"Dama på AMK"

[Gjest Gjest]

Fordi naboen hadde ringt meg og sagt det. Hvorfor han ringte meg og ikke brannvesen er urelevant. Huset mitt brenner og jeg trenger hjelp!

Og hvis huset brenner ned, så er det lite konstruktivt å diskutere hvem som skulle ringt hvor og hvorfor noen ikke ringte dit på grunn av omstendigheter som ingen vet. Jeg hadde håpet å få hjelp uansett hvem som hadde ringt og hvor de ringte fra. Hadde ikke du?

jo, men hvis jeg ser enn brann så ringer jeg til branntjenesten isteden for å lete etter mobil nr til den person som eier huset.

det synes nå jeg er det mest logiske å gjøre, men det synes visst ikke alle.

så denne diskusjon kan vi ta til vi blir grønne i tryne.

men det jeg mente i denne diskusjon for lenge siden er at hvis man ringer etter en ambulanse må man komme med mer enn hun er dårlig, det kan bety hva som helst.

og det poenget mitt var at man må være mere beskrivende når man ringer ambulansen enn branntjenesten fordi de ikke har kapasitet nok til å sende ambulanse med en beskrivelse at personen er dårlig.

å det kunne ikke han gi siden han ikke var tilstede.

men som sagt denne saken kan vi diskutere til vi er grønne i tryne

[Gjest Gjest]

jo, men hvis jeg ser enn brann så ringer jeg til branntjenesten isteden for å lete etter mobil nr til den person som eier huset.

det synes nå jeg er det mest logiske å gjøre, men det synes visst ikke alle.

så denne diskusjon kan vi ta til vi blir grønne i tryne.

men det jeg mente i denne diskusjon for lenge siden er at hvis man ringer etter en ambulanse må man komme med mer enn hun er dårlig, det kan bety hva som helst.

og det poenget mitt var at man må være mere beskrivende når man ringer ambulansen enn branntjenesten fordi de ikke har kapasitet nok til å sende ambulanse med en beskrivelse at personen er dårlig.

å det kunne ikke han gi siden han ikke var tilstede.

men som sagt denne saken kan vi diskutere til vi er grønne i tryne

Selvølgelig hadde det vært mest logisk. Men nå er det nå engang slik at vi mennesker ikke alltid tar de mest logiske valgene. Spesielt når vi er i en krisesituasjon.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Selvølgelig hadde det vært mest logisk. Men nå er det nå engang slik at vi mennesker ikke alltid tar de mest logiske valgene. Spesielt når vi er i en krisesituasjon.

joda det skjer nok det.

men hvis man ikke ringer selv til ambulansen men ringer noen andre å ber dem om å ringe så kan det ta lengere tid, for AMK trenger mere informasjon for å sende ut ambulanse enn en eneste beskrivelse som dårlig, for det kan bety så mangt.

men å få vite hva som virkelig skjedde i denne saken for vi nok aldri vite.

[Gjest Gjest]

Og hvis man setter det inn i en litt annen kontekst:

M: Hallo, Brannvesenet.

I: Jeg trenger en brannbil til xxx gt. umiddelbart.

M: Hva skjer der?

I: Det brenner, huset mitt brenner.

JEg skjønner hva du prøver på, men dette er ikke sammenlignbart...

Skal du ha noe sammenlignbart, må det være:

M: Hallo, Brannvesenet.

I: Jeg trenger en brannbil til xxx gt. umiddelbart.

M: Hva skjer der?

I: Det brenner.

M: Hva er det som brenner?

I: Det brenner sier jeg, du må komme med en gang

M: Hvor brenner det, og hva er det som brenner?

I: Gi faen i det da, det brenner sier jeg! Send en forpult brannbil med en gang!

Her er det veldig vanskelig å finne ut av hvor alvorlig situasjonen er, hvor mye mannskap som må sendes ut, om dette er noe innringeren med litt hjelp og veiledning selv kan få kontroll over på egen hånd osv...

Er dette en brann i en gryte på komfyren, er det pipebrann, brenner det i et stearinlys på bordet... alt dette er relevante opplysninger for brannvesenet.

[Gjest Oppgitt (ts)]

Til dere som mener man skal sende en ambulanse med en gang noen hadde sagt "Knut er dårlig, vi trenger ambulanse", hva hadde dere gjort hvis det var dere som hadde ansvaret? Hadde dere sendt den avgårde tvert uten mer info? Hvis vi sier at dere har en ambulanse ledig og det hadde ringt to stk med to min i mellom. Hva hadde dere tenkt og følt hvis den første de ringte om bare hadde brekt benet og hadde det veldig vondt og når andre telefon kom viste det seg at nr to hadde hjerteinfarkt, men at dere da ikke hadde noe ambulanse å sende! Vil tro dere hadde fått det litt vondt med dere selv. Dette er grunnen til at AMK må få svar på spørsmål.

Det er altså INGEN av de som mener AMK skal sende ambulanse tvert når noen ringer inn å sier at noen er dårlig som har svart på dette!!

[Kamikatze]

Det er altså INGEN av de som mener AMK skal sende ambulanse tvert når noen ringer inn å sier at noen er dårlig som har svart på dette!!

Nei, for analogien er jo egentlig mer som dette:

110: Hallo, Brannvesenet.

I: Jeg trenger en brannbil til xxx gt. umiddelbart.

110: Hva skjer der?

I: Det er varmt.

110: Er det brann?

I: Det er varmt sier jeg, du må komme med en gang

110: Brenner det? Hvor, og hva brenner?

I: Gi faen i det da, det er varmt sier jeg! Send en forpult brannbil med en gang!

Endret 17. januar 2010 av Kamikatze

[Gjest Oppgitt (ts)]

Nei, for analogien er jo egentlig mer som dette:

110: Hallo, Brannvesenet.

I: Jeg trenger en brannbil til xxx gt. umiddelbart.

110: Hva skjer der?

I: Det er varmt.

110: Er det brann?

I: Det er varmt sier jeg, du må komme med en gang

110: Brenner det? Hvor, og hva brenner?

I: Gi faen i det da, det er varmt sier jeg! Send en forpult brannbil med en gang!

Så sant så sant!!

[Gjest Gjest]

SITER(Kamikatze @ 17.01.2010 (10:33) )

Nei, for analogien er jo egentlig mer som dette:

110: Hallo, Brannvesenet.

I: Jeg trenger en brannbil til xxx gt. umiddelbart.

110: Hva skjer der?

I: Det er varmt.

110: Er det brann?

I: Det er varmt sier jeg, du må komme med en gang

110: Brenner det? Hvor, og hva brenner?

I: Gi faen i det da, det er varmt sier jeg! Send en forpult brannbil med en gang!

Hehe. Den var god den. Men spørsmålet er hva slags vurdering du ville gjort etter å ha fått en sånn telefon. Ville du tenkt: Det er varmt? Det skjønner jeg ikke noe av, så jeg sender ikke bil.

Eller: Det er varmt? Ettersom de har ringt brannvesen, så brenner det sikkert, så da sender jeg en bil.

Ganske enkelt egentlig.

[Gjest Gjest]

Hehe. Den var god den. Men spørsmålet er hva slags vurdering du ville gjort etter å ha fått en sånn telefon. Ville du tenkt: Det er varmt? Det skjønner jeg ikke noe av, så jeg sender ikke bil.

Eller: Det er varmt? Ettersom de har ringt brannvesen, så brenner det sikkert, så da sender jeg en bil.

Ganske enkelt egentlig.

Hadde det ikke vært enda enklere om innringer bare hadde kunnet sagt ifra med en gang om at det brente?

[Myrthel]

Hehe. Den var god den. Men spørsmålet er hva slags vurdering du ville gjort etter å ha fått en sånn telefon. Ville du tenkt: Det er varmt? Det skjønner jeg ikke noe av, så jeg sender ikke bil.

Eller: Det er varmt? Ettersom de har ringt brannvesen, så brenner det sikkert, så da sender jeg en bil.

Ganske enkelt egentlig.

Det er tragisk å si det, men det er virkelig godt at det er utdannede personer - som tar imot slike telfoner. Hadde det vært mange som gjest i AMK, ville det vært utrolig mange unødvendige utrykkninger av brann og sykebiler.. Lurer på hvor mange som DA hadde dødd, fordi det IKKE var brann - og sykebiler å oppdrive NÅR det virkelig var en krisesituasjon...??? Tror kanskje ikke vi hadde kommet bedre ut da, nei..... hmmmm

Hvis en person ikke klarer å snakke norsk og gjøre seg forstått når han ringer til AMK - så snakk engelsk da vel...Banning, drapstrusler og griseprat hjelper ikke...

[Gjest fargen]

Nei, for analogien er jo egentlig mer som dette:

110: Hallo, Brannvesenet.

I: Jeg trenger en brannbil til xxx gt. umiddelbart.

110: Hva skjer der?

I: Det er varmt.

110: Er det brann?

I: Det er varmt sier jeg, du må komme med en gang

110: Brenner det? Hvor, og hva brenner?

I: Gi faen i det da, det er varmt sier jeg! Send en forpult brannbil med en gang!

En fin analogi, men likevel ikke helt korrekt i denne sammenhengen...

Det mest riktige (det er vanskelig å finne helt sammenlignbare scenarioer) vil være:

110: Hallo, Brannvesenet.

I: Jeg trenger en brannbil til xxx gt. umiddelbart.

110: Hva skjer der?

I: Et stearinlys falt i gulvet.

110: Er det brann?

I: Jeg er ikke der, men de ringte meg med en gang, send en brannbil nå.

110: Jeg må vite hva som har skjedd, brenner det der?

I: Gi faen i det da, de mistet et stearinlys i gulvet sier jeg! Send en forpult brannbil med en gang!

[Kamikatze]

Haha, bedre og bedre.

Tidligere var også AMK enkelte steder restriktive med å fortelle at ambulanse var underveis, fordi mange da avsluttet telefonsamtalen. Men ettersom jeg forstår har de gått bort fra dette igjen.

Men hvorfor tar vi det for gitt at norsk er den kvinnelige AMK-operatørens hovedspråk? Og at hun mestrer alle språkets finurligheter, nyanser og finesser?

[Tule]

Jeg har følgt med denne saken lenge takk. Og jeg mener (uansett om du syns de kom raskt nok) at de var alt for treg.

Mange sier at det ikke er nok amulangser til at de bare kan komme utenvidere, men når politiet var ferdig der stod det og ventet 3-4 amubulangser i en gate litt lengre borte. Og det var ikke noe seriøs trussel de fikk. Han de pratet med var sint og redd fordi de ikke gjorde noe. De tok seg nær av banningen og lot det gå utover den stakkars damen. Jeg har hørt opptaket og jeg syns ikke de hadde noen grunn til å nøle med å sende en amulangse.

hei

da burde du vel vist at ambulansen ble sent etter den første samtalen, og familiemedlemmet burde ha lat seg instruere til hva han kune gjort, og en som var til stede kune vel ringt hva mener du her

[Tule]

Det er med en stor vond klump i magen, jeg sitter her og leser alle innleggene.

Det kommer tydelig fram av AMK-loggen at innringer opplyser om tilstanden til kvinnen og adressen hun befinner seg på i første samtale. Dette blir sagt i et helt normalt stemmeleie. Først etterpå hisser innringeren seg opp over å ikke bli tatt på alvor.

Vi rolige sindige nordmenn kan sitte og konkludere med at innringer burde begrense språkbruken sin. Fakta er at utlendinger fra sydligere strøk har et helt annet temperament enn oss. Det er noe jeg tror alle vet. Dette, og kanskje et manglende norsk vokabular, unnskylder hvertfall i mine øyne til en viss grad banningen.

Når det er sagt, så burde ikke innringer hisset seg opp så til de grader. Men det betyr ikke at noen fortjener å dø?? Du klarer ikke å snakke rolig, så da får heller familiemedlemet ditt ligge der å dø?

Til den som sa at "hadde innringer vært der og snakket rolig, så ville de mest sannsynlig fått hjelp". Ok, du mener altså at innringer skulle ta seg tid til å først kjøre til Tøyen, og deretter ringe AMK mens en kvinne ligger og dør? Du burde skamme deg.

Noen burde arrangere en eller annen form for markering for den døde kvinnen og hennes familie, slik at alle vi som har omtanke og medfølelse får vist vår støtte til familien og vår avsky overfor AMK-operatørene i denne saken.

Denne saken viser en mangel på empati som i beste fall er bekymringsverdig. Og som i verste fall gjelder fler enn AMK-operatørene.

Jeg håper operatørene ser sin egen skyld i dette og skjerper seg.

Jeg har ingen mor å miste!

hei

men en som var tilstede kune vel ha ringt sa kune han hun ha tat i mot instruksjon om hva han hun kune gjøre til ambulansen kom

hilsen

[Tule]

Har du hørt på opptaket i det hele tatt. Den som ringte først var en jente. Hun sa: "vi trenger en amulanse til Jens Bjelkesgate 43 med en gang. Det er bestemoren min noe har skjedd med henne."

Så sier han andre at svigermoren hans er veldig dårlig. Og når de begynner å spørre mer så blir han sint og sier" slutt og mas og send den forpulte amulansen!"

Dette er grunnen til at denne damen måtte vente i 23 minutter før ambulansen kom og da var hun død. Alt dette fordi han ble redd og sint da de nølte med å sende amulanse.

De hadde adresse, de de kunne ut ifra familien skjønne at dette var alvorlig fordi ellers ville ikke de blitt så sint.

Jeg skulle ikke skrevet falt om. Kanskje de sier det senere, men jeg tror jeg hørte at hun fikk et salgs slag eller noe og derfor lå hun på gulvet og holdt på å dø.

Poenget er at de hadde adresse og de visste at det var alvorlig, men fordi det ble litt banning fra familiens side ble de fornerma og gjorde ikke jobben sin.

hei

for det første, di som ringte var ikke der, for det andre det ble oplyst tidlig i samtalen at ambulanse var unner veis og ventingen kom av trussler

[Tule]

Og etter denne samtalen mener dere at det ikke er noen grunn til å få hjelp?? Jeg håper jammen at ingen av dere er den jeg må spørre hvis jeg trenger akutt hjelp.

hei

det er veldig domt og la en som ikke er tilstede ringe, det er veldig viktig og fa instruksjon om førstehjelp før ambulansen kommer

hilsen

[Tule]

hei

na mener familien det altså er overlagt drap, det er greit de kan gjerne mene at det er feil med amk, men da burde de vel ta kritik for feil di har sjøl, jeg syns det blir vanskelig og ta seriøst nå

hilsen

[Nadir]

Er litt usikker på om jeg tolker deg riktig, for dette var dårlig skrevet..... Men jeg prøver....

Du mener altså at personene som jobber på AMK, skal sende ambulanser HELT vilt rundt, bare noe ringer..... ????

Slik foregår det ikke i Norge. På AMK sitter utdannede personer, som må vurdere HVER eneste telefon de får inn. De må stille de riktige spørsmålene, og de må få svarene de trenger, for å kunne ta sine vurderinger.

Personer fra enkelte andre land, har en helt annen oppfattelse av helsevesenet i Norge. De mener at de bare kan brøle og så står de først i køen... Slik fungerer det bare ikke her...

Hva om den gamle dama KUN hadde brukket lårhalsen f.eks... og det samtidig var en med hjerneblødning i samme distrikt. De hadde kun en ambulanse ledig... Hvor skulle de sendt ambulansen, mener du???

Jeg syntes fryktelig synd på de som jobber på AMK. De får såå mye ufortjent dritt av utakknemlige folk.. og uansett hvor profesjonelle de er, så er det menneskelig å bli irritert på slik gebrokkent nedlatende grisespråk.... (og ikke kom å si at det kommer av at den pårørende var fortvila... DE stygge ordene kommer ikke plutselig ut av din munn, de ligger i ditt vokabular.... og du bruker de gjevnt..)

Jeg syntes det er forferdelig at utlendinger, som har en så nedlatende holdning til kvinner, at de kan få seg til å si noe slikt, får lov å være her. Snakke så nedlatende til personer, som er der for å hjelpe de. Personer som trenger opplysninger for å vurdere...

Nei, denne nedlatende slektningen til avdøde, skulle virkelig vært tatt en skikkelig skole i oppførsel. Da hadde denne saken endt helt anderledes. Om den gamle damen hadde overlevd om ambulansen hadde kommet 2 min før er vel heller ikke sikkert...

Faktisk ... Det er mulig at noen dør mens de venter på AMK å stille alle sine spørsmål og få riktig svar. Det er ikke nødvendig å kaste bort tid. For meg er det AMK sin feil i dette tilfelet. Nei, det er ikke bra å banne, men AMK har stor ansvar for det som skjedde.

[Gjest Marlo]

Om du mener at amk skal sende ut biler for hver telefon de får, så tror jeg halve norges befolkning får utdanne seg som ambulansepersonell

AMK får inn hundrevis av telefoner hver dag og VELDIG ofte, så er det så trivielt at den "skadede" kunne tatt turen ned til legevakten selv om det i det hele tatt er noen skade/sykdom de ringer inn for.

AMK jobber døgnet rundt, de få minuttene de rekker å slappe av på blir stadig avbrutt av nye turer.

Jeg personlig ville ikke at bilene skulle blitt sendt ut i hytt og pine, for den dagen noe alvorlig skjer med meg så vil jeg gjerne at en bil kommer med relativt uthvilte personell som ikke har løpt byen rundt for å se på småkutt etc.

Kanskje det hadde blitt bedre om noen andre kunne tatt seg av syketransporten (i Sverige blir drosjer brukt til dette, ikke ambulanser) - altså her snakker jeg om såkalte grønne turer = kjøre en gammel dame fra legevakten og hjem, kjører mellom sykehus med ikke-akutte ting etc etc.

Kanskje da bilene kunne blitt sendt til mye annet som det ble ringt inn om, om de kunne fått noe form for avlastning.

[Cava Queen]

Den som ringte først var en jente. Hun sa: "vi trenger en amulanse til Jens Bjelkesgate 43 med en gang. Det er bestemoren min noe har skjedd med henne."

Så sier han andre at svigermoren hans er veldig dårlig. Og når de begynner å spørre mer så blir han sint og sier" slutt og mas og send den forpulte amulansen!"

Det å være dårlig eller veldig dårlig kan bety mye.

Det kan bety at hun har influensa og litt feber.

Det kan bety at hun kaster opp.

Det kan bety at hun har migrene.

Det kan bety at hun har et illebefinnende.

osv. osv.

Det er klart at AMK ønsker å få en beskrivele av symptomene til den som er syk/skadet!! Og det kan man da klare å beskrive på en annen måte enn å bare si "veldig dårlig"! Og når man blir spurt så kan man klare å si et eller annet om tilstanden til vedkommende også når man er utlending! Og det er ikke alltid man trenger å bli hentet av ambulanse selv om man er dårlig!

Han som kom inn i samtalen med AMK etterhvert hadde nok ingen informasjon å gi til AMK, han visste ingenting om symptomene. Da burde kan kanskje ha sagt det da! "Jeg vet ikke hvor dårlig hun er og jeg vet ikke hva som har skjedd"

Dette med rasisme.

Jeg har jobbet innenfor en del serviceyrker. I butikk, på sentralbord og som skadebehandler i forsikring for å nevne noe.

Når enkelte (og jeg må understreke at det bare er enkelte) "nye landsmenn" får avslag i en forsikringssak, på lik linje og med samme begrunnelse som en nordmann og alle andre ville ha fått, så ringer de inn og beskylder saksbehandler for å være rasist og de har mye av samme ordbruken som personene i samtalen med AMK.

Jeg har blitt kalt en "helvetes fitte" fordi jeg ikke ga ersatning i en tyverisak. (meldt tyveri av mobiltelefon - og vi fant ut at mobilen fortsatt var i bruk av forsikringstakeren, men med et annet nummer) Da personen ble konfrontert med dette fikk jeg en overhøvling krydret med vanvittig mye banning og trusler som kokte ned til at jeg ikke hadde noe med å finne ut hva slags telefon han ringte fra...! Og selvfølgelig var jeg en jævla rasist.

Det er klart man ikke skal finne seg i sånn - bare fordi vedkommende er fra en annen kultur. Jeg gir blaffen i om dette er vanlig folkeskikk der vedkommende kommer fra!! Og en eller annen gang må da folk også forstå at den type oppførsel virkelig ikke fører til noe positivt i Norge!

For å snu på det. Jeg har hatt saker hvor jeg helt sikkert ville ha gitt folk en erstatning. Men vedkommende blir sint og banner og truer fordi de ikke forstår at de må sende inn dokumentasjon. (du har ikke noe med hva jeg har kjøpt... du din XXX kan ikke kreve at jeg skal politianmelde innbrudd... osv.).

I butikk har jeg hatt fly forbanna kunder som ikke forstår at de ikke kan få pengene tilbake når de vil levere tilbake et klesplass som er skittent og godt brukt et halvt år etter kjøp...

Også har du de som en gang har blitt behandlet dårlig eller som urettmessig har fått avslag på noe, og som tar det for gitt at andre også er rasister når de rettmessig gir avslag. Og hva gjør de da? Joda, de tyr til rasisme-greia si igjen. Og mener at de ville fått det de ber om hvis de hadde vært nordmenn. Sorry, de ville ikke det!!

En nordmann som hadd ringt inn til AMK og på godt norsk bare sagt at svigermora/bestemora var dårlig, nektet å si noe mer for så å ty til banning og trusler... Tror ikke han ville fått noen ambulanse heller.

Jeg har selv ringt etter ambulanse et par ganger.

En gang på grunn av min mor. Hun døde på sykehus dagen etter.

Jeg var kun tenåring da jeg ringte og kunne forklare noe om sykdommen hennes. Ambulansen kom 30 minutter etterpå.

Min sønn hadde magekramper, feber og kaldsvettet. Jeg måtte selvsagt beskrive hans symptomer til AMK. Jeg fikk ikke ambulanse men beskjed om å dra til nærmeste legevakt. De trodde det kunne være akutt blindtarmbetennelse, men det viste seg å være forstoppelse. Ambulanse til sykehus viste seg å være unødvendig. Klyster fikset saken.

Men jeg lover. Han var dårlig. Veldig dårlig.