Datter på 13 har debutert seksuelt

[Gjest Reidar Hagen]

Er du dum?

Hvordan kan du bare sitte stille, et barn på 13 år vet ikke noe dritt og du bare godtar at hun har hatt sex med en som er 2 år eldre. Han kan bli fengslet for å ha sex med et barn fordi dette er uakseptabelt. Ta en prat med foreldrene hans...

[Djungelvrål]

hva med 12 åringer som har sex da. Det er jo reelt. Er vel like galt om en 12 åring har sex som en 10 åring

Hadde jeg hatt en tolv år gammel jente som hadde sex hadde jeg buret henne inne i 3 måneder!

[Monica1968]

Her tror jeg du ikke har helt bakkekontakt. Som allerde nevnt har ikke barn under 16 lov til å ha sex, selge sex eller å ha sex med nære familiemedlemmer. De har heller ikke lov til å gifte seg. De kan heller ikke nekte livreddende behandling hvis helsepersonell mener at de må ha det for å overleve/ikke bli skadet. Så i Norge (og alle de land jeg kjenner) så har ikke barn under 16 år full råderett over egen kropp og kommer heller ikke til å få det.

At det er slik i alle land, er jo mildt sagt en faktafeil. Det er slik i alle siviliserte land, og det meste av dette kan begrunnes godt(sånn for øvrig klarte faktisk mr. Bondesnik å få innført en lov som ga foreldrene mulighet til å nekte sine barn blodoverføring, av religiøse årsaker, så vidt jeg husker).

Vi skal dog ikke skjerme barna for selve livet, og det finnes faktisk, enten du liker det eller ikke, ingenting som tilsier at de debuterer tidliger og/eller blir psykisk skadet av å ha frivillig samleie med en gjevanaldrende(til motsetning fra f.eks. prostitusjon, hvor man vet at et stort antall, selv av voksne, får problemer i kjølevann av dette siden, og dermed bør være forbudt å bedrive dersom man er 18 av den grunn).

[Monica1968]

Hadde jeg hatt en tolv år gammel jente som hadde sex hadde jeg buret henne inne i 3 måneder!

Sånn helt konkret hva skulle vært hensikten med det? Bortsett fra å ødelegge forholdet til henne, altså(de må tross alt på skolen, og å nekte barna et sosialt liv over lengre tid, er for et rimelig alvorlig overgrep å regne)?

[Djungelvrål]

Sånn helt konkret hva skulle vært hensikten med det? Bortsett fra å ødelegge forholdet til henne, altså(de må tross alt på skolen, og å nekte barna et sosialt liv over lengre tid, er for et rimelig alvorlig overgrep å regne)?

En jente på tolv er et barn, barn skal ikke ha sex. Hadde holdt henne inne og overvåket henne til alle døgnets tider for å beskytte henne. Et barn har ikke forutsetninger for å forstå hva som er deres eget beste, og da må de beskyttes.

[Gjest Gjest]

Denne påstanden synes jeg tok kaken. Jeg nøyer meg med å si at selv den største paragrafrytter ser forskjell på å kjøre 2 km over fartsgrensen, og på å kjøre 15 km over. Om man skulle være tilhenger av å ha aldersgrense på når man er gammel nok til å ha sex(som i realiteten er det samme som å si at man altså ikke får bestemme over sin egen kropp når man er under en viss alder), bør man da likevel kunne se forskjell på å ha sex når man er 6 mnd. under lavalderen, og på å ha sex når man er 5 år under lavalderen.

Du har tydeligvis et problem med å forstå behovet for lover i tilfeller hvor overgangene er flytende.

I en del tilfeller er det enkelt å definere om et lovbrudd har skjedd eller ikke. Et eksempel er drap. Enten er et menneske drept eller så er det ikke drept. Men i en del situsjoner mener de fleste av oss at vi trenger lovregulering uten at grensen i utgangspunktet er helt opplagt. I tillegg til den seksuelle lavalder så er eksemplet med fartsgrenser nevnt tidligere. I utgangspunktet er det ikke stor forskjell på om man er like over og like under grensen men et sted må grensen settes. Fordi det er vanskelig å sette en grense så betyr ikke det at man ikke skal ha noen grense i det hele tatt! Oftest er det ikke noe magisk med akkurat der grensen settes annet en at den settes omtrent i et fornuftig område.

Jeg mener at det ikke er noe magisk med 16 år men det er alikevel viktig å respektere loven. I forhold til å respektere loven så er det irrelevant hva man har bestemt seg for andre steder. I forhold til å diskutere en flytting av aldersgrensen så er det i høyeste grad relevant hva andre har kommet frem til og hvilken erfaring de har med det. Det er ikke opptil den enkelte innbygger å avgjøre hvilken grenser som skal gjelde for de selv. Da får du i fartsgrensetilfellet noen unge menn som mener at de er gode for 150km/t. Du vil også ha ungdom som overvurderer sin egen modenhet og involverer seg aktiviteter de ikke er modene for. Selvfølgelig er det forskjell på å ha sex med en som er 6mndr yngre og en som er 5år yngre. Men i begge tilfellene er det ulovlig! Sier man at 6 måneder yngre er så lite at det er greit så kan du bruke den samme argumentasjonen for å fortsette videre nedover i alder. Da betyr i praksis at loven ikke har noen betydning.

Så for alle ansvarlige borgere så er den seksuelle lavalderen nøyaktig 16år og alt under er ulovlig. Og hvis ansvarlige borgere synes at det er for høyt så forsøker de å endre den via politiske kanaler men respekterer loven inntil de har lykkes med å få den endret.

[Monica1968]

En jente på tolv er et barn, barn skal ikke ha sex. Hadde holdt henne inne og overvåket henne til alle døgnets tider for å beskytte henne. Et barn har ikke forutsetninger for å forstå hva som er deres eget beste, og da må de beskyttes.

Jeg håper at du har solid statistisk bellegg for å hevde at det er skadelig for 12-åringer å ha frivillig sex med gjevnaldrende? I ytterste konsekvens kan det selvsagt føre til at hun angrer siden, akkurat som det kunne skjedd om hun var 15, 17 eller 19, men bevares, livet består av opp-og nedturer, og jeg for min del ønsker ikke at vi skal oppfostre en generasjon med barn som er så sarte og overbeskyttete at de ramler sammen(psykologisk sett)med en gang de faktisk blir utsatt for den virkelige verden.

Det er da også langt ifra gitt at det blir noen problem for henne i det hele tatt; Mange av dem som debuterer i denne alderen, synes det er en helt fin opplevelse, også i ettertid(se linken jeg la ut tidligere i tråden).

Påstanden om at "barn skal ikke ha sex" er merkelig. For det første er den et utslag av ren og skjær moralisme, og mangler faglig begrunnelse, for det andre fordi begrepet "barn" er diffust. Man kan bruke det om et menneske som ennå ikke har kommet i puberteten, og man kan bruke det om en som er under myndig alder. I begge tilfeller får du alvorlige problemer: Ved bruk av definisjon en, er det altså greit at en 12-åring har sex, ettersom de har kommet i puberten(i de aller fleste tilfeller). Anvender du derimot definisjon to, er det også uakseptabelt at 16-17-åringer har sex, hvilket det er svært få nordmenn som vil si seg enige i.

Forslaget om å overvåke henne til alle døgnets tider, fortjener ikke å kommenteres, da alle skjønner at det både er uforsvarlig og ugjennomførbart.

[Djungelvrål]

Jeg håper at du har solid statistisk bellegg for å hevde at det er skadelig for 12-åringer å ha frivillig sex med gjevnaldrende? I ytterste konsekvens kan det selvsagt føre til at hun angrer siden, akkurat som det kunne skjedd om hun var 15, 17 eller 19, men bevares, livet består av opp-og nedturer, og jeg for min del ønsker ikke at vi skal oppfostre en generasjon med barn som er så sarte og overbeskyttete at de ramler sammen(psykologisk sett)med en gang de faktisk blir utsatt for den virkelige verden.

Det er da også langt ifra gitt at det blir noen problem for henne i det hele tatt; Mange av dem som debuterer i denne alderen, synes det er en helt fin opplevelse, også i ettertid(se linken jeg la ut tidligere i tråden).

Påstanden om at "barn skal ikke ha sex" er merkelig. For det første er den et utslag av ren og skjær moralisme, og mangler faglig begrunnelse, for det andre fordi begrepet "barn" er diffust. Man kan bruke det om et menneske som ennå ikke har kommet i puberteten, og man kan bruke det om en som er under myndig alder. I begge tilfeller får du alvorlige problemer: Ved bruk av definisjon en, er det altså greit at en 12-åring har sex, ettersom de har kommet i puberten(i de aller fleste tilfeller). Anvender du derimot definisjon to, er det også uakseptabelt at 16-17-åringer har sex, hvilket det er svært få nordmenn som vil si seg enige i.

Forslaget om å overvåke henne til alle døgnets tider, fortjener ikke å kommenteres, da alle skjønner at det både er uforsvarlig og ugjennomførbart.

Har ikke så mange fine og viktige ord å bruke som deg.

En 12 årings hjerne er på langt nær utviklet, selvfølgelig ville jeg overvåket henne. Enhver ansvarlig mor ville. Man passer jo på barna sine! Ser du ikke forskjell på en 12 åring og en 17 åring? En 17 åring kan flytte for seg selv, jobbe og ta vare på seg selv, ville du latt en 12 åring flytte på hybel? Nei det ville du ikke, fordi hun ikke hadde kunnet ordne opp i voksne ting eller leve et voksent liv. Det handler om å ta ansvar for egen kropp og sine handlinger. Har barn sex må de eventuelt også kunne takle graviditet, abort og kjønnsykdommer. En tolvåring kan som regel ikke vaske klærne sine eller rydde rommet sitt en gang, det er fordi de er barn og har barns sinn. Selv om en 12 åring har pupper betyr ikke det at hun er fysisk eller mentalt klar for sex. De gjør det pga press, ikke fordi de har lyst. De lekte med dukker i 9-10 års alder. 2 år senere skal de ha sex??

Ytterste konsekvenser som du så fint skriver om er ikke anger, men graviditet, kjønnsykdommer og i værste fall aids.

Hvis foreldrene til et barn tillater at det har sex er de medskyldige i overgrep!

Endret 10. mars 2010 av Vinnie

[Gjest Gjest]

Eneste grunnen til at det er skadelig for en 12-åring å ha sex er på grunn av hysteriet foreldrene/folk lager (nå snakker jeg om vold og tvang og den slags).

[Gjest Gjest]

Noen 12-åringer kunne nesten bodd for seg selv, noen 17-åringer tenker ikke engang på alt de ville måttet gjøre. Sånn er det bare.

[Djungelvrål]

Eneste grunnen til at det er skadelig for en 12-åring å ha sex er på grunn av hysteriet foreldrene/folk lager (nå snakker jeg om vold og tvang og den slags).

Velformulert og saklig argument! La oss sette ned aldersgrensen til 10 år!

[Gjest Gjest]

Velformulert og saklig argument! La oss sette ned aldersgrensen til 10 år!

Nei, det har jeg ikke sagt. Jeg bare tror ikke noe på at en 12-åring tar skade av å ha sex med gjevngamle frivillig.

Hysterie derimot, det tar de nok mer skade av.

[Djungelvrål]

Nei, det har jeg ikke sagt. Jeg bare tror ikke noe på at en 12-åring tar skade av å ha sex med gjevngamle frivillig.

Hysterie derimot, det tar de nok mer skade av.

Men det er da svært liten forskjell fysisk på 10 og 12 åringer. Har en sønn i skolen og dette ser jeg jo hver dag. Kan ikke se forskjell på dem jeg.

[Gjest Gjest]

Men det er da svært liten forskjell fysisk på 10 og 12 åringer. Har en sønn i skolen og dette ser jeg jo hver dag. Kan ikke se forskjell på dem jeg.

Den seksuelle lavalder er i hovedsak for å beskytte barn mot overgrep fra voksne og/eller større barn, ikke fra i å nekte gjevngamle i å ha sex.

Setter vi den ned til ti så vil jo voksne gubber kunne ha sex med 10-åringer. Jeg vil ikke det.

Har de sex med gjevngamle ser jeg ikke noe problem i.

I Spania er den forresten 12 (om jeg husker rett). Er de noe mer modne enn nordmenn mener du?

[Gjest Gjest_gjest_*]

Er det ikke egentlig veldig enkelt: Det er ulovlig!

Hvis man skal begynne å blande inn vurdering av modenhet så kommer man helt galt avsted. Det er klart at en trenet racerbilkjører som kjører i 81km/t er en tryggere sjåfør en gamlemor på 80år som kjører i 79km/t. Men alikevel er det racerbilsjåføren som kjører ulovlig. En teoretisk mulighet er selvfølgelig å vurdere modenheten til hver enkelt å la den trenede føreren få kjøre inntil 20km/t over fartsgrensen. Men det å gjennomføre en slik vurdering av hver enkelt sjåfør er selvfølgelig ikke praktisk gjennomførbart. Skal man la sjåførene vurdere dette selv? Da kan du være sikker på at det er noen 18åringer som nettopp har fått lappen som mener at de er gode for 150km/t. Det eneste man kan gjøre er å følge lojalt og solidarisk opp de lovene som gjelder. Poengterer man at den seksuelle lavalder er 16år så støtter man samtidig de som ikke er modne/klare nok og som opplever presset fra venner, kjæreste og seg selv!

Så min klare melding vil være: Dette er ulovlig og våre fremste eksperter på dette har rådgitt våre politikere og mener at man skal vente til man er 16år. Hva venner (eller folk på en prategruppe på Internett) eller andre amatører mener er dermed forholdsvis irrellevant.

Hvilke ungdommer bryr seg om hva som er lovlig eller ikke? Hvis alle skulle ha holdt seg til det lovlige og ikke gjort noen sprell iløpet av ungdomstida så hadde verden vært befolket av ansvarlige voksne i miniatyr, og det tenker jeg hadde vært veldig kjedelig. I ungdomstida så har venner å kjæresten mer å si enn foreldrene i mange tilfeller, og hvis man ikke har gitt barnet/ungdommen gode holdninger før 13-årsalderen er ofte løpet kjørt.

[Gjest Gjest]

... men bevares, livet består av opp-og nedturer, og jeg for min del ønsker ikke at vi skal oppfostre en generasjon med barn som er så sarte og overbeskyttete at de ramler sammen(psykologisk sett)med en gang de faktisk blir utsatt for den virkelige verden.

... og sex er det viktig at de utsettes for så tidlig kroppen er klar uansett om hodet henger med eller ikke. Men nakne jevnaldrede kropper fra den virkelige verden må vi passe på å ikke utsette de for så de ikke ramler sammen psykologisk sett av å oppdage hvordan folk faktisk ser ut! De skal være hardføre når det gjelder hva de har opplevd av seksuelle erfaringer men ikke når det gjelder trygghet på normale nakne kropper i en ikke-seksuell sammenheng! :-)

[Monica1968]

Har ikke så mange fine og viktige ord å bruke som deg.

En 12 årings hjerne er på langt nær utviklet, selvfølgelig ville jeg overvåket henne. Enhver ansvarlig mor ville. Man passer jo på barna sine! Ser du ikke forskjell på en 12 åring og en 17 åring? En 17 åring kan flytte for seg selv, jobbe og ta vare på seg selv, ville du latt en 12 åring flytte på hybel? Nei det ville du ikke, fordi hun ikke hadde kunnet ordne opp i voksne ting eller leve et voksent liv. Det handler om å ta ansvar for egen kropp og sine handlinger. Har barn sex må de eventuelt også kunne takle graviditet, abort og kjønnsykdommer. En tolvåring kan som regel ikke vaske klærne sine eller rydde rommet sitt en gang, det er fordi de er barn og har barns sinn. Selv om en 12 åring har pupper betyr ikke det at hun er fysisk eller mentalt klar for sex. De gjør det pga press, ikke fordi de har lyst. De lekte med dukker i 9-10 års alder. 2 år senere skal de ha sex??

Ytterste konsekvenser som du så fint skriver om er ikke anger, men graviditet, kjønnsykdommer og i værste fall aids.

Hvis foreldrene til et barn tillater at det har sex er de medskyldige i overgrep!

Rent biologisk er ikke hjernen ferdig utviklet før man er omkring 22 år. Skal alle leve i sølibat frem til da, etter din mening?

I henhold til offisiell rettskriving er "å overvåke" synonymt med flere andre verb, bla. "å passe på" og "å holde oppsyn med". Når man anvender dette begrepet i en slik sammenheng som du gjorde, blir den sistnevnte definisjonen den mest korrekte oversettelsen. Hva betyr så det? Det betyr at du ville holdt henne under oppsyn konstant(her er det verdt å nevne at 12-åringer faktisk går på skolen, og jeg antar også at du jobber, hvilket helt umiddelbart umuliggjør dette). I neste leddsetning gikk du enda lengre: Du hevdet at du ville holdt henne inne på rommet sitt i tre måneder. Når man setter dette i sammenheng, blir altså konklusjonen din at det er skadelig for 12-åringer å ha sex(selv om det er frivillig), men det er helt forsvarlig å overvåke dem døgnet rundt og å nekte dem et noramlt sosialt liv. For å si det slik;: Du vil slite med å finne en pedagog som er enig i dette(selv om pedagogen for den sags skyld skulle mene at 12-åringer av prinsipp ikke bør ha sex).

Jeg ser forskjell på en 12-åring og en 17-åring. Førstnevnte er på vei til å bli tenåring, sistnevnte er i ferd med å bli juridisk voksen. Det er dog ikke poenget, som du tydeligvis prøver å snakke deg bort ifra(hvilket jeg ikke har noen planer om å akseptere): Påstanden din, er at det er moralsk galt at barn har sex. Som nevnt i mit forrige innlegg, finnes det to måter å definere "barn" på, og i begge fall vil du få alvorlige forklaringsproblemer ift. begrepsbruken din.

Det er svært få, om noen, 16-18-åringer som kan regnes som rede til å takle konsekvensene av et eventuelt svangerskap(selv om det selvsagt ikke er like alvorlig som et svangerskap i 12-13-års-alderen). De aller færreste anser dette som noen grunn til at de ikke skal kunne ha sex. Begrunnelsen for dette, er så enkel som at samleie ikke=uønsket graviditet i den siviliserte delen av verden. Preensjonsmidlene nå til dags er tross alt 99,7%-99,9% sikre. For å komme argumentet med at det kan gi negative konsekvenser for jenter i så ung alder å begynne på hormonprevensjon i forkjøpet: Dersom man bruker sæddrepende krem i tillegg til kondom, er sikkerheten også der opp imot 100%(hva kjønnssykdommer vedrører, holder det å si at kondomer beskytter mot dette-så fremt de brukes riktig, selvsagt).

Påstanden om at ingen 12-åringer vil ha sex, vil jeg gjerne se faglig dokumentasjon som underbygger, ettersom jeg har sett massiv seriøs, faglig dokumentasjon som tilsier det stikk motsatte(nok en gang referer jeg til bloggen, som igjen referer til en rekke faglige undersøkelser som omhandler dette).

Jeg har aldri forkynnt at man "skal" ha sex når man er 12 år. Det jeg argumenterer for, er at barna skal få debutere seksuelt når de selv ønsker dette(som for de aller færreste er i 12-års-alder).

Jeg vil tillate meg å trekke en parallell til land med langt lavere seksuell lavalder enn Norge: I Nederland og Spania(som har henholdsvis 12 og 13 år som absolutt lavalder)er den seksuelle debutalderen høyere enn i Norge, og antallet tenåringsgraviditeter er lavere enn her til lands. Hva tilsier så dette? Det tilsier at barna ikke debuterer seksuelt tidligere(tvert imot)når den seksuelle lavalderen er svært lav(hvilket medfører at jeg konkluderer med at de heller ikke ville gjort dette dersom det ikke fantes noen lavalder, men derimot bare et forbud mot å sex mellom f.eks. personer over 16 og personer under nevnte alder), og de av dem som ønsker dette, vil gjøre det uansett, hvilket jeg ikke anser som problematisk(det eneste jeg anser som problematisk, er at de skal anses som kriminelle-å ha frivillig sex med en gjevnaldrende bør selvsagt ikke være kriminelt).

[Gjest Gjest]

Hvilke ungdommer bryr seg om hva som er lovlig eller ikke? Hvis alle skulle ha holdt seg til det lovlige og ikke gjort noen sprell iløpet av ungdomstida så hadde verden vært befolket av ansvarlige voksne i miniatyr, og det tenker jeg hadde vært veldig kjedelig. I ungdomstida så har venner å kjæresten mer å si enn foreldrene i mange tilfeller, og hvis man ikke har gitt barnet/ungdommen gode holdninger før 13-årsalderen er ofte løpet kjørt.

Det er nå mange ungdommer som følger loven og det er mye moro man kan ha innenfor loven. At det er forsent å oppdra barna når de er 13år tror jeg du ikke får noen fagfolk med deg på. Vi mennesker blir oppdratt hele livet. (Heldigvis!)

[Gjest Gjest]

Har ikke så mange fine og viktige ord å bruke som deg.

En 12 årings hjerne er på langt nær utviklet, selvfølgelig ville jeg overvåket henne. Enhver ansvarlig mor ville. Man passer jo på barna sine! Ser du ikke forskjell på en 12 åring og en 17 åring? En 17 åring kan flytte for seg selv, jobbe og ta vare på seg selv, ville du latt en 12 åring flytte på hybel? Nei det ville du ikke, fordi hun ikke hadde kunnet ordne opp i voksne ting eller leve et voksent liv. Det handler om å ta ansvar for egen kropp og sine handlinger. Har barn sex må de eventuelt også kunne takle graviditet, abort og kjønnsykdommer. En tolvåring kan som regel ikke vaske klærne sine eller rydde rommet sitt en gang, det er fordi de er barn og har barns sinn. Selv om en 12 åring har pupper betyr ikke det at hun er fysisk eller mentalt klar for sex. De gjør det pga press, ikke fordi de har lyst. De lekte med dukker i 9-10 års alder. 2 år senere skal de ha sex??

Ytterste konsekvenser som du så fint skriver om er ikke anger, men graviditet, kjønnsykdommer og i værste fall aids.

Hvis foreldrene til et barn tillater at det har sex er de medskyldige i overgrep!

Jeg synes du gir en meget god oppsummering som jeg tror svært mange (de fleste?) norske foreldre deler!

[Djungelvrål]

Rent biologisk er ikke hjernen ferdig utviklet før man er omkring 22 år. Skal alle leve i sølibat frem til da, etter din mening?

I henhold til offisiell rettskriving er "å overvåke" synonymt med flere andre verb, bla. "å passe på" og "å holde oppsyn med". Når man anvender dette begrepet i en slik sammenheng som du gjorde, blir den sistnevnte definisjonen den mest korrekte oversettelsen. Hva betyr så det? Det betyr at du ville holdt henne under oppsyn konstant(her er det verdt å nevne at 12-åringer faktisk går på skolen, og jeg antar også at du jobber, hvilket helt umiddelbart umuliggjør dette). I neste leddsetning gikk du enda lengre: Du hevdet at du ville holdt henne inne på rommet sitt i tre måneder. Når man setter dette i sammenheng, blir altså konklusjonen din at det er skadelig for 12-åringer å ha sex(selv om det er frivillig), men det er helt forsvarlig å overvåke dem døgnet rundt og å nekte dem et noramlt sosialt liv. For å si det slik;: Du vil slite med å finne en pedagog som er enig i dette(selv om pedagogen for den sags skyld skulle mene at 12-åringer av prinsipp ikke bør ha sex).

Jeg ser forskjell på en 12-åring og en 17-åring. Førstnevnte er på vei til å bli tenåring, sistnevnte er i ferd med å bli juridisk voksen. Det er dog ikke poenget, som du tydeligvis prøver å snakke deg bort ifra(hvilket jeg ikke har noen planer om å akseptere): Påstanden din, er at det er moralsk galt at barn har sex. Som nevnt i mit forrige innlegg, finnes det to måter å definere "barn" på, og i begge fall vil du få alvorlige forklaringsproblemer ift. begrepsbruken din.

Det er svært få, om noen, 16-18-åringer som kan regnes som rede til å takle konsekvensene av et eventuelt svangerskap(selv om det selvsagt ikke er like alvorlig som et svangerskap i 12-13-års-alderen). De aller færreste anser dette som noen grunn til at de ikke skal kunne ha sex. Begrunnelsen for dette, er så enkel som at samleie ikke=uønsket graviditet i den siviliserte delen av verden. Preensjonsmidlene nå til dags er tross alt 99,7%-99,9% sikre. For å komme argumentet med at det kan gi negative konsekvenser for jenter i så ung alder å begynne på hormonprevensjon i forkjøpet: Dersom man bruker sæddrepende krem i tillegg til kondom, er sikkerheten også der opp imot 100%(hva kjønnssykdommer vedrører, holder det å si at kondomer beskytter mot dette-så fremt de brukes riktig, selvsagt).

Påstanden om at ingen 12-åringer vil ha sex, vil jeg gjerne se faglig dokumentasjon som underbygger, ettersom jeg har sett massiv seriøs, faglig dokumentasjon som tilsier det stikk motsatte(nok en gang referer jeg til bloggen, som igjen referer til en rekke faglige undersøkelser som omhandler dette).

Jeg har aldri forkynnt at man "skal" ha sex når man er 12 år. Det jeg argumenterer for, er at barna skal få debutere seksuelt når de selv ønsker dette(som for de aller færreste er i 12-års-alder).

Jeg vil tillate meg å trekke en parallell til land med langt lavere seksuell lavalder enn Norge: I Nederland og Spania(som har henholdsvis 12 og 13 år som absolutt lavalder)er den seksuelle debutalderen høyere enn i Norge, og antallet tenåringsgraviditeter er lavere enn her til lands. Hva tilsier så dette? Det tilsier at barna ikke debuterer seksuelt tidligere(tvert imot)når den seksuelle lavalderen er svært lav(hvilket medfører at jeg konkluderer med at de heller ikke ville gjort dette dersom det ikke fantes noen lavalder, men derimot bare et forbud mot å sex mellom f.eks. personer over 16 og personer under nevnte alder), og de av dem som ønsker dette, vil gjøre det uansett, hvilket jeg ikke anser som problematisk(det eneste jeg anser som problematisk, er at de skal anses som kriminelle-å ha frivillig sex med en gjevnaldrende bør selvsagt ikke være kriminelt).

Så lenge du ikke ser forskjell på en 12 åring eller en 18 åring seksuelt er det ingen vits for oss to og fortsette diskusjonen. Vi lever på forskjellige planeter.