"Dama på AMK"

[Gjest Hansi]

Jeg synes synd på de som er utsatt for virkelig rasisme jeg.

Hvorfor er det sånn at noen utlendinger skal bruke rasismekortet hver gang de ikke får det slik de vil? Skal man gi disse særbehandling for å unngå å bli kalt rasist???

Hvorfor skal disse menneskene kunne skjelle ut andre på det groveste og komme med trusler for deretter å opptre indignert på tv og ikke forstå at de har oppført seg ille?

Jeg tror at noe av problemet her er språkproblemer. Og liten evne

fra invandrerne til å forstå vanlig logikk og hvordan ting foregår.

I landet de kommer fra er det muligens helt uvanlig å forkare hva som egentlig er galt med en person når man ringer ambulanse. Og man får sikkert ikke noe beskjed om at man skal starte gjenopplivning selv.

Men dog. Skal AMK derfor prioritere utlendinger når de skal sende ut ambulanse? Og la nordmenn vente fordi vi kan forstå ting lettere og kanskje også kan hjelpe de syke litt selv?

Dette blir jo noe som innvandrere kan benytte seg av. Spill uforstående og bli forbanna og skjell ut forlk så får du hjelp først i køen! Fantastisk signal det sender ut!

Noe sier meg også at de som oppfører seg sånn ikke er de skarpeste knivene i skuffen. Jeg har venner fra både Pakistan og Iran og ingen oppfører seg slik som de i denne saken! Folk jeg kjenner fra disse landene mener at det er de som ikke forstår hvordan ting foregår og som utnytter systemet som oppfører seg sånn. Først skjeller de ut folk og etterpå spiller de uforstående.

[zuperduper]

vet du at det er ulovlig å drapstrue mennesker i Norge?

hvilken verden er det du lever i siden du synes det er helt ok og normalt?

Hvis man ikke klarer å se - og høre - forskjell på folk som er i sjokk og krise og vanlige, rasjonelle mennesker - så har man ingenting i en sånn jobb å gjøre.

Selvfølgelig er det ikke ok med drapstrusler, men jeg mener at man må skille mellom mennesker i den vanlige hverdagen sin og mennesker i krise. De som jobber med akuttsaker må ha et helt annet utgangspunkt for hva man kan forvente å høre fra mennesker som ringer inn. Det kan ikke sammenlignes med de menneskene man møter ute i det vanlige livet.

[zuperduper]

Når mennesker sier 'jeg skal drepe deg' er det ofte et tegn på at de er voldelige. Bare et tips for å sikre artens overlevelse.

Banningen er mindre viktig, og amk burde ikke hengt seg opp i det, selv om det ikke akkurat er noe tegn på intelligens å rope 'forpulte fitte' til noen man trenger hjelp av.

Det behøver ikke å være noen sannhet eller automatikk i at det man skriker ut i en krisesituasjon er sånn man er til vanlig. Eller har du fakta som kan underbygge påstanden din?

[zuperduper]

Det er med en stor vond klump i magen, jeg sitter her og leser alle innleggene.

Det kommer tydelig fram av AMK-loggen at innringer opplyser om tilstanden til kvinnen og adressen hun befinner seg på i første samtale. Dette blir sagt i et helt normalt stemmeleie. Først etterpå hisser innringeren seg opp over å ikke bli tatt på alvor.

Vi rolige sindige nordmenn kan sitte og konkludere med at innringer burde begrense språkbruken sin. Fakta er at utlendinger fra sydligere strøk har et helt annet temperament enn oss. Det er noe jeg tror alle vet. Dette, og kanskje et manglende norsk vokabular, unnskylder hvertfall i mine øyne til en viss grad banningen.

Når det er sagt, så burde ikke innringer hisset seg opp så til de grader. Men det betyr ikke at noen fortjener å dø?? Du klarer ikke å snakke rolig, så da får heller familiemedlemet ditt ligge der å dø?

Til den som sa at "hadde innringer vært der og snakket rolig, så ville de mest sannsynlig fått hjelp". Ok, du mener altså at innringer skulle ta seg tid til å først kjøre til Tøyen, og deretter ringe AMK mens en kvinne ligger og dør? Du burde skamme deg.

Noen burde arrangere en eller annen form for markering for den døde kvinnen og hennes familie, slik at alle vi som har omtanke og medfølelse får vist vår støtte til familien og vår avsky overfor AMK-operatørene i denne saken.

Denne saken viser en mangel på empati som i beste fall er bekymringsverdig. Og som i verste fall gjelder fler enn AMK-operatørene.

Jeg håper operatørene ser sin egen skyld i dette og skjerper seg.

Jeg har ingen mor å miste!

Utrolig flott innlegg, som jeg helhjertet signerer!

[zuperduper]

Dette er noe av det som skurrer med alt! HVORFOR ringte ikke de som var i huset med den dødene damen? Det virker da ufattelig upraktisk å be andre som ikke er tilstede om å ringe? Og etter hva jeg har fått med meg så har de bodd her i 14 år, og bør da prate såpass norsk at de gjør seg forstått så det er heller ingen unnskylding for at de på stedet ikke ringer med en gang!

Dette vet vi ingenting om! De kan ha hatt sine grunner for å gjøre som de gjorde. Det skal da ikke være vi som bestemmer hvordan andre mennesker skal reagere og takle kriser i sine liv. Det vi derimot kan si noe om, er hvordan mennesker som jobber på steder hvor de skal takle krisesituasjoner skal oppføre seg (og takle slike situasjoner).

[Gjest Gjest]

Rasisme™

[babord]

Det behøver ikke å være noen sannhet eller automatikk i at det man skriker ut i en krisesituasjon er sånn man er til vanlig. Eller har du fakta som kan underbygge påstanden din?

Du vil ha fakta som kan underbygge påstanden om at dersom noen sier at de skal drepe noen så gjør de det kanskje?

Eller fakta som underbygger at en arbeidstaker har rett til å reservere seg mot å dø på jobben?

Jeg sier ikke at det er sånn de er til vanlig, men når ambulansen kommer til stedet er krisesituasjonen fortsatt i gang. Man kan ikke kreve at en arbeidstaker som sikkert har barn hjemme og sikkert er glad i livet sitt skal utsette seg for drapsrisiko.

Det er ikke sikkert at han med drapstruslene hadde drept de når de kom dit, på samme måte som det ikke er sikkert at det faktisk kommer en eksplosjon hver gang noen ringer inn en bombetrussel på Heathrow..men det er jo greit å sjekke.

[Gjest Gjest]

Ser på flere blogger og forumer at folk henger ut "dama" på AMK og hvordan hun håndterte situasjonen! Men den første lydloggen så er det en mann vi hører, i andre en dame og i tredje en mann igjen. Det er da for pokker ikke samme dama som tar telefonen hver gang noen fra denne familien ringer! På AMK sitter det flere folk en et menneske! Og jeg syns det er ufattelig at mange skylder på "dama"!

Ehh, hva er "AMK"?

Hvor er linkene?

Herregud, for en dårlig opplyst tråd. Tenk deg om bedre neste gang du starter en tråd, TS.

[zuperduper]

Du vil ha fakta som kan underbygge påstanden om at dersom noen sier at de skal drepe noen så gjør de det kanskje?

Eller fakta som underbygger at en arbeidstaker har rett til å reservere seg mot å dø på jobben?

Jeg sier ikke at det er sånn de er til vanlig, men når ambulansen kommer til stedet er krisesituasjonen fortsatt i gang. Man kan ikke kreve at en arbeidstaker som sikkert har barn hjemme og sikkert er glad i livet sitt skal utsette seg for drapsrisiko.

Det er ikke sikkert at han med drapstruslene hadde drept de når de kom dit, på samme måte som det ikke er sikkert at det faktisk kommer en eksplosjon hver gang noen ringer inn en bombetrussel på Heathrow..men det er jo greit å sjekke.

Du må gjerne lese innlegget mitt en gang til, og svare på det jeg faktisk skrev .

[babord]

Du må gjerne lese innlegget mitt en gang til, og svare på det jeg faktisk skrev .

Innlegget mitt som du siterte:

Når mennesker sier 'jeg skal drepe deg' er det ofte et tegn på at de er voldelige. Bare et tips for å sikre artens overlevelse.

Banningen er mindre viktig, og amk burde ikke hengt seg opp i det, selv om det ikke akkurat er noe tegn på intelligens å rope 'forpulte fitte' til noen man trenger hjelp av.

Innlegget ditt:

Det behøver ikke å være noen sannhet eller automatikk i at det man skriker ut i en krisesituasjon er sånn man er til vanlig. Eller har du fakta som kan underbygge påstanden din?

Nå har jeg lest innlegget ditt flere ganger, og er dessverre ute av stand til å forstå hva det er du mener jeg ikke fikk med meg første gang jeg leste det.

Kanskje du kan reformulere, jeg er litt tjukk i huet skjønner du, og trenger litt ekstra hjelp.

Dersom du mener at jeg har framsatt en påstand om at mennesker oppfører seg akkurat likt i en krisesituasjon som ellers, så er jeg uenig i det, men jeg har likevel svart på det her:

Jeg sier ikke at det er sånn de er til vanlig, men når ambulansen kommer til stedet er krisesituasjonen fortsatt i gang.

Dersom jeg skal reformulere og tydeliggjøre: Ja, mennesker oppfører seg annerledes i en krisesituasjon, denne personen oppfører seg tydeligvis på en ustabil og voldelig måte i krisesituasjoner. Dette forstår AMK, og nøler med å sende sine medarbeidere inn i denne situasjonen, som fortsatt vil pågå når ambulanse evt. kommer til stedet, nettopp fordi denne personen tydeligvis er farlig i krisesituasjoner. På grunn av den måten han reagerer på stress på(drapstrusler) trenger ambulansepersonellet assistanse fra noen som har kompetanse på vold og trusselsituasjoner, nemlig politiet.

Jeg ser ikke noen grunn til at AMK skal risikere livet til sine medarbeidere bare fordi du tror at denne personen ikke kom til å gjøre det han faktisk sa han skulle gjøre. Det blir gambling med medarbeidernes sikkerhet, og står garantert ikke i AMK's instrukser.

Fint om du kan klare opp i hva spørsmålet ditt egentlig er og hvilken påstand du mener jeg har framsatt, samt svare på om du har fått de opplysningene du trengte ut fra utdypingen i dette innlegget.

[Gjest Marlo]

Ehh, hva er "AMK"?

Akuttmedisinsk kommunikasjonssentral - altså de som tar imot alle samtaler på nummeret 113

[Gjest Oppgitt (ts)]

Ehh, hva er "AMK"?

Hvor er linkene?

Herregud, for en dårlig opplyst tråd. Tenk deg om bedre neste gang du starter en tråd, TS.

Tror heller du bør følge litt mer med i media før du sier dette er en dårlig opplyst tråd. Emne står faktisk under asktuelle saker. Merklig mange som har svart i tråden hvis den er så dårlig som du mener!

[Gjest Trolletrine]

Ja, de som jobber på AMK må nok tåle mange tulleoppringninger m.m. Men de bør også være drillet i å tåle/ikke bli fornærmet når fortvilte mennesker skjeller de ut også. Det er MANGE yrkesgrupper som må tåle verre ting enn å ta imot dritt over tlf - de får heller ha en debriefing etter vakt hvis det oppleves som en belastning. Virkelig. Hvis man ikke håndterer ufint munnbruk( og ja- dette gjelder trusler også!)bør man etter min mening ta seg en sykemelding, ferie eller ikke jobbe med slikt i det hele tatt.

Ja, det var så vidt jeg vet minst 2 personer som snakket med de pårørende i denne samtalen. Og begge fremstod for meg som nedlatende, men det er nevnte DAME jeg reagerte mest på. Jeg forstår at AMK trenger visse opplysninger osv, men hvis hun hadde bevart sin profesjonalitet framfor å bli personlig fornærmet,kunne hun brukt sin fagkunnskap på hvordan håndtere fortvilte, redde mennesker for å ROE NED situasjonen for deretter få de opplysningene hun ville ha. Elementær psykologi i en stresset og uoversiktlig situasjon,vil jeg anta - som HUN som den fagpersonen hun er, burde ha hode til å huske og benytte seg av.Og dette er HENNES ansvar - ikke de pårørendes!

Istedenfor å være profesjonell, valgte nevnte AMK-dame å bli personlig involvert i de pårørendes fortvilelse. Dermed eskalerte situasjonen, tiden gikk og fortvilelsen og sinnet til de pårørende nådde nye høyder. Ikke en antydning av empati, forståelse eller profesjonalitet ble vist fra AMK-damen i de lydklippene jeg har hørt, og om den syke kunne blitt reddet eller ikke blir faktisk irrelevant. Det handler om hvordan de pårørende ble MØTT i en krisesituasjon!Mulig at kvinnen hadde dødd uansett, men det blir jammen ikke bedre av å bli møtt med så mye ukompetanse og uvilje!

De pårørende som ringte sa mange stygge ting, men igjen - det er MANGE som kan reagere på den måten når man opplever en krise. Og helsepersonell skal IKKE ignorere,undergrave, hovere eller ta en diskusjon med pårørende midt i en krise!!!Og jeg gjentar meg selv- dette BØR helsepersonell vite og ikke minst respektere og arbeide etter!!!

[Gjest Gjest_gjest_*]

Hvis man ikke klarer å se - og høre - forskjell på folk som er i sjokk og krise og vanlige, rasjonelle mennesker - så har man ingenting i en sånn jobb å gjøre.

Selvfølgelig er det ikke ok med drapstrusler, men jeg mener at man må skille mellom mennesker i den vanlige hverdagen sin og mennesker i krise. De som jobber med akuttsaker må ha et helt annet utgangspunkt for hva man kan forvente å høre fra mennesker som ringer inn. Det kan ikke sammenlignes med de menneskene man møter ute i det vanlige livet.

Uansett hvordan du vrir og vender på det, så er det ulovlig å draps true mennesker her i Norge.

det skal ikke godtas på noen som helst måte.

[Gjest Marlo]

Ambulansepersonell har flere ganger blitt drapstruet hvor de har tolket det som sjokk fra den pårørende, og endt opp med å bli angrepet. Skjønner godt at de tar alle trusler alvorlige.

[Gjest Trolletrine]

Uansett hvordan du vrir og vender på det, så er det ulovlig å draps true mennesker her i Norge.

det skal ikke godtas på noen som helst måte.

ALLE har krav på akutt helsehjelp i dette landet - med eller uten trusler. Trusler er det mange som lever med i jobbsammenheng. Det skal selvfølgelig ikke godtas, men alt til sin tid. FØRST redde liv, deretter kan man kverulere så mye man vil. Tilogmed med redde pårørende og tilogmed når dette er totalt uprofesjonelt fra helsepersonellet.Samme for meg igrunn, så lenge folk gjør sitt beste for å redde liv framfor å diskutere og kverulere med pårørende.....

[Gjest Gjest]

ALLE har krav på akutt helsehjelp i dette landet - med eller uten trusler. Trusler er det mange som lever med i jobbsammenheng. Det skal selvfølgelig ikke godtas, men alt til sin tid. FØRST redde liv, deretter kan man kverulere så mye man vil. Tilogmed med redde pårørende og tilogmed når dette er totalt uprofesjonelt fra helsepersonellet.Samme for meg igrunn, så lenge folk gjør sitt beste for å redde liv framfor å diskutere og kverulere med pårørende.....

Så drapstrusler skal ikke godtas, men de skal godtas i den grad at helsepersonell skal gå inn i en situasjon selv om de er drapstruet?

Alt til sin tid??

Heldigvis er det ingen som mener noe slikt blant dem som har peiling på hva dette dreier seg om.

Dersom ambulansepersonell får slike arbeidsforhold, kommer vi til å oppleve at ingen ønsker å jobbe med dette. Det må være et minstekrav at de kan utføre jobben sin uten fare for overfall eller drap.

Det er nemlig en vesentlig forskjell fra det å sitte hjemme på jenterommet og forfatte lure innlegg, og det å skulle utføre tjeneste ute i gata.

[Gjest Gjest]

Det er nemlig en vesentlig forskjell fra det å sitte hjemme på jenterommet og forfatte lure innlegg, og det å skulle utføre tjeneste ute i gata.

Jobber du på AMK? Synes jeg aner den samme nedlatende holdningen hos deg.

Min bror har i en periode jobbet som telefonselger, og han sier at opptakene er som å høre utdrag fra en vanlig dag på jobb i den tiden.

[Gjest Gjest]

Jobber du på AMK? Synes jeg aner den samme nedlatende holdningen hos deg.

Nei, jeg jobber ikke på AMK.

Alle kan selvsagt poste et innlegg, men da bør man ha et minimum av innsikt i hva man uttaler seg om. Da får jeg heller leve med at du synes jeg er nedlatende fordi jeg kommenterer det.

[Gjest Gjest_Knut_*]

Jeg er enig med deg Lotte00. I krise situasjoner kan man ikke forvente normal-reaksjoner. Likevel finnes det nok en grense for å kunne være behjelpelig. I kritiskekrise situasjoner som for eksempel 11 september ser vi at hjelpere har risikert, og mistet, eget liv mens de forsøkte å redde andre.

At hun telefon dama opplevde denne samtalen som så livstruende for hjelperen kan jeg ikke forstå etter å ha hørt (riktignok) bare bruddstykker av telefonsamtalen. Det er straffbart å ikke hjelpe mennesker i nød. Jeg håper hun som snakket i samtalen på vegne av 113 blir stilt rettslig ansvarlig, og hvis det fremstår slik jeg hørte det bør hun, slik jeg ser det, tiltales for grov uaktsomhet i sin tjeneste med dødlig utgang.

Hadde telefon-damen virkelig grunn til å mene at hjelpepersonalet skulle få kniven bokstavelig talt på strupen om de kom for å hjelpe denne kvinnen som var hans mor? Dette hørtes ut som ren inkompetanse og liten innlevelsesevne fra mottakersside.

Skal bli spennede å se fortsettelsen på denne hendelsen. Jeg er redd helsesevesenet feier dette under teppet, men det vil uansett være den andre store ripen i lakken for ambulanse personell på kort tid. Her mener jeg det bør være null visjon/toleranse for feil og da hjelper det ikke å hevde at de får tusenhvis av henvendelser der de fleste får god hjelp. Slike unnskyldninger fra ledelsen mener jeg bare bekrefter alvorlige etiske mangler høyt opp i systemet og står i sterk kontrast til både lovverket og menneskerettighetene.