"Dama på AMK"

[Gjest Gjest]

Jeg sa ikke hver gang. Men når en person har falt om og trenger seriøs hjelp. JA! Da skal ambulangsen komme med en gang.

AMK visste at det var en gammel dame, hun hadde falt om, de visste adressen osv. De burde ha komt. Jeg hadde vært veldig sint om en i min familie holdt på å dø og ambulangsen ikke kom.

Alvorlig talt, sett deg inn i saken før du svarer.

Det er nevnt uttallige ganger at ambulansen kom forholdsvis raskt til stedet (selv om de pårørende gjorde at AMK-operatørene brukte noe lengre tid på å få overblikk på situasjonen). Grunnen til at ambulansepersonellet ventet med å gå inn, var trusler fra de pårørende. Trusler må tas alvorlig, skjønner du. Politiet måtte derfor rydde opp, slik at det ble trygt for ambulansepersonellet å gå inn.

Dette er snart utdebattert. Vi maser om igjen og om igjen om det samme. Noen vil ganske enkelt ikke forstå, eller de har ikke mentale forutsetninger for å skjønne.

[Chiyo]

Alvorlig talt, sett deg inn i saken før du svarer.

Det er nevnt uttallige ganger at ambulansen kom forholdsvis raskt til stedet (selv om de pårørende gjorde at AMK-operatørene brukte noe lengre tid på å få overblikk på situasjonen). Grunnen til at ambulansepersonellet ventet med å gå inn, var trusler fra de pårørende. Trusler må tas alvorlig, skjønner du. Politiet måtte derfor rydde opp, slik at det ble trygt for ambulansepersonellet å gå inn.

Dette er snart utdebattert. Vi maser om igjen og om igjen om det samme. Noen vil ganske enkelt ikke forstå, eller de har ikke mentale forutsetninger for å skjønne.

Jeg har følgt med denne saken lenge takk. Og jeg mener (uansett om du syns de kom raskt nok) at de var alt for treg.

Mange sier at det ikke er nok amulangser til at de bare kan komme utenvidere, men når politiet var ferdig der stod det og ventet 3-4 amubulangser i en gate litt lengre borte. Og det var ikke noe seriøs trussel de fikk. Han de pratet med var sint og redd fordi de ikke gjorde noe. De tok seg nær av banningen og lot det gå utover den stakkars damen. Jeg har hørt opptaket og jeg syns ikke de hadde noen grunn til å nøle med å sende en amulangse.

[Gjest Gjest]

Kan du gi litt mer konkrete eksempler? Og behandlingen de får av UDI er enten at de får opphold eller får avslag, de som får avslag klager på det og får opphold likevel eller oppholder seg ulovlig her i landet. NAV torturer da aldeles ikke innvandrere, de formelig kaster penger etter dem!

UDI torturerer ved at asylsøkerne går i årevis før de får endelig avklaring om de får oppholdstillatelse i Norge eller ei. Uvissheten forårsaker stress-sykdommer hos asylsøkerne. I tillegg mistenkeliggjør de stadig søkerne, slik at disse får følelse av å være forbrytere, selv om de i virkeligheten er flyktninger.

NAV gir så små ytelser til innvandrerne at de knapt har til livsopphold, i tillegg tvinges innvandrerne til å arbeide seg gjennom et byråkrativelde som gjør at mange gir opp. Om nordmenn hadde flyktet til Iran og måtte ta seg frem i et tilsvarende skjemavelde på iransk, tror jeg de fleste raskt hadde gitt opp. Dette er også psykisk tortur.

[Gjest Gjest]

Jeg har følgt med denne saken lenge takk. Og jeg mener (uansett om du syns de kom raskt nok) at de var alt for treg.

Mange sier at det ikke er nok amulangser til at de bare kan komme utenvidere, men når politiet var ferdig der stod det og ventet 3-4 amubulangser i en gate litt lengre borte. Og det var ikke noe seriøs trussel de fikk. Han de pratet med var sint og redd fordi de ikke gjorde noe. De tok seg nær av banningen og lot det gå utover den stakkars damen. Jeg har hørt opptaket og jeg syns ikke de hadde noen grunn til å nøle med å sende en amulangse.

Ja ambulansene sto lengre borte i gata fordi de ventet på at politiet skulle gi klarsignal før de kom. Synes du virkelig at ikke man skal ta drapstrusler, og truende mennesker på alvor når man jobber i en slik jobb?? Hvordan skal man vite at de bare tuller, eller bare er frustrerte? Hadde de snakket normalt hadde jo ikke det her vært en sak i det hele tatt! Det er faktisk ikke ambulansepersonalets jobb å risikere liv og lemmer, det er politiets jobb. Ambulansepersonale sin jobb er å håndtere syke mennesker, ikke aggressive og truende.

Og man kan ikke sende ambulanse til alle og enhver som ringer inn, hvor mange ambulanser tror du det finnes pr innbygger i Oslo? De på AMK SKAL finne ut av om hvorvidt det faktisk er nødvendig med ambulanse eller ei, og når de får alle mulige svar fra "hun er falt" til "hun er død" så er det jaggu ikke lett å vite hva man skal forholde seg til.

[Gjest Gjest]

UDI torturerer ved at asylsøkerne går i årevis før de får endelig avklaring om de får oppholdstillatelse i Norge eller ei. Uvissheten forårsaker stress-sykdommer hos asylsøkerne. I tillegg mistenkeliggjør de stadig søkerne, slik at disse får følelse av å være forbrytere, selv om de i virkeligheten er flyktninger.

NAV gir så små ytelser til innvandrerne at de knapt har til livsopphold, i tillegg tvinges innvandrerne til å arbeide seg gjennom et byråkrativelde som gjør at mange gir opp. Om nordmenn hadde flyktet til Iran og måtte ta seg frem i et tilsvarende skjemavelde på iransk, tror jeg de fleste raskt hadde gitt opp. Dette er også psykisk tortur.

Mener du at norske som får stønader får mye mer da eller? Eller skal innvandrerne ha ekstra mye?

Selvfølgelig skal man fylle ut skjemaer når man kommer hit til landet, det er ikke slik at alle og enhver som har lyst til å bo her skal få lov til det. Det er de med reelle behov som skal få opphold, og en eller annen måte må man finne ut om disse personene er i den gruppen eller ikke. Ellers hadde jo alle fått opphold.

[Chiyo]

Ja ambulansene sto lengre borte i gata fordi de ventet på at politiet skulle gi klarsignal før de kom. Synes du virkelig at ikke man skal ta drapstrusler, og truende mennesker på alvor når man jobber i en slik jobb?? Hvordan skal man vite at de bare tuller, eller bare er frustrerte? Hadde de snakket normalt hadde jo ikke det her vært en sak i det hele tatt! Det er faktisk ikke ambulansepersonalets jobb å risikere liv og lemmer, det er politiets jobb. Ambulansepersonale sin jobb er å håndtere syke mennesker, ikke aggressive og truende.

Og man kan ikke sende ambulanse til alle og enhver som ringer inn, hvor mange ambulanser tror du det finnes pr innbygger i Oslo? De på AMK SKAL finne ut av om hvorvidt det faktisk er nødvendig med ambulanse eller ei, og når de får alle mulige svar fra "hun er falt" til "hun er død" så er det jaggu ikke lett å vite hva man skal forholde seg til.

Og likevel var det mange amulangser som stod klar når politiet endelig ble ferdig der. Dumt at de ikke reddet noen da.

[Gjest Gjest]

Det er med en stor vond klump i magen, jeg sitter her og leser alle innleggene.

Det kommer tydelig fram av AMK-loggen at innringer opplyser om tilstanden til kvinnen og adressen hun befinner seg på i første samtale. Dette blir sagt i et helt normalt stemmeleie. Først etterpå hisser innringeren seg opp over å ikke bli tatt på alvor.

Vi rolige sindige nordmenn kan sitte og konkludere med at innringer burde begrense språkbruken sin. Fakta er at utlendinger fra sydligere strøk har et helt annet temperament enn oss. Det er noe jeg tror alle vet. Dette, og kanskje et manglende norsk vokabular, unnskylder hvertfall i mine øyne til en viss grad banningen.

Når det er sagt, så burde ikke innringer hisset seg opp så til de grader. Men det betyr ikke at noen fortjener å dø?? Du klarer ikke å snakke rolig, så da får heller familiemedlemet ditt ligge der å dø?

Til den som sa at "hadde innringer vært der og snakket rolig, så ville de mest sannsynlig fått hjelp". Ok, du mener altså at innringer skulle ta seg tid til å først kjøre til Tøyen, og deretter ringe AMK mens en kvinne ligger og dør? Du burde skamme deg.

Noen burde arrangere en eller annen form for markering for den døde kvinnen og hennes familie, slik at alle vi som har omtanke og medfølelse får vist vår støtte til familien og vår avsky overfor AMK-operatørene i denne saken.

Denne saken viser en mangel på empati som i beste fall er bekymringsverdig. Og som i verste fall gjelder fler enn AMK-operatørene.

Jeg håper operatørene ser sin egen skyld i dette og skjerper seg.

Jeg har ingen mor å miste!

[Myrthel]

Jeg sa ikke hver gang. Men når en person har falt om og trenger seriøs hjelp. JA! Da skal ambulangsen komme med en gang.

AMK visste at det var en gammel dame, hun hadde falt om, de visste adressen osv. De burde ha komt. Jeg hadde vært veldig sint om en i min familie holdt på å dø og ambulangsen ikke kom.

Hvordan vet de på AMK at personen har falt om? Hva mente de med falt? Har hun kanskje sklidd på isen, og vrikket foten? Hvor i første samtale presenterer den som ringer inn seg? Forteller HVA som har skjedd og oppgir korrekt adresse?? Så vidt jeg har hørt, var det gebrokken roping om noe fall....(i loggen som er vist på tv, er samtalen tekstet.....) Hvor mye av ropingen tror du blir oppfattet av personen på AMK? Det er lett å sitte etterpå med TEKSTET logg, og komme med kommentarer på hva som burde vært gjort...Men det satt en person på AMK, som prøvde å oppfatte nødsamtalen ved å spørre om viktige ting... Da ble hun skjelt ut med ord som ikke finnes hos så veldig mange av oss, heldigvis... Og banner man mye, oppfattes man ikke som særlig smart og seriøs - så det er ikke rart personen på AMK stilte spørsmål....

Alvorlig talt, sett deg inn i saken før du svarer.

Det er nevnt uttallige ganger at ambulansen kom forholdsvis raskt til stedet (selv om de pårørende gjorde at AMK-operatørene brukte noe lengre tid på å få overblikk på situasjonen). Grunnen til at ambulansepersonellet ventet med å gå inn, var trusler fra de pårørende. Trusler må tas alvorlig, skjønner du. Politiet måtte derfor rydde opp, slik at det ble trygt for ambulansepersonellet å gå inn.

Dette er snart utdebattert. Vi maser om igjen og om igjen om det samme. Noen vil ganske enkelt ikke forstå, eller de har ikke mentale forutsetninger for å skjønne.

Helt enig.... Vil også legge til at grunnen til at det ble sendt flere ambulanser, sikker var fordi ingen hadde oversikt over hva som skjedde. De kunne trenge flere ambulanser, siden det var agressive mennesker og politi der... Saken utartet seg jo voldsomt, pga ustyrlig sinne.. (jeg har opplevd mange krisesituasjoner, og hørt mennesker skrike i fortvilelse...men har jeg tilgode å ha hørt folk som har kalt andre slike ord, som kom her...)

Endret 16. januar 2010 av Trampe

[Gjest Oppgitt (ts)]

Det er med en stor vond klump i magen, jeg sitter her og leser alle innleggene.

Det kommer tydelig fram av AMK-loggen at innringer opplyser om tilstanden til kvinnen og adressen hun befinner seg på i første samtale. Dette blir sagt i et helt normalt stemmeleie. Først etterpå hisser innringeren seg opp over å ikke bli tatt på alvor.

Vi rolige sindige nordmenn kan sitte og konkludere med at innringer burde begrense språkbruken sin. Fakta er at utlendinger fra sydligere strøk har et helt annet temperament enn oss. Det er noe jeg tror alle vet. Dette, og kanskje et manglende norsk vokabular, unnskylder hvertfall i mine øyne til en viss grad banningen.

Når det er sagt, så burde ikke innringer hisset seg opp så til de grader. Men det betyr ikke at noen fortjener å dø?? Du klarer ikke å snakke rolig, så da får heller familiemedlemet ditt ligge der å dø?

Til den som sa at "hadde innringer vært der og snakket rolig, så ville de mest sannsynlig fått hjelp". Ok, du mener altså at innringer skulle ta seg tid til å først kjøre til Tøyen, og deretter ringe AMK mens en kvinne ligger og dør? Du burde skamme deg.

Noen burde arrangere en eller annen form for markering for den døde kvinnen og hennes familie, slik at alle vi som har omtanke og medfølelse får vist vår støtte til familien og vår avsky overfor AMK-operatørene i denne saken.

Denne saken viser en mangel på empati som i beste fall er bekymringsverdig. Og som i verste fall gjelder fler enn AMK-operatørene.

Jeg håper operatørene ser sin egen skyld i dette og skjerper seg.

Jeg har ingen mor å miste!

Dette er noe av det som skurrer med alt! HVORFOR ringte ikke de som var i huset med den dødene damen? Det virker da ufattelig upraktisk å be andre som ikke er tilstede om å ringe? Og etter hva jeg har fått med meg så har de bodd her i 14 år, og bør da prate såpass norsk at de gjør seg forstått så det er heller ingen unnskylding for at de på stedet ikke ringer med en gang!

[Myrthel]

Jeg har også lyst til å legge til en liten ting til...

Hvis vi snur situasjonen på hodet, og tenker oss at vi var i Tyrkia.

Hva tror dere ville skjedd om min mann hadde ringt inn en slik melding der nede??? Altså ved å bruke slike ord???

[Gjest Oppgitt (ts)]

UDI torturerer ved at asylsøkerne går i årevis før de får endelig avklaring om de får oppholdstillatelse i Norge eller ei. Uvissheten forårsaker stress-sykdommer hos asylsøkerne. I tillegg mistenkeliggjør de stadig søkerne, slik at disse får følelse av å være forbrytere, selv om de i virkeligheten er flyktninger.

NAV gir så små ytelser til innvandrerne at de knapt har til livsopphold, i tillegg tvinges innvandrerne til å arbeide seg gjennom et byråkrativelde som gjør at mange gir opp. Om nordmenn hadde flyktet til Iran og måtte ta seg frem i et tilsvarende skjemavelde på iransk, tror jeg de fleste raskt hadde gitt opp. Dette er også psykisk tortur.

Dette er så dumt at jeg gidder ikke diskutere en gang, skal bare si en ting. Innvandrere får såpass støtte at de klarer å ha vanlig bo- og leveforhold uten problemer.

[Gjest Oppgitt (ts)]

Jeg sa ikke hver gang. Men når en person har falt om og trenger seriøs hjelp. JA! Da skal ambulangsen komme med en gang.

AMK visste at det var en gammel dame, hun hadde falt om, de visste adressen osv. De burde ha komt. Jeg hadde vært veldig sint om en i min familie holdt på å dø og ambulangsen ikke kom.

Svar meg på en ting, hvis du hadde vært ambulansesjåfør, hadde du gladlig tatt turen til denne adressen?

Endret 16. januar 2010 av Trampe

[Brunhilde]

Jeg har også lyst til å legge til en liten ting til...

Hvis vi snur situasjonen på hodet, og tenker oss at vi var i Tyrkia.

Hva tror dere ville skjedd om min mann hadde ringt inn en slik melding der nede??? Altså ved å bruke slike ord???

Men vi kan ikke snu situasjonen på hodet, for dette skjedde i Norge, og hva som ville skjedd i Tyrka er helt irrelevant.

[Gjest Oppgitt (ts)]

Til dere som mener man skal sende en ambulanse med en gang noen hadde sagt "Knut er dårlig, vi trenger ambulanse", hva hadde dere gjort hvis det var dere som hadde ansvaret? Hadde dere sendt den avgårde tvert uten mer info? Hvis vi sier at dere har en ambulanse ledig og det hadde ringt to stk med to min i mellom. Hva hadde dere tenkt og følt hvis den første de ringte om bare hadde brekt benet og hadde det veldig vondt og når andre telefon kom viste det seg at nr to hadde hjerteinfarkt, men at dere da ikke hadde noe ambulanse å sende! Vil tro dere hadde fått det litt vondt med dere selv. Dette er grunnen til at AMK må få svar på spørsmål.

Ser til min forundering at ingen har svart på dette, og grunnen er kanskje at dere ikke har noe svar på det..

[Chiyo]

Hvordan vet de på AMK at personen har falt om? Hva mente de med falt? Har hun kanskje sklidd på isen, og vrikket foten? Hvor i første samtale presenterer den som ringer inn seg? Forteller HVA som har skjedd og oppgir korrekt adresse?? Så vidt jeg har hørt, var det gebrokken roping om noe fall....(i loggen som er vist på tv, er samtalen tekstet.....) Hvor mye av ropingen tror du blir oppfattet av personen på AMK? Det er lett å sitte etterpå med TEKSTET logg, og komme med kommentarer på hva som burde vært gjort...Men det satt en person på AMK, som prøvde å oppfatte nødsamtalen ved å spørre om viktige ting... Da ble hun skjelt ut med ord som ikke finnes hos så veldig mange av oss, heldigvis... Og banner man mye, oppfattes man ikke som særlig smart og seriøs - så det er ikke rart personen på AMK stilte spørsmål....

Har du hørt på opptaket i det hele tatt. Den som ringte først var en jente. Hun sa: "vi trenger en amulanse til Jens Bjelkesgate 43 med en gang. Det er bestemoren min noe har skjedd med henne."

Så sier han andre at svigermoren hans er veldig dårlig. Og når de begynner å spørre mer så blir han sint og sier" slutt og mas og send den forpulte amulansen!"

Dette er grunnen til at denne damen måtte vente i 23 minutter før ambulansen kom og da var hun død. Alt dette fordi han ble redd og sint da de nølte med å sende amulanse.

De hadde adresse, de de kunne ut ifra familien skjønne at dette var alvorlig fordi ellers ville ikke de blitt så sint.

Jeg skulle ikke skrevet falt om. Kanskje de sier det senere, men jeg tror jeg hørte at hun fikk et salgs slag eller noe og derfor lå hun på gulvet og holdt på å dø.

Poenget er at de hadde adresse og de visste at det var alvorlig, men fordi det ble litt banning fra familiens side ble de fornerma og gjorde ikke jobben sin.

[Gjest Gjest]

Og likevel var det mange amulangser som stod klar når politiet endelig ble ferdig der. Dumt at de ikke reddet noen da.

Du hoppet glatt over den første (og største) delen av innlegget mitt? Er det virkelig AMBULANSEpersonalets oppgave å gå inn i truende situasjoner, eller er dette politiets oppgave?

[Gjest Oppgitt (ts)]

Har du hørt på opptaket i det hele tatt. Den som ringte først var en jente. Hun sa: "vi trenger en amulanse til Jens Bjelkesgate 43 med en gang. Det er bestemoren min noe har skjedd med henne."

Så sier han andre at svigermoren hans er veldig dårlig. Og når de begynner å spørre mer så blir han sint og sier" slutt og mas og send den forpulte amulansen!"

Dette er grunnen til at denne damen måtte vente i 23 minutter før ambulansen kom og da var hun død. Alt dette fordi han ble redd og sint da de nølte med å sende amulanse.

De hadde adresse, de de kunne ut ifra familien skjønne at dette var alvorlig fordi ellers ville ikke de blitt så sint.

Jeg skulle ikke skrevet falt om. Kanskje de sier det senere, men jeg tror jeg hørte at hun fikk et salgs slag eller noe og derfor lå hun på gulvet og holdt på å dø.

Poenget er at de hadde adresse og de visste at det var alvorlig, men fordi det ble litt banning fra familiens side ble de fornerma og gjorde ikke jobben sin.

Du har nok ikke hørt og lest så godt disse loggene. Først ringer en jente og sier som du skrev at det hadde skjedd noe med bestemoren hennes. Så tar en mann over telefonen og avslutter samtalen med å si at de skal sende en forpult ambulanse. Det er ikke før i andre samtale til AMK at svigersønnen ringer og sier at det har skjedd noe med svigermoren. Og hvorfor ringer ikke han først? Som er på stede og kan norsk? Istede ringer det noen som ikke er på stede først.

[Trampe]

Tråden er ryddet

Trampe -mod-

[Gjest Gjest]

Dette er så dumt at jeg gidder ikke diskutere en gang, skal bare si en ting. Innvandrere får såpass støtte at de klarer å ha vanlig bo- og leveforhold uten problemer.

Kaller du det å bo i flere år i en trang hybel på asylmottak sammen med mennesker du i utgangspunktet ikke kjente, for "vanlige bo- og leveforhold", har du nok andre forestillinger om dette begrepet enn folk flest. Som regel har de så lite penger at de knapt klarer å skrape sammen nok til bussbillett til sentrum i byen en gang.

[Gjest Gjest_ærlig_*]

Det er jo ingen som tør å si det rett ut. Men dama døde jo fordi slektningene ikke klarte å forklare seg. Han som ringte fra bilen viste jo kun et tydelig kvinnehat. Du må jo være rimelig hjernedød om du kaller de som skal hjelpe deg for fitte og slike fjortis uttrykk... Han skulle jo like godt fått tilbake: nei, vi gidder ikke å hjelpe din forpulte bestemor eller sviger mor eller hva det nå var...og bedt han suge seg selv...