Datter på 13 har debutert seksuelt

[Monica1968]

Jeg synes dette høres utrolig tafatt ut. Selvfølgelig er det noen seksuelle kriminelle handlinger som det er vanskelig å oppdage fordi begge parter kan (i hvert fall midlertidig) ha glede av disse. I tillegg til sex med eller mellom mindreårige så gjelder dette også sex mellom søsken eller sex mellom prostituert og kunde. Selv om det kan være vanskelig å oppdage så kan man selvfølgelig ikke dermed akseptere dette. Jeg tror at det viktigste er at den ansvarlige delen av samfunnet står frem med klare holdninger om at dette ikke er akseptabelt. Hvis de unge opplever at slik er loven og at holdningen blandt de voksne er klar på at dette skal respekteres så vil det redusere sjansen for lovbrudd fra de yngre. Når man oppdager lovbrudd så må man selvfølgelig forklare barnet alvoret i dette og kombinere med en passende straff (husarrest, inndragelse av goder e.l.)

Storebror-ser-deg-samfunnet vær så god, eller? Både frivillig prostitusjon, frivillig søskensex og sex mellom gjevnaldrende(uavhengig av alder-16 er en helt grei grense for når man kan ha sex med hvem man vil så fremt det er frivillig)hører privatlivet til, og er ikke noe Staten skal leggge seg opp i.

Hvis man først er for restriksjoner på frivillig sex mellom gjevnaldrende, hva kan da hundre en fra å i neste omgang være for å forby frivillig sex mellom ugifte? Iingenting.

TS: 13 år er tidlig, tidliger enn det store flertallet. Jeg tror likevel ikke at det vil bli et problem for henne siden, så fremt hun vet å sette sine egne grenser, og ikke går med på noe hun selv ikke ønsker. Det jeg vil råde deg til, er å sørge for at hun får prevensjon, samt at dere tar en seriøs samtale om ens egne grenser i forhold til sex.

[Gjest Gjest_Teskjekjerringa_*]

Teskjekjerringa, er det slik at du mener at det er helt samsvar mellom fysisk og mental utvikling? Så straks kroppen er moden for sex så er man også mentalt moden/voksen til å praktisere sex med en annen person? Gjelder det også de svært få som får mensen allerede i andre-tredjeklasse?

Jeg siterer meg selv; "Forøvrig synes jeg IKKE det er greit at man har sex som 13, 14, 15 (eller 30 for den saks skyld) - hvis det er på feil premisser!"

[Gjest Gjest]

Jeg siterer meg selv; "Forøvrig synes jeg IKKE det er greit at man har sex som 13, 14, 15 (eller 30 for den saks skyld) - hvis det er på feil premisser!"

Er dette et forsøk på svar på mitt spørsmål som du siterer? Mitt spørsmål er om du mener det er samsvar mellom fysisk utvikling og mental modenhet slik at en som er fysisk moden også alltid er mentalt moden?

Jeg kan ikke se at du svarer på dette men heller skriver om premisser uten at jeg vet hva du legger i det. Hvis premissene er at du snakker om kun de hvor det er samsvar fysisk-mentalt så er det selvfølgelig samvar (siden det var premisset) og du har en sirkellogikk uten mening.

[Gjest Gjest]

Storebror-ser-deg-samfunnet vær så god, eller? Både frivillig prostitusjon, frivillig søskensex og sex mellom gjevnaldrende(uavhengig av alder-16 er en helt grei grense for når man kan ha sex med hvem man vil så fremt det er frivillig)hører privatlivet til, og er ikke noe Staten skal leggge seg opp i.

Hvis man først er for restriksjoner på frivillig sex mellom gjevnaldrende, hva kan da hundre en fra å i neste omgang være for å forby frivillig sex mellom ugifte? Iingenting.

Litt uklart for meg hva du mener. Mener du at det greit med frivillig prostitusjon, sex mellom jevnaldrede og mellom søsken? Og hvis man ikke tillater dette så er det omtrent det samme som å ikke tillate sex mellom ugifte (voksne)? (Men hvorfor begrenser du det til sex mellom jevnaldrende?)

[Gjest Gjest_Teskjekjerringa_*]

Er dette et forsøk på svar på mitt spørsmål som du siterer? Mitt spørsmål er om du mener det er samsvar mellom fysisk utvikling og mental modenhet slik at en som er fysisk moden også alltid er mentalt moden?

Jeg kan ikke se at du svarer på dette men heller skriver om premisser uten at jeg vet hva du legger i det. Hvis premissene er at du snakker om kun de hvor det er samsvar fysisk-mentalt så er det selvfølgelig samvar (siden det var premisset) og du har en sirkellogikk uten mening.

Nei - å være moden for sex avhenger av litt andre aspekter enn at man faktisk er i fysisk stand til det. Man er ikke nødvendigvis moden for sex fordi man har eggløsning.

Jeg fikk, som sagt, min første orgasme da jeg var 11 - men var ikke moden til å ha sex så tidlig allikevel. Hadde derimot sex da jeg var 13 (nesten 14), og for min del tok jeg ikke skade av dette. Jeg kunne sikkert ha ventet lenger, men at jeg gjorde det så tidlig har ikke hatt noen betydning for meg senere i livet.

[Gjest Gjest]

Nei - å være moden for sex avhenger av litt andre aspekter enn at man faktisk er i fysisk stand til det. Man er ikke nødvendigvis moden for sex fordi man har eggløsning.

Ok. Men jeg lurer litt på hva "moden" betyr for deg. Er moden det samme som "å ha lyst på sex"? Kan det tenkes at et barn opplever at kroppen er klar for sex (og dermed også har seksuelle følser og lyster) men samtidig ikke er mentalt moden for å ha sex med et annet menneske? Kan det tenkes at instinkter dermed kan lure barnet til noe det ikke mentalt er klar for? Eller er barnet alltid modent nok når det har lyst?

[Gjest Gjest_Teskjekjerringa_*]

Ok. Men jeg lurer litt på hva "moden" betyr for deg. Er moden det samme som "å ha lyst på sex"? Kan det tenkes at et barn opplever at kroppen er klar for sex (og dermed også har seksuelle følser og lyster) men samtidig ikke er mentalt moden for å ha sex med et annet menneske? Kan det tenkes at instinkter dermed kan lure barnet til noe det ikke mentalt er klar for? Eller er barnet alltid modent nok når det har lyst?

Selvsagt betyr det ikke at man er moden bare fordi man har lyst.

Man bør klare og resonnere godt over andre perspektiver i livet også, ikke bare sex, samt være trygg på seg selv og vite hva man vil.

Dette kan være vanskelig å finne ut av også i såpass ung alder, derfor vil jeg sånn sett råde de fleste til å vente til de blir eldre.

Derimot forundrer det meg at folk hyler opp så fort vi sier ordet "sex" og gjør det til noe farlig. Det jeg prøver å understreke er at det antakeligvis ikke har noen grusomme konsekvenser at datteren til TS har sex. Jeg vil imidlertid råde TS til å finne ut av om datteren er moden nok, og dette er noe de må gjøre i fellesskap. Sikkert en vanskelig oppgave, men det er verdt å snakke om istedenfor å dysse ned. Faktum er at datteren faktisk har hatt sex, og dette kan hun ikke ta tilbake igjen. Da må hun finne ut av om dette er noe hun vil fortsette med, fordi hun føler at hun er klar, eller om det er noe hun bør legge på is noen år til!

[Monica1968]

Litt uklart for meg hva du mener. Mener du at det greit med frivillig prostitusjon, sex mellom jevnaldrede og mellom søsken? Og hvis man ikke tillater dette så er det omtrent det samme som å ikke tillate sex mellom ugifte (voksne)? (Men hvorfor begrenser du det til sex mellom jevnaldrende?)

Ja, jeg mener det. Jeg kan nemlig ikke se noen grunn til at det skal stoppe akkurat der. Ingen har rett til å bestemme over andres privatliv, i utgangspunktet.

Jeg er mot at en 25-åring skal ha lovlig sex med en 13-åring. Jeg er ikke mot at en 13-åring skal kunne ha lovlig sex med en 15-åring(i det minste ikke dersom gutten er eldst; Det er vel også få tilfeller av det motsatte). Hvorfor? Fordi noe annet ville være å legitimere overgrep, pedofili og tvang, hvilket vil svekke, ikke styrke, individets rett til å bestemme over sin egen kropp.

[Gjest Bianca26]

Ja, jeg mener det. Jeg kan nemlig ikke se noen grunn til at det skal stoppe akkurat der. Ingen har rett til å bestemme over andres privatliv, i utgangspunktet.

Jeg er mot at en 25-åring skal ha lovlig sex med en 13-åring. Jeg er ikke mot at en 13-åring skal kunne ha lovlig sex med en 15-åring(i det minste ikke dersom gutten er eldst; Det er vel også få tilfeller av det motsatte). Hvorfor? Fordi noe annet ville være å legitimere overgrep, pedofili og tvang, hvilket vil svekke, ikke styrke, individets rett til å bestemme over sin egen kropp.

Ehh så du mener prostitusjon og søsken sex også er greit? Søskensex er ulovlig uansett hvor gammel man er.

[Gjest brutal_mann]

Dette høres helt absurd ut. Mener du at fordi man venter med noe så blir det ødelagt? Og hvorfor skal det å vente knyttes til skam? Gjelder dette i andre sammenhenger også: Er det slik at gleden ved å kjøre bil avtar hvis man må vente til man er 18år og får førerkort?

Nå vet jeg at det er noen kristne som venter med sex til de gifter seg. De hevder at det at de har spart seg og ventet til den rette og det riktige tidspunktet gjør at de har større trygghet og glede av sex enn om de hadde startet før med flere. Jeg har ikke forutsetning for å vurdere om de har et bedre seksualliv enn andre men at de er hemmet av skam har jeg ikke noe tro på.

Nei, en blir ikke ødelagt av å vente. men en løper stor fare for å få et ødelagt forhold til egen kropp og sex om overhysteriske foreldre fordømmer tidlig debut. Foreldre må huske at deres avkom må kunne prøve og feile uten å fordømmes for sine potensielle feil. Om en 13-åring har debutert seksuelt og har det som en fin opplevelse, vel, la det få være det da. Ikke begynn å fordøm og lag bråk av noe som i utgangspunktet var flott.

[Gjest Gjest]

Nei, en blir ikke ødelagt av å vente. men en løper stor fare for å få et ødelagt forhold til egen kropp og sex om overhysteriske foreldre fordømmer tidlig debut.

Hvorfor det? Foreldrene "fordømmer" jo ikke sex'en eller barnets kropp men kun at det startet for tidlig før det er lovlig. Når barna er 13 år så er langt de fleste barn store nok til å skille dette fra hverandre.

Foreldre må huske at deres avkom må kunne prøve og feile uten å fordømmes for sine potensielle feil. Om en 13-åring har debutert seksuelt og har det som en fin opplevelse, vel, la det få være det da. Ikke begynn å fordøm og lag bråk av noe som i utgangspunktet var flott.

"Å fordømmes" er vel forresten et litt sterkt uttrykk. Å fortelle barnet at det man har gjort kun er lov når man er større og ikke akseptabelt i deres alder vil jeg neppe kunne kalle en fordømmelse. Man kan ikke stoppe å oppdra barna og påpeke uheldig oppførsel og til og med ulovligheter av redsel for at barna skal oppleve det som en fordømmelse.

At man ikke skal ødelegge en fin sexopplevelse ved å påpeke at det er ulovlig betyr at sexopplevelsen alene er det viktige mens rammen rundt ikke har betydning. Det blir jo nærmest som om man ikke skal kritisere en gift mann for å sex med nabokona fordi de hadde så god sex. Hvis man kritiserer han så reduserer man jo hans gode opplevelse av sitt sidesprang.

[Monica1968]

Ehh så du mener prostitusjon og søsken sex også er greit? Søskensex er ulovlig uansett hvor gammel man er.

Frivillig prostitusjon ser jeg ingen problemer med, nei. Ja, incest er forbudt, men det betyr ikke at dette forbudet er moralsk riktig. Riktignok er søskensex til de grader perverst, men det samme kan da også sies om en god del festisjer, uten at det kan brukes som et arguemnt for å forby dette. Voksne(eller gjevnaldrende)mennesker må få gjøre som de vil på sitt eget soverom, så fremt det er frivillig fra begge parter.

Det er, etter min mening, direkte dobbeltmoralsk å på den ene siden være for frihet, men på den andre siden innskrenke denne friheten til å innbefatte det som passer sånn noelunde med ens egne preferanser.

[Gjest Bianca26]

Frivillig prostitusjon ser jeg ingen problemer med, nei. Ja, incest er forbudt, men det betyr ikke at dette forbudet er moralsk riktig. Riktignok er søskensex til de grader perverst, men det samme kan da også sies om en god del festisjer, uten at det kan brukes som et arguemnt for å forby dette. Voksne(eller gjevnaldrende)mennesker må få gjøre som de vil på sitt eget soverom, så fremt det er frivillig fra begge parter.

Det er, etter min mening, direkte dobbeltmoralsk å på den ene siden være for frihet, men på den andre siden innskrenke denne friheten til å innbefatte det som passer sånn noelunde med ens egne preferanser.

Vet du. Jeg tror ikke du ser forskjell på en 13 åring og en voksen person. Det går ikke an å si at det er greit for en trettenåring å prostituere seg. Tror du skal tenke litt over hva du sier. Det er unger det er snakk om her. Dessuten 13 åringer er ikke myndige, så faktisk har de ingen rett på å få gjøre nøyaktig som de vil.

[Beauté]

Jeg har en trettenåring og jeg orker ikke å svare her. For det er rett og slett helt ekkelt å lese.

[Gjest Bianca26]

Jeg har en trettenåring og jeg orker ikke å svare her. For det er rett og slett helt ekkelt å lese.

Skjønner jeg godt. Jeg blir direkte provosert av enkelte innlegg her. noen av de er direkte hårreisende.

[Gjest Gjest]

De er sikkert pedofile

[Monica1968]

Vet du. Jeg tror ikke du ser forskjell på en 13 åring og en voksen person. Det går ikke an å si at det er greit for en trettenåring å prostituere seg. Tror du skal tenke litt over hva du sier. Det er unger det er snakk om her. Dessuten 13 åringer er ikke myndige, så faktisk har de ingen rett på å få gjøre nøyaktig som de vil.

Jeg støtter 18-års-grensen for prostitusjon. Det er imdilertid ikke barneprostitusjon som er temaet her, og det faller innunder "utnyttelse" på akkurat samme måte som det faller inn under "utnyttelse/pedofili" at en 25-åring forgriper seg seksuelt på en 10-åring.

Ingen har rett til å gjøre nøyaktig hva man vil. Personer som mener at alle skal kunne det, kalles anarkister, og jeg er ikke en av dem. Men myndighetsalderen, den er ikke satt for å kontrollere folks seksualitet(hadde den vært det, ville den naturlig nok vært moralsk forkastelig, hvilket den absolutt ikke er.

Kan vi så gå tilbake til det opprinnelige emnet, eventuelt til det jeg faktisk skrev?

Endret 27. februar 2010 av Rachel1968

[Gjest Gjest_guest_*]

Jeg var veldig ung da jeg fant ut hvordan jeg kunne få orgasme, hvordan ta på meg selv for åkjenne nytelsen. Jeg var 8, men visste ikke hva jeg egentlig gjorde og hva sex eller noenting var. I en alder av 11 fant jeg ut hva sex var,men synes det hørtes ekkelt ut. Jeg er nå 19 og har akkuratt hatt minførste sex, men synes det var noe helt annet enn forventet. Det var ikke slik at jeg fikk orgasme eller noe og alt var litt kleint.....men det kommer seg sikkert...

Men uansett, 13 erfor tidlig for sex...men i dagens samfunn så hører vi om masse slikt.

[Monica1968]

1. Hvorfor det? Foreldrene "fordømmer" jo ikke sex'en eller barnets kropp men kun at det startet for tidlig før det er lovlig. Når barna er 13 år så er langt de fleste barn store nok til å skille dette fra hverandre.

2. "Å fordømmes" er vel forresten et litt sterkt uttrykk. Å fortelle barnet at det man har gjort kun er lov når man er større og ikke akseptabelt i deres alder vil jeg neppe kunne kalle en fordømmelse. Man kan ikke stoppe å oppdra barna og påpeke uheldig oppførsel og til og med ulovligheter av redsel for at barna skal oppleve det som en fordømmelse.

3. At man ikke skal ødelegge en fin sexopplevelse ved å påpeke at det er ulovlig betyr at sexopplevelsen alene er det viktige mens rammen rundt ikke har betydning. Det blir jo nærmest som om man ikke skal kritisere en gift mann for å sex med nabokona fordi de hadde så god sex. Hvis man kritiserer han så reduserer man jo hans gode opplevelse av sitt sidesprang.

1. Den seksuelle lavalderen har til formål å hindre seksuelle overgrep. Den har ikke til formål å hindre tenåringer å utforske sex, dersom det skjer frivillig mellom to gjevnaldrende parter.

2. "Barnet" har ikke gjort noe ulovelig(se mitt tidligere avsnitt). Mener du forresten, i fullt alvor, at det er moralsk riktig at loven skal blande seg inn i folks sexliv, som jo er ytterst privat, dersom det ikke er snakk om seksuelle overgrep og/eller utnyttelse(eksempler på sistenevnte har jeg allerede kommet med i tidligere innlegg)?

3. Se punkt 1. Å avsløre utroskap skal man forresten være meget, meget varsom med å gjøre. Man bør for all del unngå å bli som Gregers i "Vildanden"(hans filosofi var at sannheten skulle frem for enhver pris, og følgene av dette kjenner alle som har hatt litteraturhistorie på gymnaset).

[Gjest Bianca26]

Jeg støtter 18-års-grensen for prostitusjon. Det er imdilertid ikke barneprostitusjon som er temaet her, og det faller innunder "utnyttelse" på akkurat samme måte som det faller inn under "utnyttelse/pedofili" at en 25-åring forgriper seg seksuelt på en 10-åring.

Ingen har rett til å gjøre nøyaktig hva man vil. Personer som mener at alle skal kunne det, kalles anarkister, og jeg er ikke en av dem. Men myndighetsalderen, den er ikke satt for å kontrollere folks seksualitet(hadde den vært det, ville den naturlig nok vært moralsk forkastelig, hvilket den absolutt ikke er.

Kan vi så gå tilbake til det opprinnelige emnet, eventuelt til det jeg faktisk skrev?

du skrev at trettenåringer fint kunne prostituere seg så lenge de pulte jevnaldrende sa du. En trettenåring er mindre fri til å bestemme enn en voksen. Foreldre har fortsatt bestemmelsesrett over en 13 åring. Så om foreldrene ikke vil at jentas kjæreste skal overnatte f eks så får han ikke det.