer som har samleie" er ikke særlig aktuell IRL.

hva med 12 åringer som har sex da. Det er jo reelt. Er vel like galt om en 12 åring har sex som en 10 åring

[Monica1968]

hva med 12 åringer som har sex da. Det er jo reelt. Er vel like galt om en 12 åring har sex som en 10 åring

Det er en viss forskjell på en 10-åring og en 12-13-åring(jeg synes nesten det er utrolig at jeg må påpeke dette, men: Et år når man er voksen, utgjør ingen forskjell på noen som helst måte, et år når man er barn, har veldig stor betydning mtp. både fysisk og psykisk modenhet), så det blir ganske underlig å si at det er "like ille".

Når det er sagt, har hverken du eller jeg noe med det, etter min mening, dersom to 12-åringer har frivillig sex. Vi lever heldigvis i et fritt land, og dermed bør man ha rett til å gjøre som man ønsker så fremt man ikke innskrenker noen andres frihet eller liv og/eller utnytter noen.

[Monica1968]

Så hvis den voksne mannen er uerfaren så er det greit og hvis den jevnaldrede gutten er erfaren og har hatt sex med flere jenter før så er det ikke greit.

Det er vel svært få 15-åringer, uavhengig av kjønn, som er spesielt erfarne seksuelt sett. Ellers setter jeg pris på at du ikke ignorer det jeg skrev om at en voksen mann raskt kan virke pressende, og at det dessuten må betegnes som pedofili.

[Gjest Bianca26]

Det er en viss forskjell på en 10-åring og en 12-13-åring(jeg synes nesten det er utrolig at jeg må påpeke dette, men: Et år når man er voksen, utgjør ingen forskjell på noen som helst måte, et år når man er barn, har veldig stor betydning mtp. både fysisk og psykisk modenhet), så det blir ganske underlig å si at det er "like ille".

Når det er sagt, har hverken du eller jeg noe med det, etter min mening, dersom to 12-åringer har frivillig sex. Vi lever heldigvis i et fritt land, og dermed bør man ha rett til å gjøre som man ønsker så fremt man ikke innskrenker noen andres frihet eller liv og/eller utnytter noen.

Det er ikke så stor forskjell. Selv tiåringer idag kommer i puberteten. Noen er sent ute, noen er tidlig ute. En 12 åring kan være like umoden som en tiåaring. Det er KUN 2 års forskjell.

Og det spiller ingen rolle om vi er et fritt land. Barn skal fortsatt ikke få gjøre nøyaktig som de vil. De ser ikke konsekvenser av alt de gjør. Barn har mindre frihet enn voksne når det gjelder alt. Sånn er det bare og sånn skal det få fortsette å være.

[Gjest Gjest]

Rachel1968, jeg forstår at du har svært liberale holdninger når det gjelder sex. I Norge er det tradisjon og fortsatt flertall for å verne en del grupper av umodne/uerfarne mennesker (unge, psykisk utviklingshemmede) etc. mot overgrep og det vil det nok fortsatt være flertall for. Man kan alltid diskutere aldersgrensen men en del av oss mener at man skal være lojal mot de grensene våre demokratisk valgte ledere setter (på grunnlag av innspill fra eksperter).

Jeg mener klart at en gjennomsnittelig 13-åring ikke er moden for å ha sex (=samleie). Antallet som er modne øker selvfølgelig når man nærmer seg 16. Når man nærmer seg 16 så blir det i mindre grad viktig av hensynet til barna selv men i større grad av hensyn til respekten for loven og behovet for å ha en grense. Derfor vil jeg se det som meget alvorlig om noen på 15 har sex. Hvis grensen ble flyttet til 15 så ville jeg selvfølgelig ikke ha noe problem med det.

Poenget med å respekter grenser i slike "flytende overganger" mener jeg er et meget viktig fundament for vårt siviliserte samfunn. Hvis man tillater seg å bryte loven med et år, hvorfor skulle man ikke da kunne gjøre det med 1 1/2 eller 2? Og slik kan man holde på. Det er derfor viktig at alle moralske samfunnsborgere respekterer grensene uansett hva de nå er og uansett hva vi selv måtte mene om de.

[Gjest Gjest]

Det er helt feil at 13-åringer ikke er moden for sex. Det er norske 13-åringer som ikke er moden for sex.

Sverige er de moden når de er 15, i Norge er de moden når de er 16, Nederland er det vel 13, Spania 12, USA så er det 16,17 og 18, kommer an på hvilken stat og noen land har 18.

Så Nordmenn er egentlig noen umodne fjompenisser sammenlignet med de i Spania. Men fortvil ikke, vi er i hvertfall mer moden enn amerikanerene.

:gjeiper:

[Monica1968]

Det er ikke så stor forskjell. Selv tiåringer idag kommer i puberteten. Noen er sent ute, noen er tidlig ute. En 12 åring kan være like umoden som en tiåaring. Det er KUN 2 års forskjell.

Og det spiller ingen rolle om vi er et fritt land. Barn skal fortsatt ikke få gjøre nøyaktig som de vil. De ser ikke konsekvenser av alt de gjør. Barn har mindre frihet enn voksne når det gjelder alt. Sånn er det bare og sånn skal det få fortsette å være.

Den psykiske utviklingen henger som regel sammen med nettopp den fysiske puberteten. Dette medfører selvsagt ikke at 9-10 år gamle jenter som så vidt har begynt å utvikle bryster, ønsker å ha sex, eller kommer til å ha det dersom det blir "lovlig"(det er pr. definisjon ikke straffbart i dag heller, ettersom vi har noe som heter kriminell lavalder).

Påstanden om at 2 år ikke utgjør noen forskjell i denne alderen, sier mest om deg og dine manglende kunnskaper om barns psykiske utvikling fra de nærmer seg tenårene.

Det er klart at umyndige skal ha færre friheter enn myndige, men 16-åringer er nå for det første, juridisk sett, barn, de også, og for det andre har ikke Staten noe med å blande seg opp i enkeltmennskers sex-liv(når vi ikke snakker om overgrep, pedofili osv.), helt uavnegig av alder, etter min mening.

Du går forresten lengre enn å hevde at barn ikke skal ha råderett over egen kropp(=rett til å ha frivillig sex med gjenvnaldrende); Du hevder faktisk at voksne mennesker skal nektes å ha frivillig sex med sin søster eller bror og/eller ta betalt for sex, hvilket i sannhet betyr at du aksepterer at Myndighetene skal kontrollere borgernes sex-liv. Det er ganske så skremmende, og hvis vi først gir aksept for dette, er det, teoretisk sett, ingenting som kan hindre oss i å også forby sex mellom ugifte, straffe folk for å være homofile og forby "sære" festisjer.

[Gjest Bianca26]

Den psykiske utviklingen henger som regel sammen med nettopp den fysiske puberteten. Dette medfører selvsagt ikke at 9-10 år gamle jenter som så vidt har begynt å utvikle bryster, ønsker å ha sex, eller kommer til å ha det dersom det blir "lovlig"(det er pr. definisjon ikke straffbart i dag heller, ettersom vi har noe som heter kriminell lavalder).

Påstanden om at 2 år ikke utgjør noen forskjell i denne alderen, sier mest om deg og dine manglende kunnskaper om barns psykiske utvikling fra de nærmer seg tenårene.

Det er klart at umyndige skal ha færre friheter enn myndige, men 16-åringer er nå for det første, juridisk sett, barn, de også, og for det andre har ikke Staten noe med å blande seg opp i enkeltmennskers sex-liv(når vi ikke snakker om overgrep, pedofili osv.), helt uavnegig av alder, etter min mening.

Du går forresten lengre enn å hevde at barn ikke skal ha råderett over egen kropp(=rett til å ha frivillig sex med gjenvnaldrende); Du hevder faktisk at voksne mennesker skal nektes å ha frivillig sex med sin søster eller bror og/eller ta betalt for sex, hvilket i sannhet betyr at du aksepterer at Myndighetene skal kontrollere borgernes sex-liv. Det er ganske så skremmende, og hvis vi først gir aksept for dette, er det, teoretisk sett, ingenting som kan hindre oss i å også forby sex mellom ugifte, straffe folk for å være homofile og forby "sære" festisjer.

Jeg vet ikke om noen 12 åringer som er psykisk modne for sex noe mer enn unger på 10.

Og kjære deg 16 åringer er over den seksuelle lavalder. Og LAAAANGT mer moden en en liten 13 åring. De har lov og er mer modne til å ha sex, og ser mer konsekvensene av det de gjør, selv om de er barn fortsatt etter lovens øyne. Går ikke an å sammenligne en 13 åring med en 16 åring. Du sier jo selv at barn forandrer seg mye i den alderen.

Og igjen slutt å sasmmenligne voksnes råderett over sitt sexliv med barns råderett over sitt sexliv.

Og det er ulovlig for voksne å ha sex med sine søsken. Det fins en lov om det. Det at du syns søskensex er greit er jo faktisk det som er skremmende.

Mange av dine innlegg skremmer meg.

Endret 8. mars 2010 av Bianca26

[Monica1968]

Rachel1968, jeg forstår at du har svært liberale holdninger når det gjelder sex. I Norge er det tradisjon og fortsatt flertall for å verne en del grupper av umodne/uerfarne mennesker (unge, psykisk utviklingshemmede) etc. mot overgrep og det vil det nok fortsatt være flertall for. Man kan alltid diskutere aldersgrensen men en del av oss mener at man skal være lojal mot de grensene våre demokratisk valgte ledere setter (på grunnlag av innspill fra eksperter).

Jeg mener klart at en gjennomsnittelig 13-åring ikke er moden for å ha sex (=samleie). Antallet som er modne øker selvfølgelig når man nærmer seg 16. Når man nærmer seg 16 så blir det i mindre grad viktig av hensynet til barna selv men i større grad av hensyn til respekten for loven og behovet for å ha en grense. Derfor vil jeg se det som meget alvorlig om noen på 15 har sex. Hvis grensen ble flyttet til 15 så ville jeg selvfølgelig ikke ha noe problem med det.

Poenget med å respekter grenser i slike "flytende overganger" mener jeg er et meget viktig fundament for vårt siviliserte samfunn. Hvis man tillater seg å bryte loven med et år, hvorfor skulle man ikke da kunne gjøre det med 1 1/2 eller 2? Og slik kan man holde på. Det er derfor viktig at alle moralske samfunnsborgere respekterer grensene uansett hva de nå er og uansett hva vi selv måtte mene om de.

Jeg er for å verne mot overgrep, og dette har jeg gjentatte ganger gitt uttrykk for, men jeg definerer ikke frivillig sex mellom gjevnaldrende som "overgrep".

Ja, det var disse ekspertene. I Sverige har ekspertene tydeligvis tilrådet en grense på 15, i Nederland 12, i Spania 13, i Canada 14 og i USA opp til 18(grensen varierer fra stat til stat), så jeg tror ikke du skal ta den spesielt tungt.

Nå er det en gang slik at omkring 40% av alle jenter debuterer før fyllte 16. 1/3 av dem mener i ettertid at det var en positiv opplevelse, mens 2/3 altså mener at den, av forskjellige grunner, skulle ha skjedd annerledes(senere, med en annen partner, andre omgivelser etc.). Ser man på dem som debuterer når de er eldre enn 16, er tallene ikke vesentlig endret i noen retning.

Det er heller ikke slik at 13-åringer flest begynner å ha sex til tross for at det er lovlig. Den seksuelle debutalderen er høyere enn i Norge i samtlige av landene med en lav seksuell lavalder. Ikke bare det; de har få tenåringsgraviditeter, også.

Ellers gjentar jeg at jeg synes det er underlig at en virkelig, i fullt alvor, ønsker å skjerme barna fra det faktum at livet består av opp-og nedturer.

Denne påstanden synes jeg tok kaken. Jeg nøyer meg med å si at selv den største paragrafrytter ser forskjell på å kjøre 2 km over fartsgrensen, og på å kjøre 15 km over. Om man skulle være tilhenger av å ha aldersgrense på når man er gammel nok til å ha sex(som i realiteten er det samme som å si at man altså ikke får bestemme over sin egen kropp når man er under en viss alder), bør man da likevel kunne se forskjell på å ha sex når man er 6 mnd. under lavalderen, og på å ha sex når man er 5 år under lavalderen.

[Monica1968]

Jeg vet ikke om noen 12 åringer som er psykisk modne for sex noe mer enn unger på 10.

Og kjære deg 16 åringer er over den seksuelle lavalder. Og LAAAANGT mer moden en en liten 13 åring. De har lov og er mer modne til å ha sex, og ser mer konsekvensene av det de gjør, selv om de er barn fortsatt etter lovens øyne. Går ikke an å sammenligne en 13 åring med en 16 åring. Du sier jo selv at barn forandrer seg mye i den alderen.

Og igjen slutt å sasmmenligne voksnes råderett over sitt sexliv med barns råderett over sitt sexliv.

Og det er ulovlig for voksne å ha sex med sine søsken. Det fins en lov om det. Det at du syns søskensex er greit er jo faktisk det som er skremmende.

Mange av dine innlegg skremmer meg.

Det eneste som er skremmende her, er at du vil forby alt du finner ekkelt/frastøtende(og det faktum at du faktisk mener at barn ikke skal ha råderett over egen kropp). Denne begrunnelsen har nemlig ført til det tidligere forbudet mot homofil praksis, forbudet mot sex mellom ugifte, defineringen av personer med enkelte festisjer som psykisk syke etc.

Resten av innlegget ditt ble ganske eneklt for rotete til at jeg finner stort å kommentere der. Du kommer heller ikke med et eneste nytt argument, og dermed anser jeg diskusjonen med deg som avsluttet, ettersom det ikke er stort mer givende enn å diskutere evolusjonsteorien med Kr-øst.

[Gjest Gjest]

Merkelig at det er 16 som er det magiske tallet. Er det det eller er det bare innbakt i vår kultur og lov?

Hva mener Svenskene, spanjolene og nederlendene, eller hva med amerikanske stater der det er 18?

[Gjest Bianca26]

Merkelig at det er 16 som er det magiske tallet. Er det det eller er det bare innbakt i vår kultur og lov?

Hva mener Svenskene, spanjolene og nederlendene, eller hva med amerikanske stater der det er 18?

Nå er det nå slik loven er i Norge og da får man følge den. Enkelt og greit. Ikke er det en urimelig lov heller. Ingen tar skade av denne aldersgrensen.

[Gjest Gjest]

Nå er det nå slik loven er i Norge og da får man følge den. Enkelt og greit. Ikke er det en urimelig lov heller. Ingen tar skade av denne aldersgrensen.

Nei, jeg bare spurte jeg.

Bare synes det er noe rart. Men selvsagtm jeg respekterer jo det.

[Gjest Bianca26]

Det eneste som er skremmende her, er at du vil forby alt du finner ekkelt/frastøtende(og det faktum at du faktisk mener at barn ikke skal ha råderett over egen kropp). Denne begrunnelsen har nemlig ført til det tidligere forbudet mot homofil praksis, forbudet mot sex mellom ugifte, defineringen av personer med enkelte festisjer som psykisk syke etc.

Resten av innlegget ditt ble ganske eneklt for rotete til at jeg finner stort å kommentere der. Du kommer heller ikke med et eneste nytt argument, og dermed anser jeg diskusjonen med deg som avsluttet, ettersom det ikke er stort mer givende enn å diskutere evolusjonsteorien med Kr-øst.

Jeg er ikke imot alt jeg syns er ekkelt og frastøtende.

Men søskensex er allerede ikke lov og det er grunner til det, og likevel sitter du og forsvarer søskensex.

Jeg har ingen problemer med homofile og folk som har sex utenfor ekteskap, og folk må få ha de fetisjene de vil. Det har forøvrig ikke en ting med saken i denne tråden å gjøre.

Dette handler om barn som har sex. Ingenting annet.

Og det provoserer meg at du til stadighet sammenligner voksnes sexliv med barns sexliv, akkurat som om barn har samme behov og rett til sexliv som voksne.

Mine innlegg er mindre rotete enn dine for å si det sånn.

Endret 8. mars 2010 av Bianca26

[Djungelvrål]

Hvor er foreldrene tenker jeg når jeg leser om barn som har sex!!

[Monica1968]

Jeg er ikke imot alt jeg syns er ekkelt og frastøtende.

Men søskensex er allerede ikke lov og det er grunner til det, og likevel sitter du og forsvarer søskensex.

Jeg har ingen problemer med homofile og folk som har sex utenfor ekteskap, og folk må få ha de fetisjene de vil. Det har forøvrig ikke en ting med saken i denne tråden å gjøre.

Dette handler om barn som har sex. Ingenting annet.

Og det provoserer meg at du til stadighet sammenligner voksnes sexliv med barns sexliv, akkurat som om barn har samme behov og rett til sexliv som voksne.

Mine innlegg er mindre rotete enn dine for å si det sånn.

Du tror forbudene mot utenomekteskapelig sex, homofil praksis og diverse festisjer kom uten grunn? Disse forbudene var "godt begrunnet" den gang de eksisterte(omtrent som at Sør-Afrikas myndigheter mente at de hadde "gode grunner" for å skille svarte og hvite), ja, de var til og med politisk korrekte den gangen(akkurat som at forbudene mot incest og sexkjøp er politisk korrekte i dag). Det gjør ikke forbudene noe mer forsvarlige(jeg grøsser forresten ved tanken på folk som ikke klarer å tenke selv, men derimot begrunner meningene sine med "Loven sier sånn og sånn, det er nok en god grunn til det". Hadde disse menneskene levd i Middeladeren, ville de trolig deltatt i hylekoret av mennesker som var for å brenne "hekser").

Dersom du tar deg tid å lese innlegget jeg svarte på, som altså er den diskusjonen du dermed bega deg inn i da du quotet meg, vil du se at incest(osv.)har ALT med saken å gjøre, forresten. Diskusjonen skled nemlig litt ut over det opprinnelige emnet, hvilket er fullt tillatt i hht. KG`s regler.

Det du påstår, er at barn 1) Ikke har seksuelle behov og 2) Ikke har rett til å ha frivillig sex med gjevandrende, uansett. Det finner jeg ganske provoserende, for å bruke ditt uttrykk. Det er nemlig en rimelig ekstrem holdning å mene at personer under 16 år ikke skal ha råderett over egen kropp.

[Gjest Bianca26]

Du tror forbudene mot utenomekteskapelig sex, homofil praksis og diverse festisjer kom uten grunn? Disse forbudene var "godt begrunnet" den gang de eksisterte(omtrent som at Sør-Afrikas myndigheter mente at de hadde "gode grunner" for å skille svarte og hvite), ja, de var til og med politisk korrekte den gangen(akkurat som at forbudene mot incest og sexkjøp er politisk korrekte i dag). Det gjør ikke forbudene noe mer forsvarlige(jeg grøsser forresten ved tanken på folk som ikke klarer å tenke selv, men derimot begrunner meningene sine med "Loven sier sånn og sånn, det er nok en god grunn til det". Hadde disse menneskene levd i Middeladeren, ville de trolig deltatt i hylekoret av mennesker som var for å brenne "hekser").

Dersom du tar deg tid å lese innlegget jeg svarte på, som altså er den diskusjonen du dermed bega deg inn i da du quotet meg, vil du se at incest(osv.)har ALT med saken å gjøre, forresten. Diskusjonen skled nemlig litt ut over det opprinnelige emnet, hvilket er fullt tillatt i hht. KG`s regler.

Det du påstår, er at barn 1) Ikke har seksuelle behov og 2) Ikke har rett til å ha frivillig sex med gjevandrende, uansett. Det finner jeg ganske provoserende, for å bruke ditt uttrykk. Det er nemlig en rimelig ekstrem holdning å mene at personer under 16 år ikke skal ha råderett over egen kropp.

Herregud Søskensex er ikke lov med tanke på graviditeter som kan føre til sykdommer og misdannelser hos barn som følge av aløt for store genlikheter. Er så teit at du drar inn gamle lover som baserer seg på fordommer og lite kunnskap. NÅ er ikke homofili ulovlig. Du bare kverulerer for å irritere.

Kos deg med sex med broren din du. Du syns jo tydeligvis søskensex er greit, da liker du det sikkert også...

[Monica1968]

Herregud Søskensex er ikke lov med tanke på graviditeter som kan føre til sykdommer og misdannelser hos barn som følge av aløt for store genlikheter. Er så teit at du drar inn gamle lover som baserer seg på fordommer og lite kunnskap. NÅ er ikke homofili ulovlig. Du bare kverulerer for å irritere.

Kos deg med sex med broren din du. Du syns jo tydeligvis søskensex er greit, da liker du det sikkert også...

Nei, jeg har ikke sex innen familien. Jeg er ikke lesbisk heller, og liker ikke SM, og ikke kunne jeg tenke meg å være prostituert. Utrolig nok mener jeg likevel at dette ikke skulle være forbudt likevel. Men klart, jeg vet at det er mange som fortsatt mener at "Man skal tåle inderlig vel, den urett som ikke rammer en selv"(ja, det var en omskriving av sitatet).

Hva svangerskap innen slekt angår, er det problematisk til og med mellom tremenninger. Det er likevel få som vil forby tremenninger å ha sex(å forby ekteskap mellom både søsken, søskenbarn og tremenninger, er jeg derimot for, men det er noe helt annet). Vi lever da heller ikke i et u-land hvor samleie=svangerskap.

[Gjest Gjest]

Det er nemlig en rimelig ekstrem holdning å mene at personer under 16 år ikke skal ha råderett over egen kropp.

Her tror jeg du ikke har helt bakkekontakt. Som allerde nevnt har ikke barn under 16 lov til å ha sex, selge sex eller å ha sex med nære familiemedlemmer. De har heller ikke lov til å gifte seg. De kan heller ikke nekte livreddende behandling hvis helsepersonell mener at de må ha det for å overleve/ikke bli skadet. Så i Norge (og alle de land jeg kjenner) så har ikke barn under 16 år full råderett over egen kropp og kommer heller ikke til å få det.

[Gjest Gjest_stine_*]

Hvor er foreldrene tenker jeg når jeg leser om barn som har sex!!

Jeg hadde sex da jeg var 13 og jeg kan love deg at foreldrene mine ikke kunne ha gjort noe fra eller til. Jeg var et meget nysgjerrig barn og sa til en venninne allerede i 11 års alderen at jeg skulle ha sex med en gang jeg hadde mulighet til det.

Når det gjelder til deg ts så vil jeg råde deg å snakke med henne. Da jeg debuterte, så var jeg er barn, heldigvis hadde moren min snakket med meg om sex og om det å sette grenser. Jeg debuterte med kjæresten min og det ble faktisk bare med den ene gangen (selv om vi var sammen ca 1 år videre) hadde ikke sex igjen før jeg var nesten 16 år. Vi innså begge to at dette var litt fortidlig for oss.